От K
К Monk
Дата 12.09.2008 05:20:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Мюнхенская речь

Про мюнхенскую речь так же всех вводят в заблуждение. Ситуация была с
точностью наоборот. Перед самым ее произнесением Вашингтон Пост (если
не путаю), опубликовал статью, в которой сообщалось, что мечты нашей
элиты накрылись, с ней больше не будут вестись никакие переговоры. Вот
тут у Путина в Мюнхене крышу и сорвало.

Ситуация вкратце такова. Наша элита считала, что наворовавшись
всласть, они переедут на Запад, когда здесь все рухнет. Люди они
отнюдь не тупые и понимали, что это единственное решение при
дальнейшем разграблении России (они при Ельцине говорили это открыто,
угадайте, где работал озвучивший принародно идею? В Газпроме). Свое
место на Западе они надеялись получить из-за ядерного чемоданчика, так
как Западу просто не было куда деваться, они не могли оставить его в
умирающей разоренной стране, и были вынуждены его выторговать в обмен
на предоставление гарантий на неприкосновенность капиталов нашей
элите. Но Запад в замен этого принял в ООН конвенцию о борьбе с
коррупцией, которая обещала нашу элиту обчистить как липку, и стал
договариваться о постройке ПРО в Польше. А затем в Вашингтон Пост была
опубликована статья, в которой сообщалось, что ядерные силы России
ничего не стоят и гарантированно накрываются с одного удара, поэтому
любые заигрывания с российской воровской элитой более не нужны. Наши
воры намек поняли правильно и подпрыгнули под потолок. Именно после
этого и началось нагнетание напряженности, на Запад посыпались угрозы
одна за другой. Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
прикосновенности своих капиталов. Если они не договорятся быстро, то
или ишак сдохнет, либо эмир - либо здесь все рухнет, либо Запад
нанесет удар. Все остальное - национальные проекты, построенные
подводные лодки без ракет, и прочая лабуда есть не более чем
прикрытие. Все сделанное просто не соразмерно со здравым смыслом,
последнее даже Кара-Мурза признал, а на верху совсем не идиоты.
Прикрытие призвано запудрить мозги своим же, так как на Запад ныне
пытается прорваться лишь узкая группа кремлевцев, остальные уже давно
списаны, вместе с их Бентли. Но и кремлевцы, действуя столь топорно,
стали подписантами, результат - раскручивающаяся спираль
противостояния с Западом, в которой наша страна не выиграет. Итого -
имеем криминальный режим, это ставит крест на возможности возрождения,
и скоро к нам прилетят Томагавки и ACM, так как Запад более не может
позволить угрожать себе. Единственный путь спасения - развернуть
демократический процесс в обход кремлевцев и в обход русофобствующих
либералов. Но людям так номенклатура промыла мозги, что именно наши
могильщики считаются нашими спасителями. Номенклатура держит страну за
горло и медленно удушает ее. Вырвемся из лап криминальной
номенклатуры - есть шансы на спасение, не вырвемся - нас всех
похоронят вместе с ней.
От Сепулька
К K (12.09.2008 05:20:49)
Дата 14.09.2008 23:36:41

Re: Мюнхенская речь

> Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
>наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
>договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
>прикосновенности своих капиталов.

А если они не договорятся? С каждым шагом все меньше возможностей для договора. Не будет ли это означать, что элите ничего не останется, как строить здесь нормальное государство и возрождать народ? Почему сразу делаются выводы о том, что "ставим крест на возможности возрождения"? Как раз предпосылки позволяют сделать совсем другие выводы.
От K
К Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата 16.09.2008 12:56:40

На примере Тимошенко

> элите ничего не останется, как строить . . . Почему сразу делаются
> выводы. . . предпосылки позволяют...

Как сегодня оценивается положение на Украине? Тимошенко неизбежно,
хотя бы в силу своего характера и амбиций, вошла в конфликт с
прозападным Ющенко, и видя всю пропасть стоящих перед Украиной
проблем, заняла более пророссийскую позицию, чем Ющенко.
Обанкротившийся политикан Ющенко пытается любыми средствами помешать
Тимошенко, доходя до нелепых обвинений Тимошенко в участии в своем
отравлении, в сговоре с Россией и тем измене Родине. У России есть
шанс принципиального изменения политического вектора Украины.

Это пример рассуждений, основанных на <элите ничего не останется> и
<предпосылки позволяют>. При марксистском (классовом) анализе все
сразу меняется местами.

Элита Украины, стоящая за оранжевыми, это типичная компрадорская
элита, чьи средства в банках метрополии, а их долгосрочные интересы -
интересы метрополии. То же и с Ющенко и Тимошенко, не только у Ющенко
счета и семья имеют западную прописку, но и у Юлии дочь давно на
Западе, там же лежат и огромные средства, украденные ею на Украине,
все это в метрополии. Поэтому политика и Ющенко, и Тимошенко не может
быть никакой иной, чем политикой метрополии. Поэтому ни Ющенко, ни
Тимошенко, ничего никогда не собирались возрождать на Украине, так как
Украина интересовала метрополию только как буферное государство, на
территории которого передаются по трубам энергоресурсы из Сибири и
Средней Азии. Но у Ющенко, что было известно заранее, истек срок
эксплуатации, начали готовить ему замену - Тимошенко. Действия Юли и
Ющенко исключительно согласованы. Причем как они это делают,
перестукиваются ли по трубе, находясь в соседних кабинетах, или
передают друг другу тайные записочки в Раде, это все не важно. Все
сегодняшние выкрутасы не более чем пиар в предвыборной компании
Тимошенко. Злобный Ющенко обвинил Юлю в своем отравлении - Юля
безвинная жертва, очки электората в Юлин карман. Юлю обвинили в
сговоре с Москвой, голоса сочувствующих Януковичу (представителю
промышленников Восточной Украины) отобрали у него и переправили в
карман Юле.

Есть <сущностные интересы крупных социальных сил>, а есть
политические интриги, которые очень редко когда получается полностью
вывести на чистую воду, но которые всегда выражают <сущностные
интересы крупных социальных сил>. Поэтому вначале анализируются
<сущностные интересы крупных социальных сил>, а только затем пытаются
понять, как они отражены в текущей политике. Отказавшись от марксизма,
последователи Кара-Мурзы поступают с точностью до наоборот, пытаются
за туманом политических интриг разглядеть истинные цели стоящих за
ними сил - тщета, суета сует. Хотя, подобный подход позволяет легко
манипулировать мозгом послушников, навязывая их разуму самые
причудливые <спасительные намерения> и <тайные цели>. На основе
марксистского подхода подобный фокус бы не прошел.
От Petka
К K (16.09.2008 12:56:40)
Дата 17.09.2008 19:42:07

Re: На примере...

Чем Тимошенко лучше Ющенко? Не обманывайтесь насчет ее пророссийской риторики. Рост цен на Украине в 2-3 раза в последние несколько месяцев - это заслуга Ю.В. Разворовывание бюджета (основная цель ее политической деятельности)пойдет семимильными шагами, если она станет Президентом Украины, сегодня Ющенко ей мешает сознательно. Сам он имеет один миллион баксов в день (в день! на сделках с российским газом, которыми занимается его родной брат Петр Ющенко), а Юле не дает "заработать" - это же НЕЧЕСТНО... А своих миллиардов у леди Ю. нет - в этом ее трагедия.... Были миллиарды у Павла Лазаренко, ее бывшего хозяина - но "он далече", ему сидеть в американской тюрьме 9 лет.
От K
К Petka (17.09.2008 19:42:07)
Дата 17.09.2008 22:06:38

Re: На примере...

> Чем Тимошенко лучше Ющенко?

Тем,что она популярней, а Ющенко пора выводить из эксплуатации, он
потерял популярность. На остальное хозяевам театра начхать
От K
К Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата 15.09.2008 21:24:52

Образ нашей элиты закатился

> строить здесь нормальное государство и возрождать народ

Думал, что это несомненно поклеп врагов, но выяснилось, что министр
иностранных дел Лавров действительно матерился в разговоре с главой
МИД Британии. Представьте себе, как британец держит в разговоре с
Лавровым телефонную трубку двумя пальцами подальше от уха и морщится,
испытывая от разговора с Лавровым физическое отвращение. А затем
представьте отвращение европейских политиков от наших других
политиков, которые попроще Лаврова. Насколько европейские политики
могли заключать с нашими <цивилизованные договора>? Да наши для них -
обезьяна с гранатой, у которой любым путем нужно забрать гранату.
Вспомните терминологию Путина - <замочим в сортире>, <размахивать
ножичком> и т.д. Недавно выяснилось, что в ООН наши предложили в
закрытых беседах решить проблемы с Грузией <избавившись от Саакашвили>
(в мешок и в Черное море?). Это и есть то новое мироустройство,
основанное на международном праве, что предлагает наш президент
Медведев? Не слабое международное право.

Вы отчетливо себе представляете, кто нами правит? Это банда
уголовников. Какое там еще <возрождение народа> у <мочащих в сортире>
и <размахивающих ножичком>? Если Запад продолжит свою сегодняшнюю
линию на их разоблачение, то всю страну просто вывернет на изнанку.
Наша элита так прогнила, что ее вид будет омерзителен даже обычному
обывателю, если рассказать о ней правду, что она из себя действительно
представляет и что она стоит.
От Игорь
К K (15.09.2008 21:24:52)
Дата 16.09.2008 13:58:03

Образ западной элиты закатился

>> строить здесь нормальное государство и возрождать народ
>
>Думал, что это несомненно поклеп врагов, но выяснилось, что министр
>иностранных дел Лавров действительно матерился в разговоре с главой
>МИД Британии. Представьте себе, как британец держит в разговоре с
>Лавровым телефонную трубку двумя пальцами подальше от уха и морщится,
>испытывая от разговора с Лавровым физическое отвращение.

Интересно, интересно. Русский язык глава Мида Британии вряд ли знает. А на английском мата нет. Отчего же тогда он морщился.

>А затем
>представьте отвращение европейских политиков от наших других
>политиков, которые попроще Лаврова. Насколько европейские политики
>могли заключать с нашими <цивилизованные договора>?

Многие нынешние европейские политики считают за честь идти во главе маршей педерастов и лесбиянок. Неужели от этого наши политики не моршаться, когда вынуждены подавать им руку? Цивилизованный договор - это наверное договор по ПРО 72 года? Ну так американские политики его просто нагло и цинично похерили, подорвав всю систему мировой безопасности. Ну а уж про ту ложь, что исходила от них при освещении российско-грузинского конфликта в аввгусте - и говорить не приходится. Цивилизованные люди так нагло врать не способны.

>Да наши для них -
>обезьяна с гранатой, у которой любым путем нужно забрать гранату.
>Вспомните терминологию Путина - <замочим в сортире>, <размахивать
>ножичком> и т.д. Недавно выяснилось, что в ООН наши предложили в
>закрытых беседах решить проблемы с Грузией <избавившись от Саакашвили>
>(в мешок и в Черное море?). Это и есть то новое мироустройство,
>основанное на международном праве, что предлагает наш президент
>Медведев? Не слабое международное право.

Таким образом решают свои проблемы в цивилизованном мире. Этот там принято убирать мешающих президентов и премьер министров. Чужих же принято арестовывать, убив предварительно тысячи мирных жителей. ( почитайте как американцы арестовывали президента Панамы).

>Вы отчетливо себе представляете, кто нами правит? Это банда
>уголовников. Какое там еще <возрождение народа> у <мочащих в сортире>
>и <размахивающих ножичком>? Если Запад продолжит свою сегодняшнюю
>линию на их разоблачение, то всю страну просто вывернет на изнанку.

А на Западе не банда уголовников и извращенцев?

>Наша элита так прогнила, что ее вид будет омерзителен даже обычному
>обывателю, если рассказать о ней правду, что она из себя действительно
>представляет и что она стоит.

Западная элита прогнила еще глубже. Это западная элита, а не российская устраивает мировой финансовый кризис.



От Игорь
К Игорь (16.09.2008 13:58:03)
Дата 17.09.2008 10:34:35

Кстати про то, как действуют западные урки, показали позавчера фильм 9/11 Джулье

то Кьеза

Про событи 11 сентября 2001 года.
От K
К Игорь (16.09.2008 13:58:03)
Дата 16.09.2008 19:06:45

Re: Образ западной...

> А на английском мата нет.

есть

> Многие нынешние европейские политики считают за честь идти во главе
> маршей педерастов и лесбиянок. Неужели от этого наши политики не
> моршаться, когда вынуждены подавать им руку?

не морщатся, они сами "педерасты"

> Цивилизованный договор - это наверное договор по ПРО 72 года? Ну так
> американские политики его просто нагло и цинично похерили

Они его не "похерили", а вышли из него, официально сообщив всем
заинтересованным сторонам. Наши не возражали

> ложь, что исходила от них при освещении российско-грузинского
> конфликта

А наши не врали? Про количество "замоченных" ими грузинских военных (4
тыс), про число жертв в Цхинвале (2 тыс - а кто и как считал?), что
наших нет в Гори (они там оказывается растащили имущество США -
Пентагон требует вернуть, оно не участвовало в войне, а было
приготовлено для отправки в США), и даже о причинах начала войны -
уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
помню - 4-е или 5-ть человек было убито)

> Это западная элита, а не российская устраивает мировой финансовый
> кризис.

Не, это жидо-масоны "устраивают мировой финансовый кризис", и их
пособники марсиане
От Вячеслав
К K (16.09.2008 19:06:45)
Дата 17.09.2008 00:34:16

Подскажите, плз.

>и даже о причинах начала войны -
>уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
>помню - 4-е или 5-ть человек было убито)

Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?
От Artur
К Вячеслав (17.09.2008 00:34:16)
Дата 17.09.2008 10:47:44

Re: Подскажите, плз.

>>и даже о причинах начала войны -
>>уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
>>помню - 4-е или 5-ть человек было убито)
>
>Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?


http://novchronic.ru/2201.htm

Новый председатель Генеральной ассамблеи ООН Мигель д'Эското Брокман на первой в этом своем качестве пресс-конференции в штаб-квартире ООН заявил о том, что Грузия, напав на Северную Осетию, нарушила Устав Организации объединенных наций и совершила акт агрессии.

"Безусловно, Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию, совершила акт агрессии. Совершенно очевидно, Грузия таким образом нарушила и Устав ООН. Необходимо рассматривать эту ситуацию комплексно, с учетом того, с чего она начиналась", - заявил Брокман в ответ на вопрос журналиста "Bloomberg" о том, нарушила ли Россия Устав ООН, вторгнувшись на территорию Грузии.

Международное общественное мнение, к счастью, постепенно склоняется к нормальной оценке конфликта в Южной Осетии, и заявление Брокмана, стоит надеяться, - первая ласточка, за которой последуют и остальные.


Тоже самое можно прочитать :
http://lenta.ru/news/2008/09/17/nicaragua/


Одним словм, К. как всегда свистит без доказательства. Я лично потихоньку начинаю считать, что К. это другой виртуал Алмара.
От K
К Вячеслав (17.09.2008 00:34:16)
Дата 17.09.2008 04:37:27

Re: Подскажите, плз.

> Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский
> повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый
> поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому
> поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?



Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в
ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли
последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет,
спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня. Но
официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам
рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости
и ненависти к России.



Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты
написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия
все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое
Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными
странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы
Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила
войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.
От Вячеслав
К K (17.09.2008 04:37:27)
Дата 17.09.2008 11:03:27

Re: Подскажите, плз.

> Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет, спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня.

Т.е. получается, что они успели собрать 2 бригады, но вот пожаловаться по международным каналам на обострение ситуации и бездействие российских миротворцев они не успели? Этакий дисбаланс в работе грузинских МИДа и МО? Глотка еще не успела крикнуть «смотрите, он первый начал», а правая рука уже сделала хук?;) Ну что же, Вы прямо заставляете меня с восхищением смотреть на действия наших, т.к. они за месяц до событий обвопились о наращивании грузинской группировки, а потом меду началом событий и началом наших активных действий оперативно успели завалить все международные инстанции жалобами на Грузию. Учитесь прикрывать агрессию! А я то думал, сто Саак сумашедший, а он просто дурак.:) Ах да, из этого кстати следует, что на самом деле западные СМИ прикрывают агрессию России, ну раз они не трубят о погибших грузинских миротворцах. Так получается?

> Но официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости и ненависти к России.
Да полно те. Действия Сака объясняются гораздо более приземленными и менее эмоциональными причинами. Даже в наших СМИ.


> Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.
Куда приплыли? В чем проблема то?
От Борис
К Вячеслав (17.09.2008 11:03:27)
Дата 17.09.2008 12:00:00

Re: Подскажите, плз.

>Куда приплыли? В чем проблема то?

А проблема в том, что сдаваться (к чему К, по сути, все время клонит) не получается...
От Игорь
К K (17.09.2008 04:37:27)
Дата 17.09.2008 09:27:03

Re: Подскажите, плз.

>> Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский
>> повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый
>> поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому
>> поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?
>


>Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в
>ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли
>последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет,
>спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня.

Если бы у них дейтвительно погибли миротворцы, они сообщили бы об этом в средсвах массовой информации сразу же, и послали бы официальное заявление российской стороне миротворцев. Ничего этого не было, и данная версия была состряпана уже задним числом, следовательно это вранье.

>Но
>официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам
>рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости
>и ненависти к России.

А эта позиция появилась после агрессии Грузии против Южной Осетии, а не до. Никто не слышал ни про каких грузинских погибших миротворцев и предпринимаемых совместных действиях российской и грузинско миротворческой стороны по этому поводу, как должно было быть по регламенту миротворческой миссии. Услышали только про убитых грузинами российских миротворцах после начала агрессии.



>Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты
>написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия
>все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое
>Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными
>странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы
>Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила
>войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.
От SergeyV
К K (17.09.2008 04:37:27)
Дата 17.09.2008 08:29:01

Re: Подскажите, плз.


>Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в
>ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли
>последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет,
>спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня. Но
>официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам
>рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости
>и ненависти к России.

Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно. Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться было нечем.

>Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты
>написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия
>все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое
>Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными
>странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы
>Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила
>войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.

Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?



От K
К SergeyV (17.09.2008 08:29:01)
Дата 17.09.2008 13:42:47

нас ждет новая Цусима

> Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны
> насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск
> с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно.
> Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда
> же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины
> начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться
> было нечем.

Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
опровергать, если хотите хоть что-то доказать. Наших пока словили на
куче вранья, не меньшей чем у грузин. Учения проводили как наши, так и
грузины, как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
грузинам. Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции
сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом
событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа
российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по
соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную
полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков
Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
докажут, что не они развязали первыми стрельбу. А американцы в
фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не
контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ. Маразм ситуации еще и
в том, что наши военные недавно открыли новый центр слежения за
оперативной обстановкой в мире (там есть залы для отдыха, тренажерные
залы), куда должна поступать информация от самолетов-разведчиков и из
космоса, о чем хвалились приглашенному Иванову (в АН Иванову, когда
рассказывали про нанотехнологии, показали муху в микроскопе, чем
впечатлили большого начальника, нано - круто, все это по бредовости
уже напоминает дурной сон). Народ тогда еще шутил-спрашивал, что они
на своих экранах будут смотреть, так как спутников у них нет, порнуху
что ли? Скептики оказались правы - у них нет нормальных спутниковых
снимков даже Кавказа.

Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что
они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем
приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили,
теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить
компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала
американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори
(обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как
все).

> Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?

А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где
обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на
войска НАТО. Саркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем
договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать,
чтобы наши перестали плевать на международное законодательство
(формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко
зафиксированы границы Грузии). Всем абсолютно наплевать, что там под
словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения
международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и
что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам
рассказывает).

Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что
наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли
по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных
(после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги). Представляете? Он
мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел
огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому
селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили
по этим селам. Полный апофигей.

Короче, из-за полного не профессионализма и деградации нашей
управляющей элиты, нас ждет новая Цусима. Запад начал быстро
затягивать петлю, с Ингушетии и с Дагестана сообщения как с фронта
(наверняка, завезли коробки из под ксерокса), там все валят всех, на
Тихом океане начал учения крейсер Варяг,а ПВО закупает надувные С-300.
От Борис
К K (17.09.2008 13:42:47)
Дата 17.09.2008 17:55:35

К, хотите, белый флаг подарю?

Со словами "Путин капут" можете идти на Новинский бульвар... если там поймут, конечно...
От Вячеслав
К K (17.09.2008 13:42:47)
Дата 17.09.2008 17:38:18

А вон и НАТО нашим чинушам холуйствует;) (+)

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273-2,00.html
От Павел Чайлик
К K (17.09.2008 13:42:47)
Дата 17.09.2008 17:29:59

Лахудра, ой, нет, пААлундрааАА !!!!

У США столько же оснований тебовать возврата военной техники собственного производства отобранного РА в Грузии, как и у России требовать возврата в целостности и сохранности всей югославской и иракской военной техники советского производства отнятой или уничтоженной. Думаю, там поболее будет как в колличественном так и в ценовом выражении. Да и вообще непонятно зачем транслировать этот бред?
Я не пойму, кажется, Вы как-то очень тонко стебаетесь над США.

По поводу спутника и фотошопа - фотошоп есть у всех и рисовать умеют все.

По поводу версий задним числом - им там и место (сзади). Трындят сейчас все и громко, зачем присоединяться к этим голосам?

Вобщем, температура Ваших мыслей слишком высока и это как-то влияет на такую их характеристику как энтропия.
От Вячеслав
К K (17.09.2008 13:42:47)
Дата 17.09.2008 15:06:51

может и ждет

> Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
опровергать, если хотите хоть что-то доказать.
Не версия, а версии. Вы какую именно призываете опровергать?
> Наших пока словили на куче вранья, не меньшей чем у грузин.
Кто словил, где словил? Судя по Европейской и ООНовской риторики, никто не словил. Может это Вы словили? Тогда поделитесь источниками.
> Учения проводили как наши, так и грузины,
Где проводились наши учения? Где проводились грузинские?

> как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
грузинам.
Странно, вроде как они за несколько часов 08.08 с вводом управились. Обстрел и тут же ввод войск. От какого события Вы отсчитываете 2-ое суток грузинского ввода?

> Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков.
Ну так нехай брешут. Где эти записи, откуда Вам известно что они есть у грузинов?

>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию вооружений первым.
А эта клюква откуда? Кто и где требует?

> Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
Ах, если выясниться.;)

> А американцы в фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ.
Даже если и не контролируют, то фотошоп и у нас есть.

> Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили, теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори (обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как все).

Ну и пусть ездят, если есть такая возможность у их пап. В чем проблема то? В том что американцы чего там требуют? А пошли они...

> А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на войска НАТО. Саркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать, чтобы наши перестали плевать на международное законодательство (формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко зафиксированы границы Грузии). Всем абсолютно наплевать, что там под словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам рассказывает).
Во-первых кто это "все"? Китай, Индия во "все" входят?
Во-вторых, и нам абсолютно наплевать, что ряд стран подразумевает целостность довоенной Грузии. Мы то этого не делаем. В чем проблема?

> Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных (после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги). Представляете? Он мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили по этим селам. Полный апофигей.

Я слышал эту речь, там все было сказано корректно.

И эта, Вы когда дела шьете, хоть чуть-чуть нитки перекрашивайте, а то дюже белый цвет в глаза бросается.;)


Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Игорь
К K (17.09.2008 13:42:47)
Дата 17.09.2008 14:31:36

Re: нас ждет...

>> Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны
>> насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск
>> с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно.
>> Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда
>> же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины
>> начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться
>> было нечем.
>
>Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
>опровергать, если хотите хоть что-то доказать. Наших пока словили на
>куче вранья, не меньшей чем у грузин. Учения проводили как наши, так и
>грузины, как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
>грузинам. Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции
>сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом
>событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа
>российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по
>соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную
>полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков

Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого количества людей.

>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.

Это еще почему?

А американцы в
>фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не
>контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ. Маразм ситуации еще и
>в том, что наши военные недавно открыли новый центр слежения за
>оперативной обстановкой в мире (там есть залы для отдыха, тренажерные
>залы), куда должна поступать информация от самолетов-разведчиков и из
>космоса, о чем хвалились приглашенному Иванову (в АН Иванову, когда
>рассказывали про нанотехнологии, показали муху в микроскопе, чем
>впечатлили большого начальника, нано - круто, все это по бредовости
>уже напоминает дурной сон). Народ тогда еще шутил-спрашивал, что они
>на своих экранах будут смотреть, так как спутников у них нет, порнуху
>что ли? Скептики оказались правы - у них нет нормальных спутниковых
>снимков даже Кавказа.

Это откуда известно?

>Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что
>они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем
>приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили,

Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины войну начали, не повзволив американцам даже свою технику предварительно эвакуировать?

>теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить
>компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала
>американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори
>(обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как
>все).

Никто и не докажет, что не участвовала или не предназначалась для участия.

>> Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?
>
>А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где
>обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на
>войска НАТО.

Не было там ни про какие войска НАТО.

>аркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем
>договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать,
>чтобы наши перестали плевать на международное законодательство
>(формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко
>зафиксированы границы Грузии).

Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак, бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова мычала, а их бы молчала.

>Всем абсолютно наплевать, что там под
>словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения
>международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и
>что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам
>рассказывает).

США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное право.

>Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что
>наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли
>по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных
>(после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги).

Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы говорите.

>Представляете? Он
>мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел
>огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому
>селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили
>по этим селам. Полный апофигей.

>Короче, из-за полного не профессионализма и деградации нашей
>управляющей элиты, нас ждет новая Цусима. Запад начал быстро
>затягивать петлю, с Ингушетии и с Дагестана сообщения как с фронта
>(наверняка, завезли коробки из под ксерокса), там все валят всех, на
>Тихом океане начал учения крейсер Варяг,а ПВО закупает надувные С-300.
От K
К Игорь (17.09.2008 14:31:36)
Дата 17.09.2008 22:06:39

С Лавровым . . .

> Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы
> говорите.

1. Как только потребовался образ русского варвара, он начал нести не
цензуру в разговоре с британским министром ин дел, а в Англии эта
должность что-то вроде алтаря. Кстати, он отмочил номер, когда еще был
представителем в ООН. В ООН решили не курить (в мире сейчас это высший
писк гуманизма, позапрещали не только в самолетах, но и в ресторанах,
в офисах, везде). И на заседаниях ООН все сидели без дыма, а Лавров
как курил, так и продолжал всем в лицо дым пускать. Картина маслом -
русские варвары плевали на всех и на вся. Вот кто его прикрывал, что
он мог себе позволить так себя вести? Чей он сын, брат, зять?

2. Подставил с термином Грузия в договоре с Саркози, мой приятель как
услышал термин, аж подпрыгнул, сразу сказал, чем кончится, что
вставлена специальная зацепка.

3. Подставил наших военных под гаагский трибунал (осознанное
уничтожение мирного населения грузинских деревень) и практически
признал <чрезмерное применение силы> Россией (именно так и сказал,
гад - да было "чрезмерное применение силы"). После признания самого
факта он бросился оправдывать наших военных. Его оправдание затем
спокойно забудут, а вот факт признания сознательного убийства мирного
населения - нет. Это старый как мир трюк - вначале вас толкают в
трясину, а потом якобы пытаются помочь, в результате вас засасывает
все глубже.

4. Признав сепаратизм Осетии и Абхазии, мы гарантированно не получим
широкого международного признания, сепаратизм большинству стран как
нож к горлу (в Китае на Тибете только что были проблемы, предали
Сербию, которая не признала Косово). Хотя уже много лет предлагают
вариант, который создает проблемы для врагов в Крыму и Приднестровье,
но не создает проблем союзникам - Китай с радостью признал бы на
следующий день из-за Тайваня. По конституции СССР Грузия должна была
при отделении спросить об этом и свои автономные единицы, кто был не
согласен отделяться, тот оставался с Россией (правопреемником СССР
была Россия). Все - мат. Строго по закону, ничьего разрешения не
требуется, как и особого признания, войска тут же на гос границу и
мочи грузинских диверсантов, в Крыму, в Приднестровье, на Тайване
куча народа голосует за воссоединение со своей исторической Родиной.
Почему Лавров пошел по геморройному пути признания следующего за
Косовым сепаратизма, а не по пути воссоединения, выгодным почти всем
союзникам? Это вопрос обсуждался тысячу раз, в том числе и в Думе,
сами осетины и абхазы об этом просили, Лавров не мог не знать об этом.
Почему он выбрал вариант через. . . ?

Мой приятель вообще считает, что его кто-то купил. Но скорее всего
этот хлыст просто полный идиот, пристроенный каким-нибудь папой Иван
Ивановичем или тестем Петром Петровичем. Деградация элиты видна не
вооруженным взглядом.
От Игорь
К K (17.09.2008 22:06:39)
Дата 17.09.2008 22:46:47

Re: С Лавровым...

>> Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы
>> говорите.
>
>1. Как только потребовался образ русского варвара, он начал нести не
>цензуру в разговоре с британским министром ин дел, а в Англии эта
>должность что-то вроде алтаря. Кстати, он отмочил номер, когда еще был
>представителем в ООН. В ООН решили не курить (в мире сейчас это высший
>писк гуманизма, позапрещали не только в самолетах, но и в ресторанах,
>в офисах, везде). И на заседаниях ООН все сидели без дыма, а Лавров
>как курил, так и продолжал всем в лицо дым пускать. Картина маслом -
>русские варвары плевали на всех и на вся. Вот кто его прикрывал, что
>он мог себе позволить так себя вести? Чей он сын, брат, зять?

>2. Подставил с термином Грузия в договоре с Саркози, мой приятель как
>услышал термин, аж подпрыгнул, сразу сказал, чем кончится, что
>вставлена специальная зацепка.

>3. Подставил наших военных под гаагский трибунал (осознанное
>уничтожение мирного населения грузинских деревень) и практически
>признал <чрезмерное применение силы> Россией (именно так и сказал,
>гад - да было "чрезмерное применение силы"). После признания самого
>факта он бросился оправдывать наших военных. Его оправдание затем
>спокойно забудут, а вот факт признания сознательного убийства мирного
>населения - нет. Это старый как мир трюк - вначале вас толкают в
>трясину, а потом якобы пытаются помочь, в результате вас засасывает
>все глубже.

Чего Вы беспокоитесь, разве я утверждал, что Российская власть строго соблюла интересы России в этом конфликте? Она бы соблюла, если бы на улицах Тбилиси сейчас патрулировали бы наши военные, а Саакашвили был предан суду. Я прямо об этом писал с самого начала.

>4. Признав сепаратизм Осетии и Абхазии, мы гарантированно не получим
>широкого международного признания, сепаратизм большинству стран как
>нож к горлу (в Китае на Тибете только что были проблемы, предали
>Сербию, которая не признала Косово).

Сепаратизм советской Прибалтики в 1990-1991 гг. был признан Западом сразу и безоговорочно, как и сепаратизм Косово. Косово мы не предавали, так как не признали его отделение от Сербии.

>Хотя уже много лет предлагают
>вариант, который создает проблемы для врагов в Крыму и Приднестровье,
>но не создает проблем союзникам - Китай с радостью признал бы на
>следующий день из-за Тайваня. По конституции СССР Грузия должна была
>при отделении спросить об этом и свои автономные единицы, кто был не
>согласен отделяться, тот оставался с Россией (правопреемником СССР
>была Россия). Все - мат.

Грузия и сама незаконно отделилась. Тот факт, что преступник Ельцин это признал, дело не меняет.

>Строго по закону, ничьего разрешения не
>требуется, как и особого признания, войска тут же на гос границу и
>мочи грузинских диверсантов, в Крыму, в Приднестровье, на Тайване
>куча народа голосует за воссоединение со своей исторической Родиной.
>Почему Лавров пошел по геморройному пути признания следующего за
>Косовым сепаратизма, а не по пути воссоединения, выгодным почти всем
>союзникам?

Я уже писал, что надо было давно предлагать Абхазии и Южной Осетии присоединиться к России. Тогда бы и абхазы и осетины сразу же согласились ( у них просто не было бы вариантов), и никакой Саакашвили им не помешал бы, так как после получения согласия Россия сразу заявила бы что не допустит никакого силового решения со стороны Грузии. Тогда бы вообще не было кровопролития. Не поздно было сразу же после разгрома грузин послать такие официальные приглашения вступить в РФ.

>Это вопрос обсуждался тысячу раз, в том числе и в Думе,
>сами осетины и абхазы об этом просили, Лавров не мог не знать об этом.
>Почему он выбрал вариант через. . . ?

Наверно потому, чтло Путин с Медведевым приказали. Они же неадекватны. Медведев пазавчера кажется заявил, что де Россия не будет истощать свою экономику в гонке вооружений, как это делал СССР. То есть он уверен, что СССР истощил свою экономику в гонке вооружений с Западом. В чем это истощение выразилось - спроси его, не ответит. С другой стороны он не видит, что США истощили свою экономику в потребительско

>Мой приятель вообще считает, что его кто-то купил. Но скорее всего
>этот хлыст просто полный идиот, пристроенный каким-нибудь папой Иван
>Ивановичем или тестем Петром Петровичем. Деградация элиты видна не
>вооруженным взглядом.
От Petka
К Игорь (17.09.2008 22:46:47)
Дата 18.09.2008 09:45:27

Re: С Лавровым...


>
> Наверно потому, чтло Путин с Медведевым приказали. Они же неадекватны. Медведев пазавчера кажется заявил, что де Россия не будет истощать свою экономику в гонке вооружений, как это делал СССР. То есть он уверен, что СССР истощил свою экономику в гонке вооружений с Западом. В чем это истощение выразилось - спроси его, не ответит. С другой стороны он не видит, что США истощили свою экономику в потребительстве.

Зиц-президент Медведев...
От K
К Игорь (17.09.2008 14:31:36)
Дата 17.09.2008 20:27:43

Re: нас ждет...

> Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала
> агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента
> миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и
> сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как
> агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого
> количества людей.

Нашим шьют образ, задача - оправдание решительных антироссийских
действий. Задача наших - разоблачить противника, все <может быть> не в
нашу пользу. Грузины заявляют, что имела место провокация, их вначале
заставили среагировать, а сами подготовили засаду.

>>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
>
> Это еще почему?

Если наши первыми сконцентрировали большой <засадной полк>, то
грузинская версия имеет очень сильное подтверждение (очень большой
вес).

> Это откуда известно?

Как нынче шутят, узнаем правду от генералов вылетевших в отставку, они
тогда разевают рот и дают интервью. Так и узнаем, и о группировке в
космосе, и о состоянии подводного флота, и много чего еще. Да и какого
черта наш представитель запросил снимки у США? Наши были просто
обязаны главные разведывательные средства держать над Кавказом.

> Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины
> войну начали, не повзволив американцам даже свою технику
> предварительно эвакуировать?

Кому нужно, тот и поверит, на нас никто и не рассчитывал. Формально
все верно, американцы действительно недавно проводили совместные
учения с грузинами. Почему бы им не забрать затем свой инвентарь?

> Не было там ни про какие войска НАТО.

Поэтому написал не случайно - "по сути"

> Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав
> независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак,
> бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова
> мычала, а их бы молчала.

Игра в том, чтобы получить оправдание грузинским дальнейшим действиям.
Грузины сразу после отвода наших войск заявили, что у них погибли
очередные два полицейских на границе и они заменяют отныне полицию на
границе - спецназом. Чем они там будут заниматься - нужно объяснять?

> США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних
> соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное
> право.

Игра не в этом, что бы спорить, кто соблюдал, а кто нет, а в том,
чтобы иметь оправдание свом дальнейшим действиям. Плюют русские на
международное право - мы их за это должны наказать.
От Игорь
К K (17.09.2008 20:27:43)
Дата 17.09.2008 21:25:06

Re: нас ждет...

>> Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала
>> агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента
>> миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и
>> сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как
>> агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого
>> количества людей.
>
>Нашим шьют образ, задача - оправдание решительных антироссийских
>действий. Задача наших - разоблачить противника, все <может быть> не в
>нашу пользу. Грузины заявляют, что имела место провокация, их вначале
>заставили среагировать, а сами подготовили засаду.

Для людей с совестью выдвижение части войск с одной стороны и открытие огня с гибелью множества мирных жителей с другой стороны - вещи несоизмеримые по тяжести. Так что им новая грузинская версия начала войны по определению ничего плохого о России не скажет. Ну а для тех у кого совести нет - те и так на стороне Америки. Так что нечего тут разоблачать. Открыли массированную стрельбу из орудий и "градов" первыми грузины. Кому этого мало для доказательства их вины, пусть сходят в церковь покаятся и причастяться, а нет, так им ничто не поможет. Не могут здравые и честные аргументы выpвать симпатию у бесчестных людей. А таких на Западе большинство. Не стройте иллюзий. Западные граждане спокойно восприняли Натовские бомбардировки Югославии в центре Европы в 1999 году, подавляющее большинство из них.

>>>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>>>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>>>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>>>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
>>
>> Это еще почему?
>
>Если наши первыми сконцентрировали большой <засадной полк>, то
>грузинская версия имеет очень сильное подтверждение (очень большой
>вес).

Никакого веса для честных людей. Первыми открыли массированный огонь грузины, причем по жилым домам Цхинвала и близлежащих сел. Ну а для бесчестных разумеется подлые аргументы имеют вес. Это как аргументы Суворова-Резуна, что Гитлер де не так виноват, это он просто упредил готовящийся СССР удар по Германии. Клюнули на такие аргументы и прочие "подтверждения" этой "версии" только люди, лишенные традиционных нравственных ориентиров. Для которых нераскаявшийся предатель, каким является Резун, вполне может говорить правду, писать честные книги и вполне можно прислущиваться к аргументам такого предателя.

>> Это откуда известно?
>
>Как нынче шутят, узнаем правду от генералов вылетевших в отставку, они
>тогда разевают рот и дают интервью. Так и узнаем, и о группировке в
>космосе, и о состоянии подводного флота, и много чего еще. Да и какого
>черта наш представитель запросил снимки у США? Наши были просто
>обязаны главные разведывательные средства держать над Кавказом.

Вы бы лучше не мельтешили со своими домыслами.

>> Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины
>> войну начали, не повзволив американцам даже свою технику
>> предварительно эвакуировать?
>
>Кому нужно, тот и поверит, на нас никто и не рассчитывал. Формально
>все верно, американцы действительно недавно проводили совместные
>учения с грузинами. Почему бы им не забрать затем свой инвентарь?

Потому что честному человеку невозможно поверить, что американцы не были в курсе планов Саакашвили, и раз не убрали технику, значит предполагали возможность ее использования в конфликте.

>> Не было там ни про какие войска НАТО.
>
>Поэтому написал не случайно - "по сути"

Опять домыслы.

>> Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав
>> независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак,
>> бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова
>> мычала, а их бы молчала.
>
>Игра в том, чтобы получить оправдание грузинским дальнейшим действиям.
>Грузины сразу после отвода наших войск заявили, что у них погибли
>очередные два полицейских на границе и они заменяют отныне полицию на
>границе - спецназом. Чем они там будут заниматься - нужно объяснять?

Я про Штаты, а Вы все про безумного Саака.

>> США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних
>> соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное
>> право.
>
>Игра не в этом, что бы спорить, кто соблюдал, а кто нет, а в том,
>чтобы иметь оправдание свом дальнейшим действиям. Плюют русские на
>международное право - мы их за это должны наказать.

Ну и кто клюнет на такое оправдание, звучащее из уст тех, кто сам по уши в нарушениях?





От K
К Игорь (17.09.2008 21:25:06)
Дата 18.09.2008 03:56:17

Re: нас ждет...

> Для людей с совестью
> Никакого веса для честных людей.

Люди не экстрасенсы, и они не совесть друг друга слушают, а аргументы
сторон. Грузины утверждают, что их огонь был ответным.
От Игорь
К K (18.09.2008 03:56:17)
Дата 23.09.2008 01:44:57

Re: нас ждет...

>> Для людей с совестью
>> Никакого веса для честных людей.
>
>Люди не экстрасенсы, и они не совесть друг друга слушают, а аргументы
>сторон.

Так я и говорю, что честный человек сразу раскусит лживые аргументы, так как они строятся на безнравственных основаниях.

>Грузины утверждают, что их огонь был ответным.

ТО есть они утверждают, что это русскте по ним стали первыми палить из всех стволов и запахали градами, пушками и самолетами города и села Грузии? А они потом только ответили. И ввели войска в Цхинвал после такой артподготовки русских по ним? Храбрые ребята, ничего не скажешь. Перенести массированный огонь русских, а потом открыть ответый ураганный огонь и ввести войска. - лично я не слышал чтобы даже Саак заявлял подобный бред.



От Игорь
К K (16.09.2008 19:06:45)
Дата 16.09.2008 20:17:38

Re: Образ западной...

>> А на английском мата нет.
>
>есть

Рассказывайте.

>> Многие нынешние европейские политики считают за честь идти во главе
>> маршей педерастов и лесбиянок. Неужели от этого наши политики не
>> моршаться, когда вынуждены подавать им руку?
>
>не морщатся, они сами "педерасты"

В том-то и дело, что в кавычках, а за бугром самые что ни на есть натуральные, которые при этом никого уже не стесняются.

>> Цивилизованный договор - это наверное договор по ПРО 72 года? Ну так
>> американские политики его просто нагло и цинично похерили
>
>Они его не "похерили", а вышли из него, официально сообщив всем
>заинтересованным сторонам. Наши не возражали.

Врете. Наши бы возразили, но их никто не спросил. Так что осталось только возмущаться. Одностиороннее нарушить основополагающий договор мировой безопасности способны только откровенные подонки, которым нормальный цивилизованный человек руки не подаст. Я так понимаю, для Вас главный критерий цивилизованности - это чистые сортиры с мягкой туалетной бумагой. Да, по таким сортирам Европа сильно Россию опережает. Но вот по мральному облику их руководство сильно уступает даже нашему нынешнему.

>> ложь, что исходила от них при освещении российско-грузинского
>> конфликта
>
>А наши не врали?

Так нагло и цинично не врали, представьте себе. Но я забыл, у Вас ложь также не входит в критерии низкой цивилизованности.

>Про количество "замоченных" ими грузинских военных (4
>тыс), про число жертв в Цхинвале (2 тыс - а кто и как считал?), что
>наших нет в Гори (они там оказывается растащили имущество США -
>Пентагон требует вернуть, оно не участвовало в войне, а было
>приготовлено для отправки в США),

Очень остроумно. Военное имущество переправленное до этого в Грузию из США, оказывается, было приготовлено для отправки в США! Ну не бред ли? Правильно наши сказали этим "цивилизованным" гражданам, что шишь вам, это наши законные военные трофеи.

>и даже о причинах начала войны -
>уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
>помню - 4-е или 5-ть человек было убито)

>> Это западная элита, а не российская устраивает мировой финансовый
>> кризис.
>
>Не, это жидо-масоны "устраивают мировой финансовый кризис", и их
>пособники марсиане

Нет, это западная псевдоэлита устраивает.


От miron
К K (15.09.2008 21:24:52)
Дата 16.09.2008 09:42:35

Один из немногих случаев, когда я с Вами полностью согласен! (-)
От Борис
К K (15.09.2008 21:24:52)
Дата 15.09.2008 22:52:26

А еще мы лаптем щи хлебаем

И вообще, "пороть-с" и "лучше бы умная нация глупую-сс"...
От self
К Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата 15.09.2008 02:03:11

они не смогут этого сделать

>> Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
>>наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
>>договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
>>прикосновенности своих капиталов.
>
>А если они не договорятся? С каждым шагом все меньше возможностей для договора. Не будет ли это означать, что элите ничего не останется, как строить здесь нормальное государство и возрождать народ? Почему сразу делаются выводы о том, что "ставим крест на возможности возрождения"? Как раз предпосылки позволяют сделать совсем другие выводы.

нормального государства они построить не смогут, т.к. строительство онного есть подписание себе смертного приговора. Им нужна минимальная гарантия самосохранения хотя бы на территории того, что осталось от Союза - эрэфии. Что бы сохранить тающий потенциал вооружённых сил, а точнее тех её частей, которые нужны для "удара возмездия" и для мелких конфликов типа с Грузией, они будут своими же методами (т.е. в тойже гнилой системе, что создали для воровства и коррупции) пытаться поддержать на плаву остатки ВПК. КПД этих усилий, ясен пень, будет мизерным. Всем придётся затянуть пояса (исключая избранных), но эффетк в силу построенной системы будет низок.

так и будем с затянутыми поясами жить, точнее, умирать. Только умирать теперь должно стать не так обидно - ведь страдаем за правое дело - якобы, за защиту Родины.
__________________________
http://gazeta-to4ka.ru
От Сепулька
К self (15.09.2008 02:03:11)
Дата 15.09.2008 02:58:38

Re: они не...

>нормального государства они построить не смогут, т.к. строительство онного есть подписание себе смертного приговора.

Смертного приговора кому? Медведеву и Путину? Да их обожают! Или какой-то части элиты?
Почему невозможна ротация элиты при большом желании хотя бы ее части?
От self
К Сепулька (15.09.2008 02:58:38)
Дата 15.09.2008 13:47:45

не понимаю, почему не понятны простые вещи

>>нормального государства они построить не смогут, т.к. строительство онного есть подписание себе смертного приговора.
>
>Смертного приговора кому? Медведеву и Путину?

ну, не в прямом же смысле :-)

> Да их обожают! Или какой-то части элиты?
>Почему невозможна ротация элиты при большом желании хотя бы ее части?

простой отвлечённый пример. Хотя бы из Холодного лета 53-го.

Бандиты захватывают посёлок и устанавливают там свою власть и свой порядок.
Да, они понимают, что более эффективно защищаться от внешних нападок и эффективно работать внутри можно лишь вернув всё назад. Но тогда они станут обычными начальниками, которых сами же и убрали. Но убирали-то они их не для того, чтобы самим руководить обкомами и колхозами, а чтобы жизнь по-своему устроить.
Поэтому будут они держать свою власть до последнего, а потом просто сбегут, если что, бросят всё и сбегут. Хотя рядиться в белые одежды будут до последнего. Посленего лоха.
Такой у них менталитет.
"Каскадеры, каскадёры... Это наша судьба, жить не можем иначе." (с)
только не касадёры, а....

ессно, что это сугубо моё личное видение.

________________________
http://gazeta-to4ka.ru
От Artur
К self (15.09.2008 13:47:45)
Дата 15.09.2008 23:27:54

А не лучше ли привести в пример организацию бандитов времен Ноя ?

так будет еще легче доказать ущербность элиты ?

>>>нормального государства они построить не смогут, т.к. строительство онного есть подписание себе смертного приговора.
>>
>>Смертного приговора кому? Медведеву и Путину?
>
>ну, не в прямом же смысле :-)

>> Да их обожают! Или какой-то части элиты?
>>Почему невозможна ротация элиты при большом желании хотя бы ее части?
>
>простой отвлечённый пример. Хотя бы из Холодного лета 53-го.

>Бандиты захватывают посёлок и устанавливают там свою власть и свой порядок.
>Да, они понимают, что более эффективно защищаться от внешних нападок и эффективно работать внутри можно лишь вернув всё назад. Но тогда они станут обычными начальниками, которых сами же и убрали. Но убирали-то они их не для того, чтобы самим руководить обкомами и колхозами, а чтобы жизнь по-своему устроить.
>Поэтому будут они держать свою власть до последнего, а потом просто сбегут, если что, бросят всё и сбегут. Хотя рядиться в белые одежды будут до последнего. Посленего лоха.
>Такой у них менталитет.
>"Каскадеры, каскадёры... Это наша судьба, жить не можем иначе." (с)
>только не касадёры, а....

>ессно, что это сугубо моё личное видение.


Похоже, что приводя этот пример, вы явно рассчитывали, что люди могут не вспомнить, что такая модель криминального мира, с её противоставлением друг-другу криминальное-официальное ушла в далекое прошлое. А ныне, существующая еще в советском/русском криминальном мире воровская касса взаимопомощи - общак, с приближением конца СССР начал активно использоваться в экономических/финасовых операциях. Естественно, что общак был прерогативой старших криминальных авторитетов, которые должны были заботиться о общаке и использовать его на благо всех "воров"/криминальных/блатных. И все нынешние воры давно оберегают своих бизнесменов от посягательств со стороны и проч.

Т.е даже криминальная традиция СССР, не очень охотно имевшая дело с экономическими операциями под давлением жизни открылась для проведения финансовой/экономической деятельности.

А так как вы любите метафоры кинофильмов, то приведу другой пример - "Крестный отец". Там экономические аспекты деятельности мафии даны в большом разнообразии, и они отнюдь не сводились к криминальным сферам.

Почему говоря о отечественных бандитах нужно говорить о формах организации их жизни, которая давно уже сдана в архив не очень ясно, а вообще то очень даже ясно. Так удобнее доказывать "ущербность" нынешней элиты, якобы в силу врожденной криминальности не способной к определенным занятиям и сложным формам мыследеятельности.

Если же учитывать всё многообразие форм современной криминальной жизни, то тезис о врожденной ограниченности криминального мышления/сферы/людей ничего кроме сардонического смеха вызвать не может.
От Artur
К Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата 15.09.2008 01:38:52

Re: Мюнхенская речь

>> Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
>>наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
>>договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
>>прикосновенности своих капиталов.
>
>А если они не договорятся? С каждым шагом все меньше возможностей для договора. Не будет ли это означать, что элите ничего не останется, как строить здесь нормальное государство и возрождать народ? Почему сразу делаются выводы о том, что "ставим крест на возможности возрождения"? Как раз предпосылки позволяют сделать совсем другие выводы.


Люди типа К. никогда не затрудняются обосновывать свою ненависть аргументацией. Довольно давно уже, я написал простую статью :
"Простая модель оценки элиты" - http://vizantarm.am/page.php?92.

Эта попытка простейшей рефлексии о поведении элиты, основанной на абсолютно несомненных чертах её поведения, в ситуации простейшей геополитической модели мира.

Даже с этой простейшей моделью, видно, что крики всех "интеллектуалов" о том, что отечественная элита это тупое быдло, прожигающее жизнь, не выдерживают никакой элементарной логики. Между тем простейшее рассмотрение показывает наличие эффективной стратегии самосохранения элиты и сохранения мощной страны как гарантии её сохранения.

Можете убедиться в предсказательной силе этой простой модели,
"
В существующих условиях стратегия российской элиты довольно прозрачна - она должна восстанавливать стратегические области промышленности и обеспечивать условия для её функционирования, как единственного гаранта собственного статуса, делая для этого все, что необходимо
...
Ответ российской элиты, на ее взгляд, не выводит ее на траекторию невозвратимого противоборства с Западом, это лишь борьба с своими за достойное место среди них, своеобразная криминально-международно-глобализаторская разборка среди своих.
...
Итак для российской элиты их действия лишь рациональные рыночные действия по сохранению их конкурентных преимуществ в рамках системы, а для Запада сохраняющаяся российская самостоятельность и адекватность категорически неприемлима. Возникает иллюзия неадекватности позиции российской элиты давлению Запада, однако с течением времени расхождение интересов российской элиты с интересами западной элиты будет лишь увеличиваться.
"

Конечно ни каких детальных сценариев я не рассматривал, это не было целью статьи, и для этого нужны усилия огромного количества людей, но линии развития я описал ясно - с течением времени расхождение интересов российской элиты с интересами западной элиты будет лишь увеличиваться, и результаты этого расхождения интересов мы недавно и увидели.

Брызгать слюной от ненависти легче чем попробовать минимально шевелить мозгой.
От Almar
К K (12.09.2008 05:20:49)
Дата 12.09.2008 10:49:07

толково (-)
От Алексашин Андрей
К Almar (12.09.2008 10:49:07)
Дата 12.09.2008 11:25:45

не дабавить не отнять (-)