От Petka
К All
Дата 18.09.2008 15:00:46
Рубрики Крах СССР; История; Катастрофа;

Я в шоке

Я в шоке

Мне недавно рассказала знакомая женщина о поразительном факте. Она до 1982г. жила в Омске. Там за городом есть карьер, в который в советские годы свозили продукты питания и ширпотреб в больших количестваз и там уничтожали. В карьере стояли металлические чаны, в которые грузовиками доставляли колбасы, мясо, шоколад, белье и поджигали. Она об этом узнала случайно, встретив своего одноклассника, который стал бомжом. Спросив его, чем он питается, она услышала в ответ: я питаюсь в 10 раз лучше тебя! - и он рассказал ей об этом карьере. Она не поверила, и он повел ее туда. За три часа, которые она там пробыла, приехали четыре грузовика, свалили продукцию в чаны и подожгли ее. Водители не стали дожидаться пока все сгорит и уехали как только пламя разгорелось. Только машина скрылась с глаз, толпа бомжей быстро затушила огонь и разобрала продукты и неуспевшие сгореть вещи. Со слов этого одноклассника, такое происходило, начиная с 1969 года! Очевидной целью этого «мероприятия» было поддержание дефицита: то, что торговая мафия не смогла продать по спекулятивным ценам, она уничтожала... Причем на предприятиях того же Омска велось социалистическое соревнование, парторги тщательно следили за выполнением и перевыполнением плана... А потом созданную продкуцию уничтожали. Я в шоке!

Я прошу тех, кто будет читать этот текст, не сообщать мне, что я дурак и что эта женщина врет. Она не врет!

Теперь, когда я слышу от нашего Зиц-Президента Димы, что СССР развалился, потому, что не выдержал гонки вооружений, я хочу ему посоветовать, не ляпать языком... Войну против СССР вела предшественница нынешнего класса буржуазии (откуда и сам Дима родом) – торгово-спекулятивная мафия (правда тогда она так еще не называлась). То есть уже в середине 60-х мафия скупила и партийный и правоохранительный аппараты на областном уровне. Это то, что я знаю...
От Karev1
К Petka (18.09.2008 15:00:46)
Дата 26.09.2008 10:14:23

Перенос моего сообщения:"А это не анахронизм?"

А это не анахронизм?
--------------------------------------------------------------------------------

>>Впрочем, здесь это почти оффтопик.
Давайте попросим перенести эту подветку в отдельную тему.
>Меня эта тема давно интересует: мафия как губитель СССР! Паралельно - дефициты - как мафиозное порождение.

>Мне недавно рассказала знакомая женщина о поразительном факте. Она до 1982г. жила в Омске. Там за городом есть карьер, в который в советские годы свозили продукты питания и ширпотреб в больших количестваз и там уничтожали. В карьере стояли металлические чаны, в которые грузовиками доставляли колбасы, мясо, шоколад, белье и поджигали. Она об этом узнала случайно, встретив своего одноклассника, который стал бомжом. Спросив его, чем он питается, она услышала в ответ: я питаюсь в 10 раз лучше тебя! - и он рассказал ей об этом карьере. Она не поверила, и он повел ее туда. За три часа, которые она там пробыла, приехали четыре грузовика, свалили продукцию в чаны и подожгли ее. Водители не стали дожидаться пока все сгорит и уехали как только пламя разгорелось. Только машина скрылась с глаз, толпа бомжей быстро затушила огонь и разобрала продукты и неуспевшие сгореть вещи. Со слов этого одноклассника, такое происходило, начиная с 1969 года! Очевидной целью этого «мероприятия» было поддержание дефицита: то, что торговая мафия не смогла продать по спекулятивным ценам, она уничтожала... Причем на предприятиях того же Омска велось социалистическое соревнование, парторги тщательно следили за выполнением и перевыполнением плана... А потом созданную продкуцию уничтожали. Я в шоке!

>Я прошу тех, кто будет читать этот текст, не сообщать мне, что я дурак и что эта женщина врет. Она не врет!
Может быть она не врет, а просто путает даты. Я точно знаю, что так было в конце 80-х. Могу привести аналогичные примеры. На мысль, что она путает времена наводит и такой момент: бомж-однокласник. В СССР бомжей, в нынешнем понимании, практически не было. Хотя на свалках "добытчики" были. Сейчас, кстати, там тоже есть чем поживиться. Один мой знакомый - совсем нестарый человек и квалифицированный сварщик пошел работать приемщиком на свалку и говорит, что там очень многим можно поживиться.
Так вот, у меня большие сомнения, что так было с 69 года. По крайней мере в сколько-нибудь крупных масштабах. Хотя бы потому, что дефицит продуктов в магазинах начался в конце 70-х и то по немногим позициям. Их дефицит вполне объясняется возросшей покупательной способностью населения. Конечно, я в Омске тогда не бывал, но в Куйбышеве-Ульяновске было так. А Куйбышев никогда хорошо не снабжался. По крайней мере я нигде не встречал худшего снабжения, (ну разве где-нибудь в деревне). Хотя не исключаю, что отдельные эпизоды могли иметь место и ранее перестройки. Например. моя тетка из деревни перестала сдавать мясо на коперативный заготпункт, когда (примерно в 1982) увидела там кучи испортившегося мяса. Стала возить его на рынок и продавать сама.
От П.В.Куракин
К Karev1 (26.09.2008 10:14:23)
Дата 03.10.2008 23:25:29

интересный текст

>А это не анахронизм?
>--------------------------------------------------------------------------------

>>>Впрочем, здесь это почти оффтопик.
>Давайте попросим перенести эту подветку в отдельную тему.
>>Меня эта тема давно интересует: мафия как губитель СССР! Паралельно - дефициты - как мафиозное порождение.
>
>>Мне недавно рассказала знакомая женщина о поразительном факте. Она до 1982г. жила в Омске. Там за городом есть карьер, в который в советские годы свозили продукты питания и ширпотреб в больших количестваз и там уничтожали. В карьере стояли металлические чаны, в которые грузовиками доставляли колбасы, мясо, шоколад, белье и поджигали. Она об этом узнала случайно, встретив своего одноклассника, который стал бомжом. Спросив его, чем он питается, она услышала в ответ: я питаюсь в 10 раз лучше тебя! - и он рассказал ей об этом карьере. Она не поверила, и он повел ее туда. За три часа, которые она там пробыла, приехали четыре грузовика, свалили продукцию в чаны и подожгли ее. Водители не стали дожидаться пока все сгорит и уехали как только пламя разгорелось. Только машина скрылась с глаз, толпа бомжей быстро затушила огонь и разобрала продукты и неуспевшие сгореть вещи. Со слов этого одноклассника, такое происходило, начиная с 1969 года! Очевидной целью этого «мероприятия» было поддержание дефицита: то, что торговая мафия не смогла продать по спекулятивным ценам, она уничтожала... Причем на предприятиях того же Омска велось социалистическое соревнование, парторги тщательно следили за выполнением и перевыполнением плана... А потом созданную продкуцию уничтожали. Я в шоке!
>
>>Я прошу тех, кто будет читать этот текст, не сообщать мне, что я дурак и что эта женщина врет. Она не врет!
>Может быть она не врет, а просто путает даты. Я точно знаю, что так было в конце 80-х. Могу привести аналогичные примеры. На мысль, что она путает времена наводит и такой момент: бомж-однокласник. В СССР бомжей, в нынешнем понимании, практически не было. Хотя на свалках "добытчики" были. Сейчас, кстати, там тоже есть чем поживиться. Один мой знакомый - совсем нестарый человек и квалифицированный сварщик пошел работать приемщиком на свалку и говорит, что там очень многим можно поживиться.
>Так вот, у меня большие сомнения, что так было с 69 года. По крайней мере в сколько-нибудь крупных масштабах. Хотя бы потому, что дефицит продуктов в магазинах начался в конце 70-х и то по немногим позициям. Их дефицит вполне объясняется возросшей покупательной способностью населения. Конечно, я в Омске тогда не бывал, но в Куйбышеве-Ульяновске было так. А Куйбышев никогда хорошо не снабжался. По крайней мере я нигде не встречал худшего снабжения, (ну разве где-нибудь в деревне). Хотя не исключаю, что отдельные эпизоды могли иметь место и ранее перестройки. Например. моя тетка из деревни перестала сдавать мясо на коперативный заготпункт, когда (примерно в 1982) увидела там кучи испортившегося мяса. Стала возить его на рынок и продавать сама.

откуда эти деньги:

http://www.mashina-vremeni.com/pp10.html

точнее, КТО ходил на такие концерты и оставлял там столько денег?
торговая мафия? или рядовые почитатели, не считающиеся с затратами?


От Karev1
К П.В.Куракин (03.10.2008 23:25:29)
Дата 15.10.2008 09:55:31

Очень интересный текст!

...Только не в плане: "откуда деньги?", а в ракурсе "их нравы". :-( Не часто встретишь столь саморазоблачительные излияния!
>откуда эти деньги:

> http://www.mashina-vremeni.com/pp10.html

>точнее, КТО ходил на такие концерты и оставлял там столько денег?
>торговая мафия? или рядовые почитатели, не считающиеся с затратами?
Прочитайте внимательно. Никаких сверхестественных денег там не было. Кстати, у Пети с арифметикой совсем плохо: перемножьте и сложите называемые им цены на билеты и количества зрителей и сравните с конечными цифрами приводимыми там же...
Позволить себе такие траты могло в те времена гораздо больше людей, чем приходило на те "вечера" и концерты. Совсем не обязательно мафиози. Это могли быть (по доходам): высокопоставленные чиновники, калымщики (люди работавшие по договорам), работники приехавшие с северов, моряки после рейса, даже студенты поле удачной поездки в стройотряд, ну и, конечно, торговые спекулянты и еще много кто. Тут главное не наличие денег, а готовность их потратить столь экстравагантным способом. :-)
К стати, похоже, что наш Скептик часто упоминающий про подпольные вечеринки со Звездинским, как аргумент существования мощной силы еще в 60-е , готовившей свержение советской власти, силно ошибается. Вечеринки эти были оказывается не в 60-е, а в 70-е и их размах весьма скромен, по сравнению с тем о чем пишет Звездинский (из сообщений Скептика). Звездинский, похоже, врун еще тот.
От Petka
К П.В.Куракин (03.10.2008 23:25:29)
Дата 05.10.2008 04:03:14

Re: интересный текст

А почему автора текста не назвали? Автор - Петька!
От Galina
К Petka (18.09.2008 15:00:46)
Дата 25.09.2008 07:29:08

Re: Я в...

>Я в шоке


>Я прошу тех, кто будет читать этот текст, не сообщать мне, что я дурак и что эта женщина врет.

Петя,

Тогда давайте назовем это не "врет", а "сочиняет".
От Artur
К Petka (18.09.2008 15:00:46)
Дата 19.09.2008 00:12:07

Re: Я в...

Да Кургинян же рассказывает, что большая часть работников КГБ хотела интегрироваться в Запад, и перестать им противопоставляться.
Т.е мало того, что она просто считала народ чистым листом, который легко и просто переписать по другому, она и не во что не ставила всю страну, всю жизнь всего народа, считая их быдлом, которое ничего не понимает, ничего в реальности не достигло.

Если бы они ставили бы достижения своего народа хоть во что нибудь, они бы начали сравнивать, а может единства с Западом надо достигать путем почётной капитуляции Запада и его принудительной интеграцией с собой ?

Ничего оскорбительнее и гнуснее для народа, чем такая позиция органов придумать просто невозможно.

Одним словом рука-руку моет.

Я начинаю понимать ненависть людей к своей элите, но решения вопросов находится в другой плоскости.
От Durga
К Artur (19.09.2008 00:12:07)
Дата 19.09.2008 02:42:20

Re: Я в...

Привет
>Да Кургинян же рассказывает, что большая часть работников КГБ хотела интегрироваться в Запад, и перестать им противопоставляться.

>Т.е мало того, что она просто считала народ чистым листом, который легко и просто переписать по другому...

Очевидно, у ниж есть основания так считать, и глядя на то что произошло в результате перестройки, можно уверенно сказать, что они не ошиблись.

>...она и не во что не ставила всю страну, всю жизнь всего народа, считая их быдлом, которое ничего не понимает, ничего в реальности не достигло.

Очень гркстно, но они могли так считать, считали, и трудно сказать, что они ошиблись, хотя и хотелось бы так сказать.

>Если бы они ставили бы достижения своего народа хоть во что нибудь, они бы начали сравнивать, а может единства с Западом надо достигать путем почётной капитуляции Запада и его принудительной интеграцией с собой ?

Наверное достижения народа они приписывали на свой счёт.

>Ничего оскорбительнее и гнуснее для народа, чем такая позиция органов придумать просто невозможно.

Наверное возмлжно, но не очень хочется.

>Одним словом рука-руку моет.

>Я начинаю понимать ненависть людей к своей элите, но решения вопросов находится в другой плоскости.
*** не надо путать Родину с начальством!
От Artur
К Durga (19.09.2008 02:42:20)
Дата 26.09.2008 00:41:13

Re: Я в...

Совершенно случайно наткнулся на днях на несколько ссылок, из которых возникла определенная картина. Трудно судить, насколько ссылки представительны, но может у кого найдутся более интересные/правильные. В любом случае вот ссылки, и мои кратки комментарии

История создания термоядерной бомбы, из которой следует, что хваленная группа теоретиков самостоятельно так и не додумалась до важнейшей физической идеи лежащей в основе термоядерной бомбы, так как никто из них не сообщает автора этой идеи.

http://informacia.ru/russia/termo.htm

Просто о том, как одного из лучших/лучшего советского ядерщика поставили изначально на дублирующее направление, обезвредив тем самым возможный рост его авторитета в дальнейшем, при успешном выполнении им порученного дела, которое было в принципе было гарантированно, при ресурсном обеспечении и наличии документов разведки.


http://wsyachina.narod.ru/history/alihanow.html


О авторе некоторых принципиально важных идей, и о том, как группа разработчиков в борьбе за свою монополию присвоила его идеи, а автора обезвредили

http://www.zn.ua/3000/3760/41432/
http://www.duel.ru/200230/?30_5_1


Я отнюдь не хочу всё сводить к Алиханяну, но из ссылок ясно видно, как команда разрабочиков добивалась и отстаивала своё монопольное положение.

Частично это запрограммировал сам Сталин, тем, что сам толкал Курчатова к борьбе с Алиханяном, намекая ему на дублера, который заменит его в случае неудачи.

А о том, кто мог быть его дублёром Курчатову долго объяснять не надо было - его с 30х готов всё время ставили в позицию противостояния с Алиханяном - история с выборами в Академию, куда Алиханян прошел, а Курчатов нет, и потому пришлось создавать новую вакансию в Академии, и объяснять академикам, что она только для Курчатова, вполне подтверждает эту теорию.

Да и история с Лаврентьевым хорошо подтверждает ту же истину о борьбе с физиками, не входившими в эту группу.


В общем под таким углом зрения процесс создания этой бомбы я еще не рассматривал.
От Artur
К Durga (19.09.2008 02:42:20)
Дата 19.09.2008 16:53:37

Re: Я в...

>Привет
Привет

>>Да Кургинян же рассказывает, что большая часть работников КГБ хотела интегрироваться в Запад, и перестать им противопоставляться.
>
>>Т.е мало того, что она просто считала народ чистым листом, который легко и просто переписать по другому...
>
>Очевидно, у ниж есть основания так считать, и глядя на то что произошло в результате перестройки, можно уверенно сказать, что они не ошиблись.

Я не имел ввиду государственное устройство, это как раз тот вопрос, где трудно противодествовать желаниям элиты.
Я имел ввиду этнические характеристики нации - скажем однозначно отличное от западных этносов отношение к покоренным народам, нежелание использовать их как ресурс, который требуется усвоить и переварить.
Без изменения такого отношения русских к другим, им в Запад не интегрироваться. А элита вроде всерьёз за это взялась - скинхеды и прочее это индикаторы такой работы по изменению сущности.
Но легче им всем массово освоить левитацию, чем изменить сущность народа.


>>...она и не во что не ставила всю страну, всю жизнь всего народа, считая их быдлом, которое ничего не понимает, ничего в реальности не достигло.
>
>Очень гркстно, но они могли так считать, считали, и трудно сказать, что они ошиблись, хотя и хотелось бы так сказать.

У русских было очень много достижений, но традиции управления государством хоть и подверженны корректированию, но это довольно инерционный процесс. Общество же пока даже не рассматривает процесс изменения своего отношения к элите. Теоретическое и фактическое отношение к элите это византийская идея сакрального царя, импортированного далее в Россию. Можно прочитать об этом в статьях Холмогорова "Византийский догмат". Просто нужно положение этой идеи реинтерпретировать в свете необходимой во многих случаях замены царь->народ, либо исходить из того, что голос Божий царь слышит через народ.
Даже если вы не религиозны, то можно сказанное выше изложить в терминах вполне рациональных, и в любом случае, именно такое отношение сидит у народа к власти, и это отношение надо менять.

>>Если бы они ставили бы достижения своего народа хоть во что нибудь, они бы начали сравнивать, а может единства с Западом надо достигать путем почётной капитуляции Запада и его принудительной интеграцией с собой ?
>
>Наверное достижения народа они приписывали на свой счёт.

Да уж. Когда то я рассказал Мирону, что Алиханян решил не участвовать в создании водородной бомбы, а Алиханян, а не Курчатов был советский ядерщик номер один, и после его отказа и вышли на первый план Сахаров и К. Оказалось, если судить по прессе, то мощность советской водородной бомбы уступала американской на порядок(до 30 раз).
Мирон в организации ядерного проекта видит успехи Берьи и разведки, т.е его точка зрения совпадает в данном случае с точкой зрения чекистов.
А в результате, стоило одному реально крупнейшему на тот момент ученному выйти из дела, как всё, система перестала работать.

В общем номерклатура/чекисты/элита/власть может считать о себе, что им угодно, но не они создают конечный результат, они или помогают, или мешают этому процессу.


>>Ничего оскорбительнее и гнуснее для народа, чем такая позиция органов придумать просто невозможно.
>
>Наверное возмлжно, но не очень хочется.

>>Одним словом рука-руку моет.
>
>>Я начинаю понимать ненависть людей к своей элите, но решения вопросов находится в другой плоскости.

>*** не надо путать Родину с начальством!
От SITR
К Artur (19.09.2008 16:53:37)
Дата 04.10.2008 19:18:01

Re: Я в...

>Общество же пока даже не рассматривает процесс изменения своего отношения к элите. Теоретическое и фактическое отношение к элите это византийская идея сакрального царя, импортированного далее в Россию.
>Даже если вы не религиозны, то можно сказанное выше изложить в терминах вполне рациональных, и в любом случае, именно такое отношение сидит у народа к власти, и это отношение надо менять.

Приходилось читать (по-моему, даже в учебнике истории), что такое отношение рухнуло 9 (22) января 1905 года.