От Борис
К K
Дата 12.09.2008 08:53:40
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Апологетика позиции...

>Запад не желает нам ничего, его интересуют только его интересы,
>экономические. Это наши все ищут "ты меня уважаешь-не уважаешь, в
>натуре", "ты меня любишь или не любишь, ты того в натуре".

Ну, во-первых, не всегда и не только, а если всегда и только - это только подтверждает Вашу неправоту.


>Интересы номенклатуры способны отличить от интересов государства? В
>чем интересы русских, в уничтожении производства и науки?

Гайдарочубайс уничтожал эффективнее

>Наши
>сегодня, в годовщину террактов в США, притащили Чавесу, человеку не
>совсем вменяемому, бомбардировщики Ту-160, и это в интересах России?

Ну да, коли против Штатов вякнет - тот "не совсем вменяемый".

И никаких бомберов не надо (низ-зя!), лапки кверху и все тут!

К, как-то у Вас все в кучу свалено и общая линия то ли отсутствует, наоборот, не очень умело замаскирована... Просто отказываюсь "понимать" это, а если уж что и можно понять - так это принцип "лапки кверху".
От K
К Борис (12.09.2008 08:53:40)
Дата 12.09.2008 14:02:16

Re: Апологетика позиции...

> Гайдарочубайс уничтожал эффективнее

Гайдар трепач из журнала Коммунист, Чубайс перед своими назначениями
во власть торговал цветами, рядом торговали джинсами другие будущие
властители страны. Вы что верите, что власть, за которую во все
времена сносят голову, кто-то им передал на блюдечке с голубой
каемочкой? Мол, а теперь, душите нас как хотите во имя демократии? Они
обычная свора наемных исполнителей, включая Чубайса. Возможно, они и
имеют свои взгляды и идеалы, или чего там у этих выродков может быть,
но как писал Сунь-дзы, в данном случае этим можно пренебречь. Слишком
титанические силы боролись, чтобы какие-то левые клоуны там могли руль
вертеть, куда им вздумается. Вспомните, из-за чего в 1993-м году
разнесли Верховный Совет, из танков по нему пуляли. Часть номенклатуры
приватизировала себе имущество страны, а другая часть - политические
болтуны, оказалась не у корыта, она попыталась ерепениться, и ее
угостили свинцом. Чубайс и Гайдар тупо выполняли волю стоящей за ними
номенклатуры, у которой капала слюна от предстоящего гешефта.

> И никаких бомберов не надо (низ-зя!), лапки кверху и все тут!

Можете американцам устроить второй Вьетнам в Ираке (к тому же большая
часть их элиты считает, что в Ираке, как и во Вьетнаме в свое время,
им делать нечего), но подлетать к их берегам на бомберах во время
предвыборной компании - самоубийство (забыли про Карибский кризис?
Сомнительно, что после этого американцы стали совсем другими), там
такие обязательства тогда возьмут кандидаты в президенты, что затем с
нас шкуру живьем снимут.

Кстати, Чавес объявил, что выгоняет американского посла.
От Борис
К K (12.09.2008 14:02:16)
Дата 12.09.2008 14:21:21

Re: Апологетика позиции...

>Гайдар трепач из журнала Коммунист, Чубайс перед своими назначениями
>во власть торговал цветами, рядом торговали джинсами другие будущие
>властители страны.

Не без этого, но номенклатура в итоге стала взбрыкивать против откровенных западных ставленников, и это все же шанс. Для смены их самих в т.ч.

Насчет остального - у нас иного выхода нет.

А лапки кверху точно нельзя - в этом случае затопчут скорее.
От K
К Борис (12.09.2008 14:21:21)
Дата 12.09.2008 15:46:59

Re: Апологетика позиции...

> Насчет остального - у нас иного выхода нет.

Это то и пытается навязать номенклатура
От Борис
К K (12.09.2008 15:46:59)
Дата 12.09.2008 16:19:56

Re: Апологетика позиции...

>Это то и пытается навязать номенклатура

Это - факт, в который нас сама жизнь столько раз ткнула носом...
От K
К Борис (12.09.2008 16:19:56)
Дата 13.09.2008 09:25:43

Re: Апологетика позиции...

> >Это то и пытается навязать номенклатура
> Это - факт, в который нас сама жизнь столько раз ткнула носом...

И поэтому страна при смерти, так как это и есть единственный путь? Еще
раз - правящей воровской клике единственный способ удержаться у
власти - изображать свое правление безальтернативным в окружении
врагов, так как больше им предложить для народу нечего, их замки идут
в одной связке с нашей фуфайкой и последующей гибелью страны. На самом
деле варианты всегда есть, что у царя, что у Сталина, что у
Ельци-путика. Варианты есть всегда. Но есть интересы сторон, и
правящие все варианты лучшие для страны отметают по простой как грабли
причине - они наступают на их интересы.

Вот один пример - американцы потратили десятки миллионов долларов,
чтобы изъять свои и наши дыроколы (стингеры и стрелы), затем эти
дыроколы появились в Чечне, ими и валили нашу авиа технику. Но нашим
правителям было на это на. . . американцам не предъявляли никакого
счета. Завези в отместку наши дыроколы в Ирак, и американский
империализм получил бы второй Вьетнам. Но тогда вместе с падением
Нью-йоркской биржи пострадали бы интересы нашей правящей верхушки.
Поэтому <в отместку> наши вкладывали деньги за газ и нефть в ценные
бумаги США, а недавно начали вкладывать и в американские ипотечные
кредиты. Сегодня ипотечные конторы рухнули, Кудрин пострадает? Нет -
он будет награжден, так как до конца преданно служил американским
финансовым интересам = интересам нашей правящей верхушки, которые
вложили свои средства в США. Если принять именно эту логику, то
действия нашей верхушки вполне разумны, если отказаться от нее, то их
действия похожи на действия идиотов, но идиоты не способны захватить и
удержать власть, там слишком много очень ушлых претендентов, выживают
лишь самые-самые. Что происходит сегодня? Наши могли бы объявить, что
американские корпорации хотят подмять под себя мир (об этом и говорит
Обама под рукоплесканье профессуры в университетах), что курс Буша и
Кондолизы полностью обанкротился (о чем и говорит Обама), что они
строят фашизм (в чем их по сути и обвиняет Обама под рукоплесканье
профессуры), они могли бы говорить, что военная авантюра Буша и
Кондолизы в Ираке провалилась и потребовать немедленно вывести
американские войска из Ирака и Афганистана (о чем и говорит Обама), и
т.д. Наши смогли бы получить полную поддержку позиции России у
прогрессивных сил Запада. Но именно эти силы и являются врагами нашей
коррумпированной элиты. Поэтому они послали в Венесуэлу два
бомбардировщика, способных стереть с лица земли американские
университеты. Вот теперь там выиграет Маккейн, 100 процентов, а у
России будут долго большие проблемы. Но нашим правителям на это
плевать, им важно так перепугать США (что стоящим за Бушем корпорациям
даже очень с руки), чтобы согласилась на узаконивание их капитала
в обмен на ключи от ядерного чемоданчика. И здесь мы видим, что
действия элиты с точки зрения интересов России это действия идиотов.
Вы верите, что в нашей элите идиоты? Если нет, то не стоит и верить
всяким завиральным идеям, которые выдвигают идеологи режима, чтобы
оправдать любые действия режима, которые не имеют никакого отношения к
интересам страны, а есть только спасение наворованных ими капиталов.
От Борис
К K (13.09.2008 09:25:43)
Дата 13.09.2008 15:45:56

Перестаньте, прощу, валить в кучу

правильные и неправильные действия наших властей.

А при смерти мы как раз оттого, что западной (и прозападной) сладко поющей кошке русский мышонок сдуру доверился.
От K
К Борис (13.09.2008 15:45:56)
Дата 15.09.2008 01:12:40

Задайте себе несколько вопросов

> правильные и неправильные действия наших властей.

1-й. Для нашей элиты важнее их капиталы или судьба остальных дорогих
россиян? Думается, ответ очевиден, так как факт на рыло вопиет.

2-й. Где наша элита может сохранить наворованное? В России как новый
барин - так новые законы. В Китае жди очередного пленума КПК. В Мьянме
их с такими деньгами прямо в банке грохнут

3-й. Что у них есть, кроме ядерного чемоданчика, что можно обменять на
Западе на предоставление нашим ворам гарантий не прикосновенности их
капиталов?
От Борис
К K (15.09.2008 01:12:40)
Дата 15.09.2008 09:30:15

А к Вам - вопросы №№ 4 и 5

4.Запад, что ли, не предавал всегда посе использования тех, кто продавался ему?

5.И что нам делать? Бежать сдаваться Западу, не дожидаясь, пока это сделает элита?
"Лапки кверху"...
От K
К Борис (15.09.2008 09:30:15)
Дата 15.09.2008 16:52:14

Re: А к Вам - вопросы ?? 4 и 5

> 4.Запад, что ли, не предавал всегда посе использования тех, кто
> продавался ему?

Вопрос, конечно, интересный. Хотелось бы увидеть списочек и остальным
показать.

> 5.И что нам делать? Бежать сдаваться Западу, не дожидаясь, пока это
> сделает элита?
> "Лапки кверху"...

Валить и элиту, и Запад. А нет другого пути.
От Борис
К K (15.09.2008 16:52:14)
Дата 15.09.2008 17:11:47

Re: А к...

>> 4.Запад, что ли, не предавал всегда посе использования тех, кто
>> продавался ему?
>
>Вопрос, конечно, интересный. Хотелось бы увидеть списочек и остальным
>показать.

Маркос (все счета отняли), титовская Югославия (нужны были - надавали кредитоd на льготных условиях, подсадили на иглу; не нужны стали - заставили платить по полной, затем расчленили и потопили в крови), Саддамовский Ирак (вместе с самим Саддамом), Горбачев (ах, да, не пойдет, ему ж целую медаль намедни вручили, а это сильно меняет дело!), Пиночет (как не нужен стал - затаскали старика по судам, а как нужен был - на все его дела глаза закрывали, да еще и сказку про "экономическое чудо" придумали), Чаушеску (уж ласкали-ласкали, когда его фрондерство против Брежнева нужно было, не нужно это стало (да еще и посмел создать прецедент - отдать кредиты, а не сидеть на этой игле!) - пристрелили, как собаку)...
в значительной степени - белогвардейцы и белогвардейская эмиграция ("господа офицеры - в дворники, дамы - на панель" (С))...

>> 5.И что нам делать? Бежать сдаваться Западу, не дожидаясь, пока это
>> сделает элита?
>> "Лапки кверху"...
>
>Валить и элиту, и Запад. А нет другого пути.

Только по-Вашему получается, что элиту - валить (вместе со страной; снова метить в кого-то - попадать в Россию), а перед Западом - "лапки кверху".

А насчет элиты - не смогли ни в 1993, ни в 1996. Так что нужно использование противоречий внутри нее. На что нам дает шанс нынешняя ситуация.
От Almar
К Борис (15.09.2008 17:11:47)
Дата 15.09.2008 17:56:07

Re: А к...

>Маркос (все счета отняли), титовская Югославия (нужны были - надавали кредитоd на льготных условиях, подсадили на иглу; не нужны стали - заставили платить по полной, затем расчленили и потопили в крови),

интересная история. Можно о ней по подробней. Итак, дали кредиты. Ну скажем, дали под 0.000001% головых и на 10000 лет. А потом объявили: плати по 10% годовых и выплати всё в течении 10 дней.
От Борис
К Almar (15.09.2008 17:56:07)
Дата 15.09.2008 19:43:27

Re: А к...

>интересная история. Можно о ней по подробней. Итак, дали кредиты. Ну скажем, дали под 0.000001% головых и на 10000 лет. А потом объявили: плати по 10% годовых и выплати всё в течении 10 дней.

подробнее спросите у Мирона - он, кажется, занималя темой.

Тут же важен факт, что экономика СФРЮ стала зависима от Запада. И это для нее стало одним из роковых факторов.
От Almar
К Борис (15.09.2008 19:43:27)
Дата 15.09.2008 20:37:34

Re: А к...

>подробнее спросите у Мирона - он, кажется, занималя темой.

да вы что , издеваетесь? У Мирона я бы не спросил даже "который час". Хотя впрочем "даже остановившиеся часы дважды в сутки показывают правильное время".
От Борис
К Almar (15.09.2008 20:37:34)
Дата 15.09.2008 21:23:51

Re: А к...

>да вы что , издеваетесь? У Мирона я бы не спросил даже "который час".

Он у Вас тоже...