Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Сергей Батчиков. Слово и дело

От	Monk
К	All
Дата	10.09.2008 18:53:12
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Сергей Батчиков. Слово и дело

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/773/41.html

"Я освобождаю вас от химеры, именуемой совестью…"

Известный западноевропейский политик XX века

"И мы для них чужие навсегда..."

А.Вертинский

РОССИЯ И ЗАПАД: НЕМНОГО ИСТОРИИ

Сегодня надо, наконец, признать тот очевидный факт, что отношение правящих кругов Запада к России не зависит от цвета российского флага, официальной идеологии и политического строя. Еще в ХVI веке было сказано, что "русский — это варвар на пороге". С тех пор "дружили" с Россией только в те моменты, когда она показывала силу "цивилизаторам". Силу Запад уважает, её побаивается. Любое ослабление России неизменно вело к очередной агрессии в том или ином виде, под тем или иным предлогом.

Меньше чем через год после Победы Советского Союза над фашизмом США и Великобритания начали холодную войну против вчерашнего союзника, против "нации вдов и инвалидов" (по их собственному выражению). Власть имущие США, тогда монополиста в обладании атомным оружием, требовали сбросить атомные бомбы "немедленно и без колебаний". Под этой установкой — выношенная веками философская основа, поняв которую, будет легче просчитать намерения этой своеобразной цивилизации.

Вся история Запада — это история "крестовых походов" против "чужих". Еще в Риме было сказано: "Республика — это война". Республика означает "общее дело". Нынешние философы, изучающие эту сторону западной культуры, говорят: "Война — душа Запада". Посмотришь на историю — так и есть. Воевали по любому поводу и без повода, потом загоняли полмира в свои империи. Обратившись в христианство, стали очищать землю от язычников, считая таковыми любой неугодный народ, потом захватили военной силой и обманом земли Америки, Африки, Азии и Австралии, обращая людей в рабство и выкашивая население и культуру целых континентов. Потом развязали две мировые войны, перед которыми меркнут жестокости Тамерлана. Теперь началось насаждение "демократии".

История России — это история защиты от всех этих нашествий, но каждый раз мы готовимся к "прошлой войне". А сегодня другие войны и другие технологии. Не понимать этого — значит провоцировать Запад на новый "крестовый поход". Сегодня нас ждет война за контроль над сознанием, и нужно быть готовым к совершенно новым средствам и методам ее ведения. Впрочем, это не означает, что не будет использоваться в полном объеме и весь наработанный ранее арсенал средств — от окружения поясом враждебных государств, изматывания провокациями, локальными войнами и террористическими рейдами, до информационно-психологической войны и более "мягких" методов (так убедительно описанных в книгах Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы" и "Тайная история американской империи"), таких как навязывание экономических реформ и установление международной юрисдикции над природными ресурсами

Конфликт в Южной Осетии — это очередной элемент в объявленных и необъявленных войнах Запада против России (о чем не устает повторять и чем так гордится Саакашвили), в непримиримой войне двух мировоззрений, двух разных образов будущего. Запад всегда пытался насаждать свои ценности, выдавая их за универсальные, стремился переформатировать весь мир по своим лекалам и стандартам, ликвидировать вопреки Промыслу Божьему всё цветущее разнообразие культур и народов. Сначала это были ценности цивилизации против варварства, потом ценности западноевропейского христианства, да так ловко поданные, что ради них оказалось возможным разграбить христианскую Византию и попытаться захватить земли православных славян, потом громили и жгли еретиков и ведьм (конфискуя их собственность), потом понесли по свету ценности "Просвещения", а также "свободы, равенства и братства", концентрированным выражением которых явились гильотина и ядерный гриб над Хиросимой. Теперь — блага "демократии" и "общечеловеческих ценностей". А за колоннами этих "подвижников" — дымы пожарищ, руины Вьетнама и Ирака, сегодняшний разрушенный до основания Цхинвал, десятки миллионов оборванных жизней.

В новое время западноевропейское христианство возвело наживу в культ, представив ее как форму служения Богу. В искривленной системе ценностей стало возможно поклоняться Богу и Мамоне одновременно! Протестантская доктрина деления человечества на избранных и отверженных наделила Запад особой свободой — "свободой" от совести и сострадания, а главное ощущением Безнаказанности. Вот откуда такая нутряная ненависть Чубайса к Достоевскому, предрекавшему неизбежность Наказания ("…есть Божий Суд") за Преступление. В какой-то момент Запад вообразил, что купил у Бога универсальную индульгенцию, а потом убил Бога в себе.

ИСТОКИ ПРОТИВОСТОЯНИЯ

Какие события привели нас в сегодняшнюю критическую точку противостояния с Западом?

Сейчас уже совершенно ясно, что на постсоветском пространстве Запад планировал сконструировать вокруг России множество "демократических" республик с внешним управлением, лишив её естественных исторических союзников. В таком окружении истощились бы силы любой страны. За 90-е годы для этой цели были прекрасно отработаны эффективные технологии "оранжевых революций".

Прошедшие через эти революции Грузия и Украина поверили в альтернативу "не с Россией, а с Европой". Одни рады, другие нет, но альтернативу стали считать возможной. За ней — поддержка Запада. Но можем ли мы обижаться на них, если уже двадцать лет российская элита всеми правдами и неправдами стремится на Запад, если она уже не только говорит, но и думает на коммерческом английском новоязе, если она исповедует западные ценности и едва ли не каждый мечтает стать хотя бы очень маленьким, но принятым на Западе Абрамовичем, попасть в круг "избранных" ("виннеров", как они себя называют). Вспомним, как вопреки проведенному референдуму и высказанной воле народов, были подписаны беловежские соглашения и уничтожен СССР. Сейчас Украина и Грузия представляются недружественными России государствами потому, что они намереваются вступить в НАТО. При этом в России продолжает прославляться Ельцин, отношение которого к НАТО ничем не отличалось от позиции Ющенко и Саакашвили. В первом же своем послании Совету НАТО 20 декабря 1991 г. Ельцин заявил: "Сегодня мы ставим вопрос о вступлении России в НАТО, однако готовы рассматривать это как долговременную политическую цель".

После успехов "оранжевых революций" на Украине и в Грузии Запад планировал сделать очередной шаг в направлении к втягиванию России в глобальные процессы, к установлению прямого контроля над российскими ресурсами, а главное к переформатированию ее системы ценностей. И вдруг совершенно неожиданно для себя наткнулся на сопротивление команды Путина. Почему это произошло, почему "ни с того, ни с сего" Путин заартачился? Почему не согласился быть наёмным менеджером у западных собственников? Вполне вероятно, что он и сам сегодня не ответит на этот вопрос. Но это произошло, а потом взаимоотношения начали работать как система с отрицательными обратными связями — чем больше на президента давили, тем сильнее он сопротивлялся. Пытаясь загнать Путина в угол, довели дело до того, что вынудили его не только сказать несколько фраз полуоткрытым текстом, но и задуматься о восстановлении хотя бы минимальной независимости России. Видимо, поэтому родилась концепция суверенной демократии. По сути, это был первый внятный сигнал Западу о том, что Россия "по свистку" не собирается "строиться в шеренгу", что у неё есть свои представления о справедливом мироустройстве и она не хочет быть втянутой в процесс глобализации под эгидой США. Именно это совсем недавно подтвердил на пресс-конференции Д.Медведев, когда говорил о пяти принципах российской внешней политики. Он заявил, что однополярность — неприемлема, доминирование — недопустимо. "Мы не можем принять такое мироустройство, в котором все решения принимаются одной страной."

Из концепции суверенной демократии следовало, что Россия еще не готова к прямой конфронтации с Западом, поэтому пока вынужденно играет по его правилам и заявляет, что она демократическое, но при этом суверенное государство. Это означало, что Россия не собирается отказываться от суверенитета над ресурсами в рамках концепции, озвученной западными странами еще на берлинской конференции для решения спорных вопросов по колонизации тропической Африки 1885 года. На ней впервые прозвучала заявление о том, что если страна не может эффективно использовать свои природные ресурсы, то они должны быть переданы под международную юрисдикцию. С тех пор Запад неизменно руководствовался в своей политике по отношению к колонизируемым странам этим принципом. Отсюда и известное высказывание Мадлен Олбрайт о том, что "это несправедливо, что у России так много ресурсов". Здесь можно вспомнить высказывания другого западноевропейского "мыслителя": "Я горжусь тем, что не знаю, что такое справедливость."

Уже к началу 2007 г. стало совершенно ясно, по какому сценарию будут развиваться события. В десятом номере газеты "Завтра" за 2007 г. в статье "Инструменты и ценности" я попытался проанализировать декларации российской власти и их последствия. Статья имела подзаголовок "Сказав "А", придётся говорить и всё остальное".

"А" БЫЛО СКАЗАНО. ЧТО ДАЛЬШЕ?

В начале 2007 г. В.Путин высказал два принципиальных положения. В "мюнхенской" речи он объявил о разрыве с тем курсом США на построение "нового мирового порядка", в фарватере которого РФ шла, начиная с 1992 г. Это было сделано в столь резких выражениях, что западная пресса заговорила о возобновлении "холодной войны".Это заявление означало разрыв с самой философией мироустройства согласно доктрине "глобализации под эгидой США".

Это был почти необратимый шаг — в фундаментальном противоречии мировой политики Россия переходила из лагеря стран-сателлитов США в число оппонентов или даже противников. США сигнал прекрасно поняли, но решили, "замяв" вопрос, использовать время для подготовки массированного удара. А Россия, успокоенная отсутствием жесткой реакции, продолжала, как это часто бывает, действовать не спеша.

Второе принципиальное положение В.В.Путин высказал на заседании президиума Госсовета РФ в Волгограде 19 февраля 2007 г., и оно было прямо связано с "мюнхенской" речью. Он объявил о курсе на "диверсификацию экономики за счет подъема перерабатывающих отраслей". Это — явный отход от линии на превращение России в "энергетическую державу", снабжающую Запад нефтью и газом. Более того, подъем перерабатывающих отраслей, подразумевающий переориентацию потока энергоносителей на внутренний рынок, на обеспечение сидящего на голодном пайке отечественного хозяйства, — это прямой вызов Западу. Он в своей реальной политике последовательно использует тезис Маргарет Тэтчер о том, что российское население слишком велико, для добычи и транспортировки имеющихся ресурсов будет вполне достаточно 15 млн. человек.

Как сообщил В.В.Путин на заседании Президиума Госсовета, он дал поручение Правительству подготовить федеральный закон "О государственном прогнозировании и социально-экономическом развитии Российской Федерации". Это означало официальный отказ от представления России как "пространства", лишенного своего вектора развития и полностью подчиненного воле "экономических операторов мирового рынка". Государство возвращало себе функцию целеполагания в социально-экономическом развитии. Это было важным изменением, ведь закон о прогнозировании уже был принят предыдущей Думой и даже одобрен Советом Федерации, но тогда по рекомендации Грефа В.В.Путин наложил на него вето. Видимо, к 2007 г. ситуация изменилась.

Наконец, В.В.Путин фактически объявил об отказе от ограничений, которые накладывают нормы ВТО: "Необходимо разработать систему мер, направленных на увеличение доли обрабатывающих производств с высокой степенью добавленной стоимости, ... предусмотрев субсидирование процентных ставок по кредитам, предоставляемым на расширение выпуска высокотехнологичной продукции". И государственное субсидирование кредитов промышленным предприятиям, и любые льготы отдельным отраслям промышленности — все это меры государственной поддержки, запрещенные нормами ВТО. В качестве отраслей, которым в первую очередь будет оказана такая поддержка, В.В.Путин назвал авиацию и судостроение. Было открыто заявлено, что авиастроение России будет возрождаться не "в рамках условий ВТО", а под эгидой государства и с помощью государственных инвестиций и субсидий.

Стоит вспомнить, что Россию пытались втянуть в ВТО еще в 2003 г., когда это было "смерти подобно". Но тогда группе ученых и специалистов, которые встретились с В.Путиным, удалось в ходе откровенной продолжительной беседы объяснить, какими катастрофическими последствиями грозит такой шаг России. Удалось с цифрами и фактами в руках показать, как Запад, лицемерно убеждая нас пойти на уступки, на самом деле сам крайне заинтересован в том, чтобы всеми правдами и неправдами как можно скорее втянуть Россию в ВТО, обслуживающую вопреки декларациям исключительно интересы развитых экономик и ТНК. Причем оказалось, что ни Касьянов, ни Илларионов, ни Греф даже не проинформировали президента о главном направлении переговоров — приведении всей системы хозяйствования к нормам ВТО, что означало в первую очередь установление мировых цен на газ и электроэнергию для национальных потребителей. Президент тогда без всяких громких деклараций на эту тему отменил свое же решение о форсированном вступлении в ВТО уже в 2003 г. А недавно сенатор С.Лисовский, тот самый, который выносил "коробку из-под ксерокса" из Белого дома, назвал Максима Медведкова, главного переговорщика по вопросам вступления России в ВТО, врагом народа, правда, не уточнив, какого.

Заявления президента 2007 г. обозначили тот порог, за которым возникла необратимость. Они отражали состояние массового сознания, которое не приемлет ни навязанного России неолиберального курса Гайдара-Чубайса-Кудрина, ни глобализации "под эгидой США". Это неприятие населением курса реформ консолидировалось настолько, что превратилось в политическую силу, которая предопределила эволюцию Путина. Тогда, быть может, он еще не почувствовал, что переступил порог. Но "А" было сказано.

Дальнейшие события развивались в пространстве смыслов произнесенных слов. Оказалось, что слова могут материализовываться. Появилось стремление к восстановлению субъектности России в международной политике, к восстановлению свернутого сотрудничества со своими естественными союзниками, появился план Путина, а потом заявление Медведева на заседании восьмерки на о.Хоккайдо о намерении России перейти к торговле энергоресурсами за рубли. Ранее подобные заявления позволили себе сделать председатель Совета министров СССР В.Павлов и президент Ирака С.Хуссейн, судьба которых хорошо известна. Последним заявлением Медведев фактически поставил под сомнение право США потреблять 40% мирового ВВП, производя менее 20% за счет присвоения сеньоража при эмитировании доллара как мировых денег. Такое не забывается и не прощается.. Далее речь пошла и о приостановке процесса вступления в ВТО, и о подготовке новой концепции деятельности СМИ и т.д. и т.п. За этим могут последовать слова и о газовом ОПЕК, и об общем рынке с Китаем, а главное — о социально-культурной самобытности России, а также многое другое, что сама власть не могла себе представить каких-нибудь три-четыре года тому назад.

Тогда, в 2007 г. ряд аналитиков сошлись на том, что выдержать кампанию "новой холодной войны", которая будет вестись на полное уничтожение ценностно-смыслового пространства России совершенно новым оружием, России будет очень трудно без глубокого преобразования государства и социальной сферы. Слишком велика "пятая колонна", слишком большие интересы поставлены на кон, слишком устал и деморализован "личный состав" России. Чтобы обеспечить оборону в такой войне, первое и главное условие — новый "общественный договор" между властью и обществом. Необходимо привести коллективное бессознательное власти в соответствие с коллективным бессознательным народа. В той своей статье я писал, что для консолидации общества в преддверии испытаний нужен "реальный поворот в экономической и социальной политике, который требует обновления политической системы — ее идеологии, языка, структур, процедур и людей". Сказав "А", уже нельзя прикусить язык и замолчать…

НАЗАД ДОРОГИ НЕТ

Тот ответ, который дала власть России на разведку боем нового "сукина сына" США, еще раз подтверждает, что Рубикон перейден, назад дороги нет, это будет верная гибель, да еще с огромными издержками для будущих поколений. Последние полтора года были использованы Россией не самым эффективным образом, должная подготовка к неизбежному усилению давления, отработка средств противодействия не проведена. Делать эту работу надо срочно. Запаса прочности нет. Масса людей, особенно молодежи, ждут внятных слов и плана действий. Но главное, ждут такого изменения в самой власти, которое будет принято как ее преображение. Без этого не возникнет новая система общих ценностей, не появится новый язык и не пройдет невидимый национальный плебисцит, в котором и сложится новый формат "общего дела" и приемлемый для большинства образ будущего.

Одновременно нужно сформулировать послание людям всего мира, предложить идею, которая обеспечит авторитет и поддержку творческой и думающей части населения всех стран.

Когда мы говорим "Запад", то речь, конечно, идет о правящей верхушке западных стран. И в Европе и в Америке много людей, которые еще не освободились от "химеры совести", и трезво оценивают проводимую Западом политику. На мобилизацию поддержки этих людей должны быть направлены специальные усилия, это огромный неиспользуемый ресурс. Мы не используем в должной мере даже помощь тех, кто сам протягивает руку. Еще в 1996 г. вышла в свет книга "Реформы глазами российских и американских ученых", в которой американские ученые, лауреаты нобелевской премии по экономике объясняли "ошибки" российских реформаторов и неизбежные последствия проводимых "реформ", пытались предостеречь от дальнейших преступных действий, но их голоса услышаны не были. Тогда Чубайс при помощи своего друга министра финансов США Саммерса блокировал все попытки довести их мнение до широкой российской и американской общественности.

Но всё же главная, решающая точка приложения мысли, слова и дела власти — не в Брюсселе или Нью-Йорке, пусть там свое дело делают В.Чуркин и его коллеги. Она — здесь, в России. Сегодня в мире действует право сильного, а государство Россия в лице его правящей продажной верхушки в 90-е годы последовательно уничтожало все, что давало ему силу. Оно разрушило промышленность и сельское хозяйство, науку и образование, ополовинило численность вооруженных сил, отказалось от своей Правды и Справедливости, которые обеспечивали активную поддержку не только собственного населения, но и уважение большинства человечества, включая противников.

Никакой стратегической доктрины дальнейших действий не выработать, если мы не разберемся с тем историческим выбором, который загнал нас в коридор безумия, в котором грузины громят Цхинвал, а русские танки громят грузин. Чтобы прервать дальнейшее движение по этому коридору, нужно проанализировать и дать оценку всем шагам последних двадцати лет.

ОТМЕНИТЬ НЕОБРАТИМОСТЬ

В сегодняшнем конфликте с Грузией ни к чему проводить аналогии с Косово и обсуждать проблему "территориальной целостности". Они лишь искажают суть. При разрушении СССР каждый народ оказался перед выбором — с какой из расходящихся частей он желает жить. Это был момент самоопределения народов, и оно вовсе не закончено — это процесс. Желание осетин и абхазов сблизиться с Россией вызвано желанием быть частью большой исторической нации России, а Грузия от этой нации отказывается и дрейфует на Запад. Это фундаментальный выбор обоих народов. Но чтобы так сформулировать проблему, российская власть должна объявить сам способ роспуска СССР преступным, отмежеваться от Горбачева, Ельцина и их пособников, зафиксировать тот факт, что процесс разделения СССР не завершен и должен перейти от "революционного хаоса" 90-х годов к "законному разводу".

А пока власть в России чествует Ельцина и называет его именем университеты и библиотеки, она сидит на двух стульях. Без восстановления активной и ответственной поддержки власти большинством населения, череда частных конфликтов, начатая в Грузии, не остановится. Запад возьмет измором и принудит к капитуляции нашу осмелевшую было правящую верхушку. Не может быть прочного тыла, если народ отчужден от государства.

В своем интервью агентству АРД 29 августа В.В.Путин был резок: "Мы что, не можем защитить жизни своих граждан? А если мы защищаем свои жизни, то у нас отберут колбасу? У нас выбор какой — между колбасой и жизнью? Мы выбираем жизнь, г-н Рот".

Сказано прекрасно, и подавляющее большинство граждан России поддержат эти слова всей душой. Но ведь это подавляющее большинство не имеет в России ни власти, ни собственности, ни голоса. А те, кто имеют власть, собственность и голос, могут думать совсем иначе. Они именно ради своей "колбасы" — виллы в Лондоне, яхты, каникул в Куршевеле, и т.д. — создали такой социальный порядок, при котором население России по "неестественным причинам" каждый год уменьшается более чем на 700 тыс. человек, а общие потери населения за годы "реформ" составили около 20 млн. человек. Все помнят, как в разгар катастройки, в "зоологический" (по определению В.Ю.Суркова) период Чубайс говорил, что если вымрет 30 миллионов человек — не беда, значит, они не вписались в рынок. Даже печи Бухенвальда не были рассчитаны на такую "производительность"! Но сегодня право на жизнь, о котором сказал В.В.Путин, всё еще зависит от того же Чубайса и его подельников, которые всё отобрали у российского народа и поделили между своими.

Г-н Рот не имел задания провоцировать В.В.Путина на полную определенность формулировок, иначе он мог бы сказать: "От чьего имени Вы говорите, г-н Премьер? Кто такие эти "Мы"? Чубайс и Зурабов? Дьяченко и Юмашев? Абрамович и Дерипаска? Они — граждане мира, им обеспечены и жизнь, и "колбаса". А остальные — "не вписавшиеся в рынок". Им выбора никто не предоставляет. И вы, бросая вызов Западу, рискуете лишить их не "колбасы", а именно жизни. Ибо их "силу народную" изъяли Горбачев с Ельциным, а Вы объявили этот результат дела Горбачева—Ельцина необратимым".

Вот эту необратимость и надо отменить. Это и будет принято как преображение государства. Был Савл, а стал Павел!

А пока этого нет, накопления сил не происходит, душевный подъем последних дней понемногу иссякнет. Все видят бесконечный пир во время чумы, закупку на Западе немыслимого количества "колбасы" — дворцов, вилл, яхт, дорогих автомобилей. На какие ресурсы рассчитывает В.В.Путин, чтобы заставить "эту колбасную элиту" отказаться от своего "гламура" ради жизни остальных миллионов россиян? С разрешения (!) властей продолжается лихорадочное набирание долгов под ответственность государства и вложение государственных денег в заведомо провальные финансовые махинации западных банков. Это не накопление сил, а дешевая распродажа последнего.

Где хоть какие-то признаки того, что жизни миллионов теперь для власти ценнее, чем гламур элиты? Разве верховная власть России не в силах остановить лавинообразный вывоз государственных денег и убрать министров, которые открыто действуют в России как менеджеры внешнего управления? Прекрасно знает власть отношение подавляющего большинства населения к деятелям типа Чубайса или Кудрина, но продолжает держать их на высоких публичных постах, ничего не объясняя населению. В этой пятой колонне до бесконечности тасуется одна и та же колода крапленых карт — опутанных коррупционными и родственными связями чиновников, находящихся на "подпитке" западных структур или их младших российских бизнес-партнеров. Они создали свои высшие учебные заведения для воспроизводства прозападной молодежи, где обучают на английском языке и вручают по два диплома — российскому и британскому, они опутали всю систему принятия решений в стране. Они переводят для "этой" страны законы с английского языка и легко проводят их через органы законодательной власти, они проповедуют западные ценности через СМИ, их дети живут и учатся в Лондоне и Америке. В тяжелые 30-е годы Сталин, чтобы получить поддержку народа, был вынужден физически уничтожить часть революционной элиты, исповедовавшей космополитизм и "общечеловеческие ценности". И сегодня власти придется признать, что не отстранив одиозные фигуры от рычагов управления, не ликвидировав пятую колонну в органах власти, нельзя получить доверие людей.

На какую реальную поддержку населения может рассчитывать государство, по два раза меняющее состав присяжных, чтобы засудить офицеров, которые выполняли приказы этого самого государства? Разве населению объяснили, зачем было 8 лет держать в тюрьме офицеров, обвиненных в убийстве Холодова? А зачем вообще было вводить суд присяжных, если любой приговор, не удовлетворяющий прозападную закулису, отменяется без всяких объяснений? Присяжные не нашли веских доказательств вины Квачкова. Они были подкуплены? Их выбрали из числа невменяемых людей? Нет, они наверняка поступили в соответствии с разумом и совестью. Отмена их решения подрывает единственную реальную опору государства — надежду на него основной массы граждан. Будет массовая поддержка внутри страны — будет авторитет силы и правды и в других частях света.

"ЭЛИТА" И "ЧЁРНАЯ КОСТЬ"

Как же может быть восстановлено единение государства и общества, которое одно лишь дает стране силу, причем сразу ощущаемую в мире? Во время "второго срока Путина" затеплилась надежда на то, что власть осмелится пойти на диалог и предложит компромиссный проект приемлемого устройства страны. Сейчас эти надежды пошли на спад, прекратились разговоры не только о проекте будущего, но даже о симулякрах конъюнктурных проектов (приоритетных, национальных и пр.). Забыли о "доступном жилье", о "газификации села" и о "борьбе с бедностью", об "инновационном развитии". Даже миф о магической силе ипотеки как-то завял.

Что осталось как инструмент консолидации? Спектакль единения через символы, в основном в форме похорон и перезахоронений, наименований и перенаименований улиц. А что творится не на сцене, а на улице? Та же вялотекущая холодная гражданская война, которую на время ослабила надежда на "проект Путина". Тот же Чубайс, добивший наконец-то РАО ЕЭС и брошенный на нанотехнологии, тот же Кудрин, стерилизующий деньги России в западных ипотечных банках, то же продолжение унылого банкета элитных котов и культурно-биологическая и интеллектуальная деградация членов "Единой либерально-коммунистической" партии России. И тот же, что раньше, абсолютный отказ власти от подведения итогов всей этой "реформы" и ясного изложения своих стратегических намерений.

Это молчание углубляет раскол. Все видят, что в мире опять начинается "перестройка", чреватая глубокими изменениями в финансовой системе, в распределении богатства, в системе права и нормах поведения в международных отношениях. Какими плавсредствами располагает Россия в ожидании этого шторма, кого возьмут на спасательную шлюпку, а кого выкинут за борт? Собирается ли государство восстанавливать нацию как отношения "горизонтальной солидарности" — или продолжится ее разделение на касты и сословия, на "элиту" и "черную кость"? Такого глухого молчания власти относительно образа будущего как сейчас, не было ни при царях, ни при советах.

Восстановить Россию как сильную страну, пока более половины населения осознает себя народом, живущим в духовной оккупации, нереально. Никогда эта половина не примирится с бездомностью стариков и беспризорностью детей, с сытым хамством и вседозволенностью Рублевки и кривлянием телевизионных русофобов, с наглостью Чубайса и ухмылкой "всезнающего" и "освобожденного от всяких химер" Познера. Власть, которая все это организует и охраняет, никогда не получит активной творческой поддержки, а на лояльности далеко не уедешь. Более того, и в мире творческая и работящая часть человечества будет встречать даже справедливые действия российской власти, как сейчас в Грузии, с подозрением — а не стоят ли за этим интересы нефтяного бизнеса и российской клептократии? Эти опасения подтверждает сама российская власть, признающая, что коррупция стала системным элементом жизни государства.

За 20 лет российское государство взрастило такую "пятую колонну", которой наверное не было за всю историю ни у одного народа. Вот, в прессе прошла справка: по данным налоговых органов Великобритании, только в Лондоне более 300 тыс. граждан России приобрели недвижимость стоимостью от 1 млн. фунтов стерлингов и выше. А ведь все это люди, которые занимают ключевые места в государственном аппарате, бизнесе, СМИ, которые готовят и принимают решения, определяющие судьбу страны. На чьей стороне будут в усиливающемся противостоянии с Западом обладатели маленьких и больших домиков в "лондонской деревне",? Как поведут они себя в критической ситуации? Кто для них Друг, а кто Враг???

Команда Путина в своем противостоянии с Западом перешла Рубикон, и очевидно, что впереди — нелегкие времена. Теперь уже ни обещания Кудрина министру финансов США продолжать спасать грозящую обрушиться долларовую пирамиду за счет стабилизационного фонда, ни клятвы "все отдать" из недр России, не изменят ситуацию. Система отношений России с Западом вошла в режим с обострением.

В конфликте с Грузией население поддержало власть в первую очередь потому, что за словом последовало дело, между ними не было расхождения. Но разбить армию наемников жующей галстук американской марионетки гораздо проще, чем справиться с внутренним врагом. Победить трусливого противника легче, чем убить в себе самом труса. А этот внутренний враг — фактически порвавшая с родной почвой и отвергающая любую "свежую кровь" российская "элита", заинтересован в сохранении "курса реформ неизменным". Нынешняя "элита" свой "проект" уже реализовала, "не вписавшиеся в рынок" ее не волнуют, а "преображение" ей не нужно. Без решимости и воли одолеть этого внутреннего врага власть никогда не получит реальную поддержку миллионов своих граждан, а чтобы получить ее, нужно вновь и вновь демонстрировать единство Слова и Дела.

Иначе есть опасность остаться на берегу реки Рубикон в одиночестве у догорающего моста. Что может быть страшнее такой судьбы…

P.S. Одним из первых подготовку к будущим сражениям Новой Войны, наступательной, а не оборонительной для Русского Мира, начал Фидель Кастро. Команданте преобразил центр радиоэлектронной разведки (РЭЦ) в Лурдесе в Университет и воздвиг Православный Храм в Гаване. Фидель прекрасно понял, что исход решающей битвы Метафизической Войны будет определяться не лошадиными силами танковых моторов и не мощностью информационных потоков в битах, а ясностью и глубиной Молитвы.

От	K
К	Monk (10.09.2008 18:53:12)
Дата	12.09.2008 05:20:49

Мюнхенская речь

Про мюнхенскую речь так же всех вводят в заблуждение. Ситуация была с
точностью наоборот. Перед самым ее произнесением Вашингтон Пост (если
не путаю), опубликовал статью, в которой сообщалось, что мечты нашей
элиты накрылись, с ней больше не будут вестись никакие переговоры. Вот
тут у Путина в Мюнхене крышу и сорвало.

Ситуация вкратце такова. Наша элита считала, что наворовавшись
всласть, они переедут на Запад, когда здесь все рухнет. Люди они
отнюдь не тупые и понимали, что это единственное решение при
дальнейшем разграблении России (они при Ельцине говорили это открыто,
угадайте, где работал озвучивший принародно идею? В Газпроме). Свое
место на Западе они надеялись получить из-за ядерного чемоданчика, так
как Западу просто не было куда деваться, они не могли оставить его в
умирающей разоренной стране, и были вынуждены его выторговать в обмен
на предоставление гарантий на неприкосновенность капиталов нашей
элите. Но Запад в замен этого принял в ООН конвенцию о борьбе с
коррупцией, которая обещала нашу элиту обчистить как липку, и стал
договариваться о постройке ПРО в Польше. А затем в Вашингтон Пост была
опубликована статья, в которой сообщалось, что ядерные силы России
ничего не стоят и гарантированно накрываются с одного удара, поэтому
любые заигрывания с российской воровской элитой более не нужны. Наши
воры намек поняли правильно и подпрыгнули под потолок. Именно после
этого и началось нагнетание напряженности, на Запад посыпались угрозы
одна за другой. Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
прикосновенности своих капиталов. Если они не договорятся быстро, то
или ишак сдохнет, либо эмир - либо здесь все рухнет, либо Запад
нанесет удар. Все остальное - национальные проекты, построенные
подводные лодки без ракет, и прочая лабуда есть не более чем
прикрытие. Все сделанное просто не соразмерно со здравым смыслом,
последнее даже Кара-Мурза признал, а на верху совсем не идиоты.
Прикрытие призвано запудрить мозги своим же, так как на Запад ныне
пытается прорваться лишь узкая группа кремлевцев, остальные уже давно
списаны, вместе с их Бентли. Но и кремлевцы, действуя столь топорно,
стали подписантами, результат - раскручивающаяся спираль
противостояния с Западом, в которой наша страна не выиграет. Итого -
имеем криминальный режим, это ставит крест на возможности возрождения,
и скоро к нам прилетят Томагавки и ACM, так как Запад более не может
позволить угрожать себе. Единственный путь спасения - развернуть
демократический процесс в обход кремлевцев и в обход русофобствующих
либералов. Но людям так номенклатура промыла мозги, что именно наши
могильщики считаются нашими спасителями. Номенклатура держит страну за
горло и медленно удушает ее. Вырвемся из лап криминальной
номенклатуры - есть шансы на спасение, не вырвемся - нас всех
похоронят вместе с ней.

От	Сепулька
К	K (12.09.2008 05:20:49)
Дата	14.09.2008 23:36:41

Re: Мюнхенская речь

> Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
>наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
>договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
>прикосновенности своих капиталов.

А если они не договорятся? С каждым шагом все меньше возможностей для договора. Не будет ли это означать, что элите ничего не останется, как строить здесь нормальное государство и возрождать народ? Почему сразу делаются выводы о том, что "ставим крест на возможности возрождения"? Как раз предпосылки позволяют сделать совсем другие выводы.

От	K
К	Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата	16.09.2008 12:56:40

На примере Тимошенко

> элите ничего не останется, как строить . . . Почему сразу делаются
> выводы. . . предпосылки позволяют...

Как сегодня оценивается положение на Украине? Тимошенко неизбежно,
хотя бы в силу своего характера и амбиций, вошла в конфликт с
прозападным Ющенко, и видя всю пропасть стоящих перед Украиной
проблем, заняла более пророссийскую позицию, чем Ющенко.
Обанкротившийся политикан Ющенко пытается любыми средствами помешать
Тимошенко, доходя до нелепых обвинений Тимошенко в участии в своем
отравлении, в сговоре с Россией и тем измене Родине. У России есть
шанс принципиального изменения политического вектора Украины.

Это пример рассуждений, основанных на <элите ничего не останется> и
<предпосылки позволяют>. При марксистском (классовом) анализе все
сразу меняется местами.

Элита Украины, стоящая за оранжевыми, это типичная компрадорская
элита, чьи средства в банках метрополии, а их долгосрочные интересы -
интересы метрополии. То же и с Ющенко и Тимошенко, не только у Ющенко
счета и семья имеют западную прописку, но и у Юлии дочь давно на
Западе, там же лежат и огромные средства, украденные ею на Украине,
все это в метрополии. Поэтому политика и Ющенко, и Тимошенко не может
быть никакой иной, чем политикой метрополии. Поэтому ни Ющенко, ни
Тимошенко, ничего никогда не собирались возрождать на Украине, так как
Украина интересовала метрополию только как буферное государство, на
территории которого передаются по трубам энергоресурсы из Сибири и
Средней Азии. Но у Ющенко, что было известно заранее, истек срок
эксплуатации, начали готовить ему замену - Тимошенко. Действия Юли и
Ющенко исключительно согласованы. Причем как они это делают,
перестукиваются ли по трубе, находясь в соседних кабинетах, или
передают друг другу тайные записочки в Раде, это все не важно. Все
сегодняшние выкрутасы не более чем пиар в предвыборной компании
Тимошенко. Злобный Ющенко обвинил Юлю в своем отравлении - Юля
безвинная жертва, очки электората в Юлин карман. Юлю обвинили в
сговоре с Москвой, голоса сочувствующих Януковичу (представителю
промышленников Восточной Украины) отобрали у него и переправили в
карман Юле.

Есть <сущностные интересы крупных социальных сил>, а есть
политические интриги, которые очень редко когда получается полностью
вывести на чистую воду, но которые всегда выражают <сущностные
интересы крупных социальных сил>. Поэтому вначале анализируются
<сущностные интересы крупных социальных сил>, а только затем пытаются
понять, как они отражены в текущей политике. Отказавшись от марксизма,
последователи Кара-Мурзы поступают с точностью до наоборот, пытаются
за туманом политических интриг разглядеть истинные цели стоящих за
ними сил - тщета, суета сует. Хотя, подобный подход позволяет легко
манипулировать мозгом послушников, навязывая их разуму самые
причудливые <спасительные намерения> и <тайные цели>. На основе
марксистского подхода подобный фокус бы не прошел.

От	Petka
К	K (16.09.2008 12:56:40)
Дата	17.09.2008 19:42:07

Re: На примере...

Чем Тимошенко лучше Ющенко? Не обманывайтесь насчет ее пророссийской риторики. Рост цен на Украине в 2-3 раза в последние несколько месяцев - это заслуга Ю.В. Разворовывание бюджета (основная цель ее политической деятельности)пойдет семимильными шагами, если она станет Президентом Украины, сегодня Ющенко ей мешает сознательно. Сам он имеет один миллион баксов в день (в день! на сделках с российским газом, которыми занимается его родной брат Петр Ющенко), а Юле не дает "заработать" - это же НЕЧЕСТНО... А своих миллиардов у леди Ю. нет - в этом ее трагедия.... Были миллиарды у Павла Лазаренко, ее бывшего хозяина - но "он далече", ему сидеть в американской тюрьме 9 лет.

От	K
К	Petka (17.09.2008 19:42:07)
Дата	17.09.2008 22:06:38

Re: На примере...

> Чем Тимошенко лучше Ющенко?

Тем,что она популярней, а Ющенко пора выводить из эксплуатации, он
потерял популярность. На остальное хозяевам театра начхать

От	K
К	Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата	15.09.2008 21:24:52

Образ нашей элиты закатился

> строить здесь нормальное государство и возрождать народ

Думал, что это несомненно поклеп врагов, но выяснилось, что министр
иностранных дел Лавров действительно матерился в разговоре с главой
МИД Британии. Представьте себе, как британец держит в разговоре с
Лавровым телефонную трубку двумя пальцами подальше от уха и морщится,
испытывая от разговора с Лавровым физическое отвращение. А затем
представьте отвращение европейских политиков от наших других
политиков, которые попроще Лаврова. Насколько европейские политики
могли заключать с нашими <цивилизованные договора>? Да наши для них -
обезьяна с гранатой, у которой любым путем нужно забрать гранату.
Вспомните терминологию Путина - <замочим в сортире>, <размахивать
ножичком> и т.д. Недавно выяснилось, что в ООН наши предложили в
закрытых беседах решить проблемы с Грузией <избавившись от Саакашвили>
(в мешок и в Черное море?). Это и есть то новое мироустройство,
основанное на международном праве, что предлагает наш президент
Медведев? Не слабое международное право.

Вы отчетливо себе представляете, кто нами правит? Это банда
уголовников. Какое там еще <возрождение народа> у <мочащих в сортире>
и <размахивающих ножичком>? Если Запад продолжит свою сегодняшнюю
линию на их разоблачение, то всю страну просто вывернет на изнанку.
Наша элита так прогнила, что ее вид будет омерзителен даже обычному
обывателю, если рассказать о ней правду, что она из себя действительно
представляет и что она стоит.

От	Игорь
К	K (15.09.2008 21:24:52)
Дата	16.09.2008 13:58:03

Образ западной элиты закатился

>> строить здесь нормальное государство и возрождать народ
>
>Думал, что это несомненно поклеп врагов, но выяснилось, что министр
>иностранных дел Лавров действительно матерился в разговоре с главой
>МИД Британии. Представьте себе, как британец держит в разговоре с
>Лавровым телефонную трубку двумя пальцами подальше от уха и морщится,
>испытывая от разговора с Лавровым физическое отвращение.

Интересно, интересно. Русский язык глава Мида Британии вряд ли знает. А на английском мата нет. Отчего же тогда он морщился.

>А затем
>представьте отвращение европейских политиков от наших других
>политиков, которые попроще Лаврова. Насколько европейские политики
>могли заключать с нашими <цивилизованные договора>?

Многие нынешние европейские политики считают за честь идти во главе маршей педерастов и лесбиянок. Неужели от этого наши политики не моршаться, когда вынуждены подавать им руку? Цивилизованный договор - это наверное договор по ПРО 72 года? Ну так американские политики его просто нагло и цинично похерили, подорвав всю систему мировой безопасности. Ну а уж про ту ложь, что исходила от них при освещении российско-грузинского конфликта в аввгусте - и говорить не приходится. Цивилизованные люди так нагло врать не способны.

>Да наши для них -
>обезьяна с гранатой, у которой любым путем нужно забрать гранату.
>Вспомните терминологию Путина - <замочим в сортире>, <размахивать
>ножичком> и т.д. Недавно выяснилось, что в ООН наши предложили в
>закрытых беседах решить проблемы с Грузией <избавившись от Саакашвили>
>(в мешок и в Черное море?). Это и есть то новое мироустройство,
>основанное на международном праве, что предлагает наш президент
>Медведев? Не слабое международное право.

Таким образом решают свои проблемы в цивилизованном мире. Этот там принято убирать мешающих президентов и премьер министров. Чужих же принято арестовывать, убив предварительно тысячи мирных жителей. ( почитайте как американцы арестовывали президента Панамы).

>Вы отчетливо себе представляете, кто нами правит? Это банда
>уголовников. Какое там еще <возрождение народа> у <мочащих в сортире>
>и <размахивающих ножичком>? Если Запад продолжит свою сегодняшнюю
>линию на их разоблачение, то всю страну просто вывернет на изнанку.

А на Западе не банда уголовников и извращенцев?

>Наша элита так прогнила, что ее вид будет омерзителен даже обычному
>обывателю, если рассказать о ней правду, что она из себя действительно
>представляет и что она стоит.

Западная элита прогнила еще глубже. Это западная элита, а не российская устраивает мировой финансовый кризис.

От	Игорь
К	Игорь (16.09.2008 13:58:03)
Дата	17.09.2008 10:34:35

Кстати про то, как действуют западные урки, показали позавчера фильм 9/11 Джулье

то Кьеза

Про событи 11 сентября 2001 года.

От	K
К	Игорь (16.09.2008 13:58:03)
Дата	16.09.2008 19:06:45

Re: Образ западной...

> А на английском мата нет.

есть

> Многие нынешние европейские политики считают за честь идти во главе
> маршей педерастов и лесбиянок. Неужели от этого наши политики не
> моршаться, когда вынуждены подавать им руку?

не морщатся, они сами "педерасты"

> Цивилизованный договор - это наверное договор по ПРО 72 года? Ну так
> американские политики его просто нагло и цинично похерили

Они его не "похерили", а вышли из него, официально сообщив всем
заинтересованным сторонам. Наши не возражали

> ложь, что исходила от них при освещении российско-грузинского
> конфликта

А наши не врали? Про количество "замоченных" ими грузинских военных (4
тыс), про число жертв в Цхинвале (2 тыс - а кто и как считал?), что
наших нет в Гори (они там оказывается растащили имущество США -
Пентагон требует вернуть, оно не участвовало в войне, а было
приготовлено для отправки в США), и даже о причинах начала войны -
уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
помню - 4-е или 5-ть человек было убито)

> Это западная элита, а не российская устраивает мировой финансовый
> кризис.

Не, это жидо-масоны "устраивают мировой финансовый кризис", и их
пособники марсиане

От	Вячеслав
К	K (16.09.2008 19:06:45)
Дата	17.09.2008 00:34:16

Подскажите, плз.

>и даже о причинах начала войны -
>уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
>помню - 4-е или 5-ть человек было убито)

Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?

От	Artur
К	Вячеслав (17.09.2008 00:34:16)
Дата	17.09.2008 10:47:44

Re: Подскажите, плз.

>>и даже о причинах начала войны -
>>уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
>>помню - 4-е или 5-ть человек было убито)
>
>Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?

http://novchronic.ru/2201.htm

Новый председатель Генеральной ассамблеи ООН Мигель д'Эското Брокман на первой в этом своем качестве пресс-конференции в штаб-квартире ООН заявил о том, что Грузия, напав на Северную Осетию, нарушила Устав Организации объединенных наций и совершила акт агрессии.

"Безусловно, Грузия, вторгнувшись в Южную Осетию, совершила акт агрессии. Совершенно очевидно, Грузия таким образом нарушила и Устав ООН. Необходимо рассматривать эту ситуацию комплексно, с учетом того, с чего она начиналась", - заявил Брокман в ответ на вопрос журналиста "Bloomberg" о том, нарушила ли Россия Устав ООН, вторгнувшись на территорию Грузии.

Международное общественное мнение, к счастью, постепенно склоняется к нормальной оценке конфликта в Южной Осетии, и заявление Брокмана, стоит надеяться, - первая ласточка, за которой последуют и остальные.

Тоже самое можно прочитать :
http://lenta.ru/news/2008/09/17/nicaragua/

Одним словм, К. как всегда свистит без доказательства. Я лично потихоньку начинаю считать, что К. это другой виртуал Алмара.

От	K
К	Вячеслав (17.09.2008 00:34:16)
Дата	17.09.2008 04:37:27

Re: Подскажите, плз.

> Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский
> повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый
> поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому
> поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?

Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в
ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли
последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет,
спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня. Но
официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам
рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости
и ненависти к России.

Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты
написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия
все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое
Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными
странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы
Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила
войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.

От	Вячеслав
К	K (17.09.2008 04:37:27)
Дата	17.09.2008 11:03:27

Re: Подскажите, плз.

> Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет, спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня.

Т.е. получается, что они успели собрать 2 бригады, но вот пожаловаться по международным каналам на обострение ситуации и бездействие российских миротворцев они не успели? Этакий дисбаланс в работе грузинских МИДа и МО? Глотка еще не успела крикнуть «смотрите, он первый начал», а правая рука уже сделала хук?;) Ну что же, Вы прямо заставляете меня с восхищением смотреть на действия наших, т.к. они за месяц до событий обвопились о наращивании грузинской группировки, а потом меду началом событий и началом наших активных действий оперативно успели завалить все международные инстанции жалобами на Грузию. Учитесь прикрывать агрессию! А я то думал, сто Саак сумашедший, а он просто дурак.:) Ах да, из этого кстати следует, что на самом деле западные СМИ прикрывают агрессию России, ну раз они не трубят о погибших грузинских миротворцах. Так получается?

> Но официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости и ненависти к России.
Да полно те. Действия Сака объясняются гораздо более приземленными и менее эмоциональными причинами. Даже в наших СМИ.

> Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.
Куда приплыли? В чем проблема то?

От	Борис
К	Вячеслав (17.09.2008 11:03:27)
Дата	17.09.2008 12:00:00

Re: Подскажите, плз.

>Куда приплыли? В чем проблема то?

А проблема в том, что сдаваться (к чему К, по сути, все время клонит) не получается...

От	Игорь
К	K (17.09.2008 04:37:27)
Дата	17.09.2008 09:27:03

Re: Подскажите, плз.

>> Что это за история? А то ведь убитые миротворцы - не шутка и веский
>> повод для силового решения, соотвественно грузины должно были целый
>> поток жалоб в международные инстанции (включая ООН и ОБСЕ) по этому
>> поводу организовать. Как бы с этим всем ознакомиться?
>

>Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в
>ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли
>последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет,
>спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня.

Если бы у них дейтвительно погибли миротворцы, они сообщили бы об этом в средсвах массовой информации сразу же, и послали бы официальное заявление российской стороне миротворцев. Ничего этого не было, и данная версия была состряпана уже задним числом, следовательно это вранье.

>Но
>официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам
>рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости
>и ненависти к России.

А эта позиция появилась после агрессии Грузии против Южной Осетии, а не до. Никто не слышал ни про каких грузинских погибших миротворцев и предпринимаемых совместных действиях российской и грузинско миротворческой стороны по этому поводу, как должно было быть по регламенту миротворческой миссии. Услышали только про убитых грузинами российских миротворцах после начала агрессии.

>Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты
>написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия
>все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое
>Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными
>странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы
>Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила
>войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.

От	SergeyV
К	K (17.09.2008 04:37:27)
Дата	17.09.2008 08:29:01

Re: Подскажите, плз.

>Это не "история", это официальная позиция Грузии, изложенная ими в
>ООН - у них за все время погибло 19 миротворцев, а когда сожгли
>последний БТР, грузины поняли, что без зачистки ничего не выйдет,
>спешили и плохо подготовили полицейскую спецоперацию - за 2 дня. Но
>официальную Грузии позицию наши СМИ "забыли" сообщить, нам
>рассказывают, что Саакашвили все это сделал исключительно из подлости
>и ненависти к России.

Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно. Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться было нечем.

>Точно так же нам не сообщают, что такое план Сарксози, где эти идиоты
>написали черному по белому, что выводят войска из Грузии, чего Грузия
>все время и добивалась, замену наших войск на войска НАТО. В что такое
>Грузия и ее границы по всем документам, признанным ООН и остальными
>странами? (кроме России и Никарагуа) Вот все и требуют сейчас, чтобы
>Россия соблюла свои только что сделанные обязательства и заменила
>войска в Осетии и Абхазии на войска НАТО. Приплыли.

Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?

От	K
К	SergeyV (17.09.2008 08:29:01)
Дата	17.09.2008 13:42:47

нас ждет новая Цусима

> Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны
> насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск
> с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно.
> Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда
> же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины
> начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться
> было нечем.

Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
опровергать, если хотите хоть что-то доказать. Наших пока словили на
куче вранья, не меньшей чем у грузин. Учения проводили как наши, так и
грузины, как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
грузинам. Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции
сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом
событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа
российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по
соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную
полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков
Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
докажут, что не они развязали первыми стрельбу. А американцы в
фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не
контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ. Маразм ситуации еще и
в том, что наши военные недавно открыли новый центр слежения за
оперативной обстановкой в мире (там есть залы для отдыха, тренажерные
залы), куда должна поступать информация от самолетов-разведчиков и из
космоса, о чем хвалились приглашенному Иванову (в АН Иванову, когда
рассказывали про нанотехнологии, показали муху в микроскопе, чем
впечатлили большого начальника, нано - круто, все это по бредовости
уже напоминает дурной сон). Народ тогда еще шутил-спрашивал, что они
на своих экранах будут смотреть, так как спутников у них нет, порнуху
что ли? Скептики оказались правы - у них нет нормальных спутниковых
снимков даже Кавказа.

Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что
они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем
приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили,
теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить
компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала
американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори
(обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как
все).

> Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?

А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где
обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на
войска НАТО. Саркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем
договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать,
чтобы наши перестали плевать на международное законодательство
(формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко
зафиксированы границы Грузии). Всем абсолютно наплевать, что там под
словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения
международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и
что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам
рассказывает).

Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что
наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли
по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных
(после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги). Представляете? Он
мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел
огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому
селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили
по этим селам. Полный апофигей.

Короче, из-за полного не профессионализма и деградации нашей
управляющей элиты, нас ждет новая Цусима. Запад начал быстро
затягивать петлю, с Ингушетии и с Дагестана сообщения как с фронта
(наверняка, завезли коробки из под ксерокса), там все валят всех, на
Тихом океане начал учения крейсер Варяг,а ПВО закупает надувные С-300.

От	Борис
К	K (17.09.2008 13:42:47)
Дата	17.09.2008 17:55:35

К, хотите, белый флаг подарю?

Со словами "Путин капут" можете идти на Новинский бульвар... если там поймут, конечно...

От	Вячеслав
К	K (17.09.2008 13:42:47)
Дата	17.09.2008 17:38:18

А вон и НАТО нашим чинушам холуйствует;) (+)

http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,578273-2,00.html

От	Павел Чайлик
К	K (17.09.2008 13:42:47)
Дата	17.09.2008 17:29:59

Лахудра, ой, нет, пААлундрааАА !!!!

У США столько же оснований тебовать возврата военной техники собственного производства отобранного РА в Грузии, как и у России требовать возврата в целостности и сохранности всей югославской и иракской военной техники советского производства отнятой или уничтоженной. Думаю, там поболее будет как в колличественном так и в ценовом выражении. Да и вообще непонятно зачем транслировать этот бред?
Я не пойму, кажется, Вы как-то очень тонко стебаетесь над США.

По поводу спутника и фотошопа - фотошоп есть у всех и рисовать умеют все.

По поводу версий задним числом - им там и место (сзади). Трындят сейчас все и громко, зачем присоединяться к этим голосам?

Вобщем, температура Ваших мыслей слишком высока и это как-то влияет на такую их характеристику как энтропия.

От	Вячеслав
К	K (17.09.2008 13:42:47)
Дата	17.09.2008 15:06:51

может и ждет

> Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
опровергать, если хотите хоть что-то доказать.
Не версия, а версии. Вы какую именно призываете опровергать?
> Наших пока словили на куче вранья, не меньшей чем у грузин.
Кто словил, где словил? Судя по Европейской и ООНовской риторики, никто не словил. Может это Вы словили? Тогда поделитесь источниками.
> Учения проводили как наши, так и грузины,
Где проводились наши учения? Где проводились грузинские?

> как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
грузинам.
Странно, вроде как они за несколько часов 08.08 с вводом управились. Обстрел и тут же ввод войск. От какого события Вы отсчитываете 2-ое суток грузинского ввода?

> Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков.
Ну так нехай брешут. Где эти записи, откуда Вам известно что они есть у грузинов?

>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию вооружений первым.
А эта клюква откуда? Кто и где требует?

> Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
Ах, если выясниться.;)

> А американцы в фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ.
Даже если и не контролируют, то фотошоп и у нас есть.

> Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили, теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори (обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как все).

Ну и пусть ездят, если есть такая возможность у их пап. В чем проблема то? В том что американцы чего там требуют? А пошли они...

> А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на войска НАТО. Саркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать, чтобы наши перестали плевать на международное законодательство (формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко зафиксированы границы Грузии). Всем абсолютно наплевать, что там под словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам рассказывает).
Во-первых кто это "все"? Китай, Индия во "все" входят?
Во-вторых, и нам абсолютно наплевать, что ряд стран подразумевает целостность довоенной Грузии. Мы то этого не делаем. В чем проблема?

> Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных (после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги). Представляете? Он мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили по этим селам. Полный апофигей.

Я слышал эту речь, там все было сказано корректно.

И эта, Вы когда дела шьете, хоть чуть-чуть нитки перекрашивайте, а то дюже белый цвет в глаза бросается.;)

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Игорь
К	K (17.09.2008 13:42:47)
Дата	17.09.2008 14:31:36

Re: нас ждет...

>> Какие-такие 2 дня? Грузинская армия на момент начала войны
>> насчитывала порядка 30 тыс. человек. За 2 дня такое количество войск
>> с боевой техникой даже на бумаге подготовить невозможно.
>> Сосредоточение войск было нашей разведкой вскрыто ещё за месяц.Тогда
>> же началась подготовка к ответным действиям. А про БТР-ы грузины
>> начали врать только через несколько дней, когда им оправдываться
>> было нечем.
>
>Понимаете, это все размышлизмы, а есть официальная версия, и ее нужно
>опровергать, если хотите хоть что-то доказать. Наших пока словили на
>куче вранья, не меньшей чем у грузин. Учения проводили как наши, так и
>грузины, как нашим на ввод войск понадобилось 2-е суток, так и
>грузинам. Только у грузин, в отличии от наших, есть записи со станции
>сотовых телефонов, обслуживающей Абхазию, где утром перед началом
>событий осетины по телефону обсуждают прибытие огромного числа
>российской техники, БТР и танков (на что наши не имели права по
>соглашению). Т.е. грузины утверждают, что проводили обычную
>полицейскую спец операцию, а наши начали их валить с танков

Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого количества людей.

>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.

Это еще почему?

А американцы в
>фотошопе им рисунки нарисуют какие надо. Свои то спутники тю-тю, не
>контролируют даже свой же взрывоопасный Кавказ. Маразм ситуации еще и
>в том, что наши военные недавно открыли новый центр слежения за
>оперативной обстановкой в мире (там есть залы для отдыха, тренажерные
>залы), куда должна поступать информация от самолетов-разведчиков и из
>космоса, о чем хвалились приглашенному Иванову (в АН Иванову, когда
>рассказывали про нанотехнологии, показали муху в микроскопе, чем
>впечатлили большого начальника, нано - круто, все это по бредовости
>уже напоминает дурной сон). Народ тогда еще шутил-спрашивал, что они
>на своих экранах будут смотреть, так как спутников у них нет, порнуху
>что ли? Скептики оказались правы - у них нет нормальных спутниковых
>снимков даже Кавказа.

Это откуда известно?

>Не менее интересная ситуация вокруг Гори. Американцы утверждают, что
>они проводили перед событиями совместные учения с грузинами, а затем
>приготовили свою технику для отправки домой, а наши ее похитили,

Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины войну начали, не повзволив американцам даже свою технику предварительно эвакуировать?

>теперь Пентагон и Конгресс требуют или вернуть технику, или заплатить
>компенсацию + никто теперь не докажет, что в конфликте участвовала
>американская военная техника, так как наши генералы украли ее в Гори
>(обзавелись трофейными Хаммерами, теперь и их дети будут ездить как
>все).

Никто и не докажет, что не участвовала или не предназначалась для участия.

>> Ну и что? Сколько стран признаёт турецкий Кипр? А Тайвань?
>
>А то, что Медведев только что подписал план урегулирования, где
>обязуется вывести все войска из Грузии и заменить их, по сути, на
>войска НАТО.

Не было там ни про какие войска НАТО.

>аркози профи, он оттянул наших от горла грузин, затем
>договорился заменить наших на войска НАТО, а теперь начали требовать,
>чтобы наши перестали плевать на международное законодательство
>(формулировка госдепа США) и решения ООН (а в документах ООН четко
>зафиксированы границы Грузии).

Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак, бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова мычала, а их бы молчала.

>Всем абсолютно наплевать, что там под
>словом Грузия подразумевал Медведев, все требуют соблюдения
>международного соглашения, а там все написано вполне четко (а кто и
>что там подразумевал, когда его подписывал, пусть своим корешам
>рассказывает).

США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное право.

>Не менее крутое <стильный мачо> - Лавров заявил вчера. Он признал, что
>наши применили чрезмерную силу, они действительно намеренно стреляли
>по грузинским деревням, а после этого он начал <оправдывать> военных
>(после этого он им мог сразу выдать билет до Гааги).

Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы говорите.

>Представляете? Он
>мог сказать же что угодно, например, что стреляли туда, откуда вел
>огонь неприятель, и в обстановке боя могли попасть и по грузинскому
>селу, на то он и бой. Но он признал, что наши именно намеренно лупили
>по этим селам. Полный апофигей.

>Короче, из-за полного не профессионализма и деградации нашей
>управляющей элиты, нас ждет новая Цусима. Запад начал быстро
>затягивать петлю, с Ингушетии и с Дагестана сообщения как с фронта
>(наверняка, завезли коробки из под ксерокса), там все валят всех, на
>Тихом океане начал учения крейсер Варяг,а ПВО закупает надувные С-300.

От	K
К	Игорь (17.09.2008 14:31:36)
Дата	17.09.2008 22:06:39

С Лавровым . . .

> Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы
> говорите.

1. Как только потребовался образ русского варвара, он начал нести не
цензуру в разговоре с британским министром ин дел, а в Англии эта
должность что-то вроде алтаря. Кстати, он отмочил номер, когда еще был
представителем в ООН. В ООН решили не курить (в мире сейчас это высший
писк гуманизма, позапрещали не только в самолетах, но и в ресторанах,
в офисах, везде). И на заседаниях ООН все сидели без дыма, а Лавров
как курил, так и продолжал всем в лицо дым пускать. Картина маслом -
русские варвары плевали на всех и на вся. Вот кто его прикрывал, что
он мог себе позволить так себя вести? Чей он сын, брат, зять?

2. Подставил с термином Грузия в договоре с Саркози, мой приятель как
услышал термин, аж подпрыгнул, сразу сказал, чем кончится, что
вставлена специальная зацепка.

3. Подставил наших военных под гаагский трибунал (осознанное
уничтожение мирного населения грузинских деревень) и практически
признал <чрезмерное применение силы> Россией (именно так и сказал,
гад - да было "чрезмерное применение силы"). После признания самого
факта он бросился оправдывать наших военных. Его оправдание затем
спокойно забудут, а вот факт признания сознательного убийства мирного
населения - нет. Это старый как мир трюк - вначале вас толкают в
трясину, а потом якобы пытаются помочь, в результате вас засасывает
все глубже.

4. Признав сепаратизм Осетии и Абхазии, мы гарантированно не получим
широкого международного признания, сепаратизм большинству стран как
нож к горлу (в Китае на Тибете только что были проблемы, предали
Сербию, которая не признала Косово). Хотя уже много лет предлагают
вариант, который создает проблемы для врагов в Крыму и Приднестровье,
но не создает проблем союзникам - Китай с радостью признал бы на
следующий день из-за Тайваня. По конституции СССР Грузия должна была
при отделении спросить об этом и свои автономные единицы, кто был не
согласен отделяться, тот оставался с Россией (правопреемником СССР
была Россия). Все - мат. Строго по закону, ничьего разрешения не
требуется, как и особого признания, войска тут же на гос границу и
мочи грузинских диверсантов, в Крыму, в Приднестровье, на Тайване
куча народа голосует за воссоединение со своей исторической Родиной.
Почему Лавров пошел по геморройному пути признания следующего за
Косовым сепаратизма, а не по пути воссоединения, выгодным почти всем
союзникам? Это вопрос обсуждался тысячу раз, в том числе и в Думе,
сами осетины и абхазы об этом просили, Лавров не мог не знать об этом.
Почему он выбрал вариант через. . . ?

Мой приятель вообще считает, что его кто-то купил. Но скорее всего
этот хлыст просто полный идиот, пристроенный каким-нибудь папой Иван
Ивановичем или тестем Петром Петровичем. Деградация элиты видна не
вооруженным взглядом.

От	Игорь
К	K (17.09.2008 22:06:39)
Дата	17.09.2008 22:46:47

Re: С Лавровым...

>> Ну так подите и плюньте ему в лицо, если все так и есть, как Вы
>> говорите.
>
>1. Как только потребовался образ русского варвара, он начал нести не
>цензуру в разговоре с британским министром ин дел, а в Англии эта
>должность что-то вроде алтаря. Кстати, он отмочил номер, когда еще был
>представителем в ООН. В ООН решили не курить (в мире сейчас это высший
>писк гуманизма, позапрещали не только в самолетах, но и в ресторанах,
>в офисах, везде). И на заседаниях ООН все сидели без дыма, а Лавров
>как курил, так и продолжал всем в лицо дым пускать. Картина маслом -
>русские варвары плевали на всех и на вся. Вот кто его прикрывал, что
>он мог себе позволить так себя вести? Чей он сын, брат, зять?

>2. Подставил с термином Грузия в договоре с Саркози, мой приятель как
>услышал термин, аж подпрыгнул, сразу сказал, чем кончится, что
>вставлена специальная зацепка.

>3. Подставил наших военных под гаагский трибунал (осознанное
>уничтожение мирного населения грузинских деревень) и практически
>признал <чрезмерное применение силы> Россией (именно так и сказал,
>гад - да было "чрезмерное применение силы"). После признания самого
>факта он бросился оправдывать наших военных. Его оправдание затем
>спокойно забудут, а вот факт признания сознательного убийства мирного
>населения - нет. Это старый как мир трюк - вначале вас толкают в
>трясину, а потом якобы пытаются помочь, в результате вас засасывает
>все глубже.

Чего Вы беспокоитесь, разве я утверждал, что Российская власть строго соблюла интересы России в этом конфликте? Она бы соблюла, если бы на улицах Тбилиси сейчас патрулировали бы наши военные, а Саакашвили был предан суду. Я прямо об этом писал с самого начала.

>4. Признав сепаратизм Осетии и Абхазии, мы гарантированно не получим
>широкого международного признания, сепаратизм большинству стран как
>нож к горлу (в Китае на Тибете только что были проблемы, предали
>Сербию, которая не признала Косово).

Сепаратизм советской Прибалтики в 1990-1991 гг. был признан Западом сразу и безоговорочно, как и сепаратизм Косово. Косово мы не предавали, так как не признали его отделение от Сербии.

>Хотя уже много лет предлагают
>вариант, который создает проблемы для врагов в Крыму и Приднестровье,
>но не создает проблем союзникам - Китай с радостью признал бы на
>следующий день из-за Тайваня. По конституции СССР Грузия должна была
>при отделении спросить об этом и свои автономные единицы, кто был не
>согласен отделяться, тот оставался с Россией (правопреемником СССР
>была Россия). Все - мат.

Грузия и сама незаконно отделилась. Тот факт, что преступник Ельцин это признал, дело не меняет.

>Строго по закону, ничьего разрешения не
>требуется, как и особого признания, войска тут же на гос границу и
>мочи грузинских диверсантов, в Крыму, в Приднестровье, на Тайване
>куча народа голосует за воссоединение со своей исторической Родиной.
>Почему Лавров пошел по геморройному пути признания следующего за
>Косовым сепаратизма, а не по пути воссоединения, выгодным почти всем
>союзникам?

Я уже писал, что надо было давно предлагать Абхазии и Южной Осетии присоединиться к России. Тогда бы и абхазы и осетины сразу же согласились ( у них просто не было бы вариантов), и никакой Саакашвили им не помешал бы, так как после получения согласия Россия сразу заявила бы что не допустит никакого силового решения со стороны Грузии. Тогда бы вообще не было кровопролития. Не поздно было сразу же после разгрома грузин послать такие официальные приглашения вступить в РФ.

>Это вопрос обсуждался тысячу раз, в том числе и в Думе,
>сами осетины и абхазы об этом просили, Лавров не мог не знать об этом.
>Почему он выбрал вариант через. . . ?

Наверно потому, чтло Путин с Медведевым приказали. Они же неадекватны. Медведев пазавчера кажется заявил, что де Россия не будет истощать свою экономику в гонке вооружений, как это делал СССР. То есть он уверен, что СССР истощил свою экономику в гонке вооружений с Западом. В чем это истощение выразилось - спроси его, не ответит. С другой стороны он не видит, что США истощили свою экономику в потребительско

>Мой приятель вообще считает, что его кто-то купил. Но скорее всего
>этот хлыст просто полный идиот, пристроенный каким-нибудь папой Иван
>Ивановичем или тестем Петром Петровичем. Деградация элиты видна не
>вооруженным взглядом.

От	Petka
К	Игорь (17.09.2008 22:46:47)
Дата	18.09.2008 09:45:27

Re: С Лавровым...

>
> Наверно потому, чтло Путин с Медведевым приказали. Они же неадекватны. Медведев пазавчера кажется заявил, что де Россия не будет истощать свою экономику в гонке вооружений, как это делал СССР. То есть он уверен, что СССР истощил свою экономику в гонке вооружений с Западом. В чем это истощение выразилось - спроси его, не ответит. С другой стороны он не видит, что США истощили свою экономику в потребительстве.

Зиц-президент Медведев...

От	K
К	Игорь (17.09.2008 14:31:36)
Дата	17.09.2008 20:27:43

Re: нас ждет...

> Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала
> агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента
> миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и
> сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как
> агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого
> количества людей.

Нашим шьют образ, задача - оправдание решительных антироссийских
действий. Задача наших - разоблачить противника, все <может быть> не в
нашу пользу. Грузины заявляют, что имела место провокация, их вначале
заставили среагировать, а сами подготовили засаду.

>>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
>
> Это еще почему?

Если наши первыми сконцентрировали большой <засадной полк>, то
грузинская версия имеет очень сильное подтверждение (очень большой
вес).

> Это откуда известно?

Как нынче шутят, узнаем правду от генералов вылетевших в отставку, они
тогда разевают рот и дают интервью. Так и узнаем, и о группировке в
космосе, и о состоянии подводного флота, и много чего еще. Да и какого
черта наш представитель запросил снимки у США? Наши были просто
обязаны главные разведывательные средства держать над Кавказом.

> Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины
> войну начали, не повзволив американцам даже свою технику
> предварительно эвакуировать?

Кому нужно, тот и поверит, на нас никто и не рассчитывал. Формально
все верно, американцы действительно недавно проводили совместные
учения с грузинами. Почему бы им не забрать затем свой инвентарь?

> Не было там ни про какие войска НАТО.

Поэтому написал не случайно - "по сути"

> Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав
> независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак,
> бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова
> мычала, а их бы молчала.

Игра в том, чтобы получить оправдание грузинским дальнейшим действиям.
Грузины сразу после отвода наших войск заявили, что у них погибли
очередные два полицейских на границе и они заменяют отныне полицию на
границе - спецназом. Чем они там будут заниматься - нужно объяснять?

> США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних
> соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное
> право.

Игра не в этом, что бы спорить, кто соблюдал, а кто нет, а в том,
чтобы иметь оправдание свом дальнейшим действиям. Плюют русские на
международное право - мы их за это должны наказать.

От	Игорь
К	K (17.09.2008 20:27:43)
Дата	17.09.2008 21:25:06

Re: нас ждет...

>> Опять неувязочка. Возможно наши и ввели часть соединений до начала
>> агрессии, но это все равно выглядит только как нарушение регламента
>> миотрворческих сил, оправдываемое грузинскими провокацитями и
>> сосредоточением войск на границе с Южной Осетией, а вовсе не как
>> агрессия с стрельбой из тяжелых вооружений и гибелью большого
>> количества людей.
>
>Нашим шьют образ, задача - оправдание решительных антироссийских
>действий. Задача наших - разоблачить противника, все <может быть> не в
>нашу пользу. Грузины заявляют, что имела место провокация, их вначале
>заставили среагировать, а сами подготовили засаду.

Для людей с совестью выдвижение части войск с одной стороны и открытие огня с гибелью множества мирных жителей с другой стороны - вещи несоизмеримые по тяжести. Так что им новая грузинская версия начала войны по определению ничего плохого о России не скажет. Ну а для тех у кого совести нет - те и так на стороне Америки. Так что нечего тут разоблачать. Открыли массированную стрельбу из орудий и "градов" первыми грузины. Кому этого мало для доказательства их вины, пусть сходят в церковь покаятся и причастяться, а нет, так им ничто не поможет. Не могут здравые и честные аргументы выpвать симпатию у бесчестных людей. А таких на Западе большинство. Не стройте иллюзий. Западные граждане спокойно восприняли Натовские бомбардировки Югославии в центре Европы в 1999 году, подавляющее большинство из них.

>>>Сейчас наши требуют, чтобы США предоставила снимки с
>>>космоса, чтобы выяснить, кто на самом деле начал концентрацию
>>>вооружений первым. Если выяснится, что наши, они ни за что тогда не
>>>докажут, что не они развязали первыми стрельбу.
>>
>> Это еще почему?
>
>Если наши первыми сконцентрировали большой <засадной полк>, то
>грузинская версия имеет очень сильное подтверждение (очень большой
>вес).

Никакого веса для честных людей. Первыми открыли массированный огонь грузины, причем по жилым домам Цхинвала и близлежащих сел. Ну а для бесчестных разумеется подлые аргументы имеют вес. Это как аргументы Суворова-Резуна, что Гитлер де не так виноват, это он просто упредил готовящийся СССР удар по Германии. Клюнули на такие аргументы и прочие "подтверждения" этой "версии" только люди, лишенные традиционных нравственных ориентиров. Для которых нераскаявшийся предатель, каким является Резун, вполне может говорить правду, писать честные книги и вполне можно прислущиваться к аргументам такого предателя.

>> Это откуда известно?
>
>Как нынче шутят, узнаем правду от генералов вылетевших в отставку, они
>тогда разевают рот и дают интервью. Так и узнаем, и о группировке в
>космосе, и о состоянии подводного флота, и много чего еще. Да и какого
>черта наш представитель запросил снимки у США? Наши были просто
>обязаны главные разведывательные средства держать над Кавказом.

Вы бы лучше не мельтешили со своими домыслами.

>> Мало ли что они утверждают? Кто поверит в этот бред, что грузины
>> войну начали, не повзволив американцам даже свою технику
>> предварительно эвакуировать?
>
>Кому нужно, тот и поверит, на нас никто и не рассчитывал. Формально
>все верно, американцы действительно недавно проводили совместные
>учения с грузинами. Почему бы им не забрать затем свой инвентарь?

Потому что честному человеку невозможно поверить, что американцы не были в курсе планов Саакашвили, и раз не убрали технику, значит предполагали возможность ее использования в конфликте.

>> Не было там ни про какие войска НАТО.
>
>Поэтому написал не случайно - "по сути"

Опять домыслы.

>> Как и Сербии. И что? Поезд ушел. Первыми плюнули США, признав
>> независимость Косова. Ранее они вторгались в Афганистан и Ирак,
>> бомбили Югославию безо всякого мандата ООН. Так что чья бы корова
>> мычала, а их бы молчала.
>
>Игра в том, чтобы получить оправдание грузинским дальнейшим действиям.
>Грузины сразу после отвода наших войск заявили, что у них погибли
>очередные два полицейских на границе и они заменяют отныне полицию на
>границе - спецназом. Чем они там будут заниматься - нужно объяснять?

Я про Штаты, а Вы все про безумного Саака.

>> США давно не собюлюдают междунарождных соглашений, двухсторонних
>> соглашений по обеспечению мировой безопасности, и международное
>> право.
>
>Игра не в этом, что бы спорить, кто соблюдал, а кто нет, а в том,
>чтобы иметь оправдание свом дальнейшим действиям. Плюют русские на
>международное право - мы их за это должны наказать.

Ну и кто клюнет на такое оправдание, звучащее из уст тех, кто сам по уши в нарушениях?

От	K
К	Игорь (17.09.2008 21:25:06)
Дата	18.09.2008 03:56:17

Re: нас ждет...

> Для людей с совестью
> Никакого веса для честных людей.

Люди не экстрасенсы, и они не совесть друг друга слушают, а аргументы
сторон. Грузины утверждают, что их огонь был ответным.

От	Игорь
К	K (18.09.2008 03:56:17)
Дата	23.09.2008 01:44:57

Re: нас ждет...

>> Для людей с совестью
>> Никакого веса для честных людей.
>
>Люди не экстрасенсы, и они не совесть друг друга слушают, а аргументы
>сторон.

Так я и говорю, что честный человек сразу раскусит лживые аргументы, так как они строятся на безнравственных основаниях.

>Грузины утверждают, что их огонь был ответным.

ТО есть они утверждают, что это русскте по ним стали первыми палить из всех стволов и запахали градами, пушками и самолетами города и села Грузии? А они потом только ответили. И ввели войска в Цхинвал после такой артподготовки русских по ним? Храбрые ребята, ничего не скажешь. Перенести массированный огонь русских, а потом открыть ответый ураганный огонь и ввести войска. - лично я не слышал чтобы даже Саак заявлял подобный бред.

От	Игорь
К	K (16.09.2008 19:06:45)
Дата	16.09.2008 20:17:38

Re: Образ западной...

>> А на английском мата нет.
>
>есть

Рассказывайте.

>> Многие нынешние европейские политики считают за честь идти во главе
>> маршей педерастов и лесбиянок. Неужели от этого наши политики не
>> моршаться, когда вынуждены подавать им руку?
>
>не морщатся, они сами "педерасты"

В том-то и дело, что в кавычках, а за бугром самые что ни на есть натуральные, которые при этом никого уже не стесняются.

>> Цивилизованный договор - это наверное договор по ПРО 72 года? Ну так
>> американские политики его просто нагло и цинично похерили
>
>Они его не "похерили", а вышли из него, официально сообщив всем
>заинтересованным сторонам. Наши не возражали.

Врете. Наши бы возразили, но их никто не спросил. Так что осталось только возмущаться. Одностиороннее нарушить основополагающий договор мировой безопасности способны только откровенные подонки, которым нормальный цивилизованный человек руки не подаст. Я так понимаю, для Вас главный критерий цивилизованности - это чистые сортиры с мягкой туалетной бумагой. Да, по таким сортирам Европа сильно Россию опережает. Но вот по мральному облику их руководство сильно уступает даже нашему нынешнему.

>> ложь, что исходила от них при освещении российско-грузинского
>> конфликта
>
>А наши не врали?

Так нагло и цинично не врали, представьте себе. Но я забыл, у Вас ложь также не входит в критерии низкой цивилизованности.

>Про количество "замоченных" ими грузинских военных (4
>тыс), про число жертв в Цхинвале (2 тыс - а кто и как считал?), что
>наших нет в Гори (они там оказывается растащили имущество США -
>Пентагон требует вернуть, оно не участвовало в войне, а было
>приготовлено для отправки в США),

Очень остроумно. Военное имущество переправленное до этого в Грузию из США, оказывается, было приготовлено для отправки в США! Ну не бред ли? Правильно наши сказали этим "цивилизованным" гражданам, что шишь вам, это наши законные военные трофеи.

>и даже о причинах начала войны -
>уничтоженный грузинский БТР с грузинскими "миротворцами" (насколько
>помню - 4-е или 5-ть человек было убито)

>> Это западная элита, а не российская устраивает мировой финансовый
>> кризис.
>
>Не, это жидо-масоны "устраивают мировой финансовый кризис", и их
>пособники марсиане

Нет, это западная псевдоэлита устраивает.

От	miron
К	K (15.09.2008 21:24:52)
Дата	16.09.2008 09:42:35

Один из немногих случаев, когда я с Вами полностью согласен! (-)

От	Борис
К	K (15.09.2008 21:24:52)
Дата	15.09.2008 22:52:26

А еще мы лаптем щи хлебаем

И вообще, "пороть-с" и "лучше бы умная нация глупую-сс"...

От	self
К	Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата	15.09.2008 02:03:11

они не смогут этого сделать

От	Сепулька
К	self (15.09.2008 02:03:11)
Дата	15.09.2008 02:58:38

Re: они не...

>нормального государства они построить не смогут, т.к. строительство онного есть подписание себе смертного приговора.

Смертного приговора кому? Медведеву и Путину? Да их обожают! Или какой-то части элиты?
Почему невозможна ротация элиты при большом желании хотя бы ее части?

От	self
К	Сепулька (15.09.2008 02:58:38)
Дата	15.09.2008 13:47:45

не понимаю, почему не понятны простые вещи

>>нормального государства они построить не смогут, т.к. строительство онного есть подписание себе смертного приговора.
>
>Смертного приговора кому? Медведеву и Путину?

ну, не в прямом же смысле :-)

> Да их обожают! Или какой-то части элиты?
>Почему невозможна ротация элиты при большом желании хотя бы ее части?

простой отвлечённый пример. Хотя бы из Холодного лета 53-го.

Бандиты захватывают посёлок и устанавливают там свою власть и свой порядок.
Да, они понимают, что более эффективно защищаться от внешних нападок и эффективно работать внутри можно лишь вернув всё назад. Но тогда они станут обычными начальниками, которых сами же и убрали. Но убирали-то они их не для того, чтобы самим руководить обкомами и колхозами, а чтобы жизнь по-своему устроить.
Поэтому будут они держать свою власть до последнего, а потом просто сбегут, если что, бросят всё и сбегут. Хотя рядиться в белые одежды будут до последнего. Посленего лоха.
Такой у них менталитет.
"Каскадеры, каскадёры... Это наша судьба, жить не можем иначе." (с)
только не касадёры, а....

ессно, что это сугубо моё личное видение.

________________________
http://gazeta-to4ka.ru

От	Artur
К	self (15.09.2008 13:47:45)
Дата	15.09.2008 23:27:54

А не лучше ли привести в пример организацию бандитов времен Ноя ?

От	Artur
К	Сепулька (14.09.2008 23:36:41)
Дата	15.09.2008 01:38:52

Re: Мюнхенская речь

>> Элита оказалась запертой в <этой стране>, ей
>>наплевать, что потом сделают с нами после их угроз, им главное быстро
>>договориться с Западом и сдать чемоданчик в обмен на гарантии не
>>прикосновенности своих капиталов.
>
>А если они не договорятся? С каждым шагом все меньше возможностей для договора. Не будет ли это означать, что элите ничего не останется, как строить здесь нормальное государство и возрождать народ? Почему сразу делаются выводы о том, что "ставим крест на возможности возрождения"? Как раз предпосылки позволяют сделать совсем другие выводы.

Люди типа К. никогда не затрудняются обосновывать свою ненависть аргументацией. Довольно давно уже, я написал простую статью :
"Простая модель оценки элиты" - http://vizantarm.am/page.php?92.

Эта попытка простейшей рефлексии о поведении элиты, основанной на абсолютно несомненных чертах её поведения, в ситуации простейшей геополитической модели мира.

Даже с этой простейшей моделью, видно, что крики всех "интеллектуалов" о том, что отечественная элита это тупое быдло, прожигающее жизнь, не выдерживают никакой элементарной логики. Между тем простейшее рассмотрение показывает наличие эффективной стратегии самосохранения элиты и сохранения мощной страны как гарантии её сохранения.

Можете убедиться в предсказательной силе этой простой модели,
"
В существующих условиях стратегия российской элиты довольно прозрачна - она должна восстанавливать стратегические области промышленности и обеспечивать условия для её функционирования, как единственного гаранта собственного статуса, делая для этого все, что необходимо
...
Ответ российской элиты, на ее взгляд, не выводит ее на траекторию невозвратимого противоборства с Западом, это лишь борьба с своими за достойное место среди них, своеобразная криминально-международно-глобализаторская разборка среди своих.
...
Итак для российской элиты их действия лишь рациональные рыночные действия по сохранению их конкурентных преимуществ в рамках системы, а для Запада сохраняющаяся российская самостоятельность и адекватность категорически неприемлима. Возникает иллюзия неадекватности позиции российской элиты давлению Запада, однако с течением времени расхождение интересов российской элиты с интересами западной элиты будет лишь увеличиваться.
"

Конечно ни каких детальных сценариев я не рассматривал, это не было целью статьи, и для этого нужны усилия огромного количества людей, но линии развития я описал ясно - с течением времени расхождение интересов российской элиты с интересами западной элиты будет лишь увеличиваться, и результаты этого расхождения интересов мы недавно и увидели.

Брызгать слюной от ненависти легче чем попробовать минимально шевелить мозгой.

От	Almar
К	K (12.09.2008 05:20:49)
Дата	12.09.2008 10:49:07

толково (-)

От	Алексашин Андрей
К	Almar (12.09.2008 10:49:07)
Дата	12.09.2008 11:25:45

не дабавить не отнять (-)

От	K
К	Monk (10.09.2008 18:53:12)
Дата	11.09.2008 15:01:54

Нолменклатурная версия истории?

> Меньше чем через год после Победы Советского Союза над фашизмом
> США и Великобритания начали холодную войну против вчерашнего
> союзника, против "нации вдов и инвалидов"

А вот что пишет Уткин в книге "Мировая холодная война" - "14 сентября
1945 г. группа американских конгрессменов во главе с членом палаты
представителей М. Колмером (Миссисипи) посетила Москву, жестко ставя
вопрос о советских войсках в восточноевропейских странах. Группа эта
буквально потребовала прозрачности советского бюджета, <полного и
честного> раскрытия экономической статистики - только тогда можно
будет говорить об американском займе Советскому Союзу. Сталин отвел в
сторону сопровождавшего группу Кеннана: <Наши войска собираются
покинуть восточноевропейские страны и проблемы будут решены. Скажите
это вашим коллегам, чтобы они успокоились>."

Запад предлагал нам помощь, но требовал взамен соответствующих
политических изменений. Сталин и номенклатура выбрала иное - отобрать
паспорта у крестьян и полностью политически изолировать страну. Точно
так же происходит и сегодня. Путин и интересы номенклатуры не только
разорили окончательно промышленность и науку, не только свернули
демократические институты, не только разворовали все деньги за газ и
нефть, но и ведут страну к изоляции, так как только таким образом они
могут сохранить власть и деньги номенклатуры. Для этого и нужны
сказки, что Запад для нас всегда враждебен, начиная от царя гороха. На
Западе есть разные политические силы, но к <суверенной демократии>
относятся плохо все. Так что не нужно интересы номенклатуры выдавать
за российские, не в интересах России иметь уничтоженную науку и
промышленность, но люди ее уничтожающие, путинцы, называются у нас
российскими патриотами, по причине того, что они дали номенклатуре
воровать в сласть. У России есть два выхода - или внутренняя
гражданская война с номенклатурой (а власть она просто так не отдаст,
только через наш труп), или война с Западом (за святые русские
интересы, так называет номенклатура свои шкурные интересы).

От	Борис
К	K (11.09.2008 15:01:54)
Дата	11.09.2008 15:14:05

Апологетика позиции "лапки кверху"

Типа, Запад всегда желал нам добра (а коли не желал, надо днем с огнем до последнего искать в нем могучие дружественные нам силы), а заглавный враг русских - их собственное государство.

К чему это, К? С таким примитивом на этом форуме вряд ли согласятся даже крайние западники...

От	K
К	Борис (11.09.2008 15:14:05)
Дата	11.09.2008 18:56:26

Re: Апологетика позиции...

> Типа, Запад всегда желал нам добра

Запад не желает нам ничего, его интересуют только его интересы,
экономические. Это наши все ищут "ты меня уважаешь-не уважаешь, в
натуре", "ты меня любишь или не любишь, ты того в натуре".

> а заглавный враг русских - их собственное государство.

Интересы номенклатуры способны отличить от интересов государства? В
чем интересы русских, в уничтожении производства и науки? Наши
сегодня, в годовщину террактов в США, притащили Чавесу, человеку не
совсем вменяемому, бомбардировщики Ту-160, и это в интересах России?
Или это узкий круг кремлевцев таким образом вымогает у США признание
их денег, а может быть, что и повышает стоимость сдачи американцам
ядерного чемоданчика? Вы хоть понимаете, что с нами сделают американцы
за два самых крутых бомбардировщика, способных уничтожить их самые
крупные города за один заход, на которых Чавес уже решил полетать над
Кубой (или Флоридой?). На выборы в США уже отправится целая эскадра
наших кораблей к их берегам, не станет ли этот поход вторым изданием
Цусимы? Наш режим, а это явно режим управляемый уголовными типами,
блефует, и блефует очень опасно, с целью узаконить наворованное. При
чем тут "русские" интересы? Нам нужен мир с Западом, только там мы
способны взять технологии, как технические, так и управленческие, гам
нужны переговоры с Западом - цена энергоносителей в обмен на
модернизацию как экономики, так и общества, и Запад на это пошел бы,
вместо этого спятивший режим стал блефовать, так как больше они ничего
не умеют и не хотят, кроме "замочим в сортире, в натуре".

> К чему это, К? С таким примитивом на этом форуме вряд ли согласятся
> даже крайние западники...

Это у Вас примитив, у Вас нет понимания, что в этом мире все просто
отстаивают свои интересы, что это не разборки подворотней шпаны, в
которой грозят, наезжают, а затем забивают стрелку и мирятся,
американцы сейчас нам такую стрелку забьют, что мало не покажется,
нарисуют стрелки из Томагавков - они собираются базу в Грузии создать,
при стрельбе из Грузии все наши СЯС куча металлолома. Из-за безумия
происходящего в последние дни возникло подозрение, что путинцы
собрались сдать ядерный чемоданчик, а сегодня выторговывают условия.
По другому вся политика последних дней представляется бредом
умалишенного, а люди там вполне не глупые, следовательно они что-то
хотят для себя, не подписантами же они решили стать?

От	Борис
К	K (11.09.2008 18:56:26)
Дата	12.09.2008 08:53:40

Re: Апологетика позиции...

>Запад не желает нам ничего, его интересуют только его интересы,
>экономические. Это наши все ищут "ты меня уважаешь-не уважаешь, в
>натуре", "ты меня любишь или не любишь, ты того в натуре".

Ну, во-первых, не всегда и не только, а если всегда и только - это только подтверждает Вашу неправоту.

>Интересы номенклатуры способны отличить от интересов государства? В
>чем интересы русских, в уничтожении производства и науки?

Гайдарочубайс уничтожал эффективнее

>Наши
>сегодня, в годовщину террактов в США, притащили Чавесу, человеку не
>совсем вменяемому, бомбардировщики Ту-160, и это в интересах России?

Ну да, коли против Штатов вякнет - тот "не совсем вменяемый".

И никаких бомберов не надо (низ-зя!), лапки кверху и все тут!

К, как-то у Вас все в кучу свалено и общая линия то ли отсутствует, наоборот, не очень умело замаскирована... Просто отказываюсь "понимать" это, а если уж что и можно понять - так это принцип "лапки кверху".

От	K
К	Борис (12.09.2008 08:53:40)
Дата	12.09.2008 14:02:16

Re: Апологетика позиции...

> Гайдарочубайс уничтожал эффективнее

Гайдар трепач из журнала Коммунист, Чубайс перед своими назначениями
во власть торговал цветами, рядом торговали джинсами другие будущие
властители страны. Вы что верите, что власть, за которую во все
времена сносят голову, кто-то им передал на блюдечке с голубой
каемочкой? Мол, а теперь, душите нас как хотите во имя демократии? Они
обычная свора наемных исполнителей, включая Чубайса. Возможно, они и
имеют свои взгляды и идеалы, или чего там у этих выродков может быть,
но как писал Сунь-дзы, в данном случае этим можно пренебречь. Слишком
титанические силы боролись, чтобы какие-то левые клоуны там могли руль
вертеть, куда им вздумается. Вспомните, из-за чего в 1993-м году
разнесли Верховный Совет, из танков по нему пуляли. Часть номенклатуры
приватизировала себе имущество страны, а другая часть - политические
болтуны, оказалась не у корыта, она попыталась ерепениться, и ее
угостили свинцом. Чубайс и Гайдар тупо выполняли волю стоящей за ними
номенклатуры, у которой капала слюна от предстоящего гешефта.

> И никаких бомберов не надо (низ-зя!), лапки кверху и все тут!

Можете американцам устроить второй Вьетнам в Ираке (к тому же большая
часть их элиты считает, что в Ираке, как и во Вьетнаме в свое время,
им делать нечего), но подлетать к их берегам на бомберах во время
предвыборной компании - самоубийство (забыли про Карибский кризис?
Сомнительно, что после этого американцы стали совсем другими), там
такие обязательства тогда возьмут кандидаты в президенты, что затем с
нас шкуру живьем снимут.

Кстати, Чавес объявил, что выгоняет американского посла.

От	Борис
К	K (12.09.2008 14:02:16)
Дата	12.09.2008 14:21:21

Re: Апологетика позиции...

>Гайдар трепач из журнала Коммунист, Чубайс перед своими назначениями
>во власть торговал цветами, рядом торговали джинсами другие будущие
>властители страны.

Не без этого, но номенклатура в итоге стала взбрыкивать против откровенных западных ставленников, и это все же шанс. Для смены их самих в т.ч.

Насчет остального - у нас иного выхода нет.

А лапки кверху точно нельзя - в этом случае затопчут скорее.

От	K
К	Борис (12.09.2008 14:21:21)
Дата	12.09.2008 15:46:59

Re: Апологетика позиции...

> Насчет остального - у нас иного выхода нет.

Это то и пытается навязать номенклатура

От	Борис
К	K (12.09.2008 15:46:59)
Дата	12.09.2008 16:19:56

Re: Апологетика позиции...

>Это то и пытается навязать номенклатура

Это - факт, в который нас сама жизнь столько раз ткнула носом...

От	K
К	Борис (12.09.2008 16:19:56)
Дата	13.09.2008 09:25:43

Re: Апологетика позиции...

> >Это то и пытается навязать номенклатура
> Это - факт, в который нас сама жизнь столько раз ткнула носом...

И поэтому страна при смерти, так как это и есть единственный путь? Еще
раз - правящей воровской клике единственный способ удержаться у
власти - изображать свое правление безальтернативным в окружении
врагов, так как больше им предложить для народу нечего, их замки идут
в одной связке с нашей фуфайкой и последующей гибелью страны. На самом
деле варианты всегда есть, что у царя, что у Сталина, что у
Ельци-путика. Варианты есть всегда. Но есть интересы сторон, и
правящие все варианты лучшие для страны отметают по простой как грабли
причине - они наступают на их интересы.

Вот один пример - американцы потратили десятки миллионов долларов,
чтобы изъять свои и наши дыроколы (стингеры и стрелы), затем эти
дыроколы появились в Чечне, ими и валили нашу авиа технику. Но нашим
правителям было на это на. . . американцам не предъявляли никакого
счета. Завези в отместку наши дыроколы в Ирак, и американский
империализм получил бы второй Вьетнам. Но тогда вместе с падением
Нью-йоркской биржи пострадали бы интересы нашей правящей верхушки.
Поэтому <в отместку> наши вкладывали деньги за газ и нефть в ценные
бумаги США, а недавно начали вкладывать и в американские ипотечные
кредиты. Сегодня ипотечные конторы рухнули, Кудрин пострадает? Нет -
он будет награжден, так как до конца преданно служил американским
финансовым интересам = интересам нашей правящей верхушки, которые
вложили свои средства в США. Если принять именно эту логику, то
действия нашей верхушки вполне разумны, если отказаться от нее, то их
действия похожи на действия идиотов, но идиоты не способны захватить и
удержать власть, там слишком много очень ушлых претендентов, выживают
лишь самые-самые. Что происходит сегодня? Наши могли бы объявить, что
американские корпорации хотят подмять под себя мир (об этом и говорит
Обама под рукоплесканье профессуры в университетах), что курс Буша и
Кондолизы полностью обанкротился (о чем и говорит Обама), что они
строят фашизм (в чем их по сути и обвиняет Обама под рукоплесканье
профессуры), они могли бы говорить, что военная авантюра Буша и
Кондолизы в Ираке провалилась и потребовать немедленно вывести
американские войска из Ирака и Афганистана (о чем и говорит Обама), и
т.д. Наши смогли бы получить полную поддержку позиции России у
прогрессивных сил Запада. Но именно эти силы и являются врагами нашей
коррумпированной элиты. Поэтому они послали в Венесуэлу два
бомбардировщика, способных стереть с лица земли американские
университеты. Вот теперь там выиграет Маккейн, 100 процентов, а у
России будут долго большие проблемы. Но нашим правителям на это
плевать, им важно так перепугать США (что стоящим за Бушем корпорациям
даже очень с руки), чтобы согласилась на узаконивание их капитала
в обмен на ключи от ядерного чемоданчика. И здесь мы видим, что
действия элиты с точки зрения интересов России это действия идиотов.
Вы верите, что в нашей элите идиоты? Если нет, то не стоит и верить
всяким завиральным идеям, которые выдвигают идеологи режима, чтобы
оправдать любые действия режима, которые не имеют никакого отношения к
интересам страны, а есть только спасение наворованных ими капиталов.

От	Борис
К	K (13.09.2008 09:25:43)
Дата	13.09.2008 15:45:56

Перестаньте, прощу, валить в кучу

правильные и неправильные действия наших властей.

А при смерти мы как раз оттого, что западной (и прозападной) сладко поющей кошке русский мышонок сдуру доверился.

От	K
К	Борис (13.09.2008 15:45:56)
Дата	15.09.2008 01:12:40

Задайте себе несколько вопросов

> правильные и неправильные действия наших властей.

1-й. Для нашей элиты важнее их капиталы или судьба остальных дорогих
россиян? Думается, ответ очевиден, так как факт на рыло вопиет.

2-й. Где наша элита может сохранить наворованное? В России как новый
барин - так новые законы. В Китае жди очередного пленума КПК. В Мьянме
их с такими деньгами прямо в банке грохнут

3-й. Что у них есть, кроме ядерного чемоданчика, что можно обменять на
Западе на предоставление нашим ворам гарантий не прикосновенности их
капиталов?

От	Борис
К	K (15.09.2008 01:12:40)
Дата	15.09.2008 09:30:15

А к Вам - вопросы №№ 4 и 5

4.Запад, что ли, не предавал всегда посе использования тех, кто продавался ему?

5.И что нам делать? Бежать сдаваться Западу, не дожидаясь, пока это сделает элита?
"Лапки кверху"...

От	K
К	Борис (15.09.2008 09:30:15)
Дата	15.09.2008 16:52:14

Re: А к Вам - вопросы ?? 4 и 5

> 4.Запад, что ли, не предавал всегда посе использования тех, кто
> продавался ему?

Вопрос, конечно, интересный. Хотелось бы увидеть списочек и остальным
показать.

> 5.И что нам делать? Бежать сдаваться Западу, не дожидаясь, пока это
> сделает элита?
> "Лапки кверху"...

Валить и элиту, и Запад. А нет другого пути.

От	Борис
К	K (15.09.2008 16:52:14)
Дата	15.09.2008 17:11:47

Re: А к...

>> 4.Запад, что ли, не предавал всегда посе использования тех, кто
>> продавался ему?
>
>Вопрос, конечно, интересный. Хотелось бы увидеть списочек и остальным
>показать.

Маркос (все счета отняли), титовская Югославия (нужны были - надавали кредитоd на льготных условиях, подсадили на иглу; не нужны стали - заставили платить по полной, затем расчленили и потопили в крови), Саддамовский Ирак (вместе с самим Саддамом), Горбачев (ах, да, не пойдет, ему ж целую медаль намедни вручили, а это сильно меняет дело!), Пиночет (как не нужен стал - затаскали старика по судам, а как нужен был - на все его дела глаза закрывали, да еще и сказку про "экономическое чудо" придумали), Чаушеску (уж ласкали-ласкали, когда его фрондерство против Брежнева нужно было, не нужно это стало (да еще и посмел создать прецедент - отдать кредиты, а не сидеть на этой игле!) - пристрелили, как собаку)...
в значительной степени - белогвардейцы и белогвардейская эмиграция ("господа офицеры - в дворники, дамы - на панель" (С))...

>> 5.И что нам делать? Бежать сдаваться Западу, не дожидаясь, пока это
>> сделает элита?
>> "Лапки кверху"...
>
>Валить и элиту, и Запад. А нет другого пути.

Только по-Вашему получается, что элиту - валить (вместе со страной; снова метить в кого-то - попадать в Россию), а перед Западом - "лапки кверху".

А насчет элиты - не смогли ни в 1993, ни в 1996. Так что нужно использование противоречий внутри нее. На что нам дает шанс нынешняя ситуация.

От	Almar
К	Борис (15.09.2008 17:11:47)
Дата	15.09.2008 17:56:07

Re: А к...

>Маркос (все счета отняли), титовская Югославия (нужны были - надавали кредитоd на льготных условиях, подсадили на иглу; не нужны стали - заставили платить по полной, затем расчленили и потопили в крови),

интересная история. Можно о ней по подробней. Итак, дали кредиты. Ну скажем, дали под 0.000001% головых и на 10000 лет. А потом объявили: плати по 10% годовых и выплати всё в течении 10 дней.

От	Борис
К	Almar (15.09.2008 17:56:07)
Дата	15.09.2008 19:43:27

Re: А к...

>интересная история. Можно о ней по подробней. Итак, дали кредиты. Ну скажем, дали под 0.000001% головых и на 10000 лет. А потом объявили: плати по 10% годовых и выплати всё в течении 10 дней.

подробнее спросите у Мирона - он, кажется, занималя темой.

Тут же важен факт, что экономика СФРЮ стала зависима от Запада. И это для нее стало одним из роковых факторов.

От	Almar
К	Борис (15.09.2008 19:43:27)
Дата	15.09.2008 20:37:34

Re: А к...

>подробнее спросите у Мирона - он, кажется, занималя темой.

да вы что , издеваетесь? У Мирона я бы не спросил даже "который час". Хотя впрочем "даже остановившиеся часы дважды в сутки показывают правильное время".

От	Борис
К	Almar (15.09.2008 20:37:34)
Дата	15.09.2008 21:23:51

Re: А к...

>да вы что , издеваетесь? У Мирона я бы не спросил даже "который час".

Он у Вас тоже...

От	Дм. Ниткин
К	Борис (11.09.2008 15:14:05)
Дата	11.09.2008 16:17:32

А почему государство - русское?

>Типа, Запад всегда желал нам добра (а коли не желал, надо днем с огнем до последнего искать в нем могучие дружественные нам силы), а заглавный враг русских - их собственное государство.

Какие у Вас основания считать нынешнее государство, правящее на территории России, "собственным русским"?

От	Борис
К	Дм. Ниткин (11.09.2008 16:17:32)
Дата	11.09.2008 17:25:02

Все познается в сравнении.

Будет что-то более русское - рассмотрим. Только "этнически чистую" Русь не предлагать.

То же касается и государства времен Сталина. Оно - не русское? А русское - это, типа, КОНР...

От	А.Б.
К	Дм. Ниткин (11.09.2008 16:17:32)
Дата	11.09.2008 16:41:06

Re: Да никаких.

просто расхожее мнение ставшее привычным.

Впрочем. это говорит о том, что "солидаризация" в народ начнется не скоро.
Коли уж и не задумывались "как определить своих", да, пожалуй - вообщзе не разберут что "свое" а что "чуждое".