От Р.К.
К Almar
Дата 10.09.2008 01:43:27
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

теряете форму

>>Мне кажется, что Вы слишком категорично раскрашиваете все в белое и черное. В жизни так не бывает.
>
>как ни странно, в политике именно так и бывает : в бюллютене для голосования вы можете либо поставить галочку, либо не поставить.

Влобовую так неуклюже доказывать, что в политике именно такое чёрно-белое разделение на плохих и хороших, существует - не узнаю вас, Almar.
Вот я, например, голосовал на выборах за КПРФ и их кандидатов (для местных выборов). Также, наверняка, поступало большинство единомышленников Кара-Мурзы.


От Almar
К Р.К. (10.09.2008 01:43:27)
Дата 10.09.2008 10:44:26

это безусловно смелый и дерзкий поступок

>Влобовую так неуклюже доказывать, что в политике именно такое чёрно-белое разделение на плохих и хороших, существует - не узнаю вас, Almar.
>Вот я, например, голосовал на выборах за КПРФ и их кандидатов (для местных выборов). Также, наверняка, поступало большинство единомышленников Кара-Мурзы.

если рассматривать сравнительно молдодую возрастную категорию, то большинство единомышленников Кара-Мурзы в ней - это нашисты (не зря же он их обучает на Селигере). Вряд ли они станут голосовать за КПРФ.

Что же касается вас, то это безусловно смелый и дерзкий поступок. И он был бы ещё более дерзким, если эти местные выборы что-либо решали.

От Р.К.
К Almar (10.09.2008 10:44:26)
Дата 10.09.2008 11:00:23

ирония хороша, когда она дополняет возражение по-существу дела

>>Вот я, например, голосовал на выборах за КПРФ и их кандидатов (для местных выборов). Также, наверняка, поступало большинство единомышленников Кара-Мурзы.
>
>если рассматривать сравнительно молдодую возрастную категорию, то большинство единомышленников Кара-Мурзы в ней - это нашисты (не зря же он их обучает на Селигере). Вряд ли они станут голосовать за КПРФ.

Во-первых, не обучает, а обучал. И не столько обучал, сколько прочитал лекции. Как вы сами в своё время сказали - о чём именно были эти лекции вам всё равно. Вы негодуете от самого факта таких лекций.
Во-вторых, соображение, что в результате этого "нашисты" в каком-то заметном количестве стали сторонниками Кара-Мурзы высосано из пальца.
В-третьих, соображение о том, что сторонники Кара-Мурзы, завербованные им среди наших составляет сколько-нибудь значительную долю среди единомышленников Кара-Мурзы (пусть и в молодой возрастной категории), также высосано из пальца.


>Что же касается вас, то это безусловно смелый и дерзкий поступок. И он был бы ещё более дерзким, если эти местные выборы что-либо решали.

Вроде как в сообщении, на которое вы ответили я писал не про то, насколько это смелый поступок, и не про то, какое это влияние оказало на жизнь в России. Вроде как это было иллюстрацией вашего обоснования, что в политике всё категорично белое или чёрное.
Ирония хороша, когда она дополняет сообщение по-существу. А ирония не по-существу часто лишь прикрывает попытку увести обсуждение в сторону.

От Almar
К Р.К. (10.09.2008 11:00:23)
Дата 10.09.2008 12:38:17

Re: ирония хороша,...

>>если рассматривать сравнительно молдодую возрастную категорию, то большинство единомышленников Кара-Мурзы в ней - это нашисты (не зря же он их обучает на Селигере). Вряд ли они станут голосовать за КПРФ.
>Во-первых, не обучает, а обучал.

Если и так (в чем я не уверен), это детали. Просто сегодня им финансирование срезали. А что будет завтра нам неизвестно.

>И не столько обучал, сколько прочитал лекции.

много лекций, на протяжении длитеьного периода времени и в разных аудиториях. Это и назвается - обучать.

>Во-вторых, соображение, что в результате этого "нашисты" в каком-то заметном количестве стали сторонниками Кара-Мурзы высосано из пальца.

"сторонник" это человек находящийся на одной стороне. Нашисты же люди простые, как им их рководители скажут, так они и будут считать. Скажут, что лектор Кара-Мурза с ними на одной стороне, будут так и считать. Все лекторы которые там работали были именно на одной стороне, оппозиционые власти туда не приглашались: ни Зюганова, ни Лимонова, ни Глазьева и т.п. За редким исключением: К примеру Калашников побывал там, но быстро просек фишку, сбежал оттуда и открестился от этой работы в своих статьях.

>В-третьих, соображение о том, что сторонники Кара-Мурзы, завербованные им среди наших составляет сколько-нибудь значительную долю среди единомышленников Кара-Мурзы (пусть и в молодой возрастной категории), также высосано из пальца.

Молодежь вообще сегодня читает мало и мало интерсуется политикой. Поэтому среди обычной молодежи не то что поклоников Кара-Мурзы, а вообще тех, кто нем слышал - найти не просто. Политически же ангажированная молодежь разбита по лагерям. Коммунисты сегодян относятся к Кара-Мурзе крайне настороженно из-за его наездов на марсксизм, лимоновцы из раздуваемой им антиоранжевой истерии, либералы традиционно его не любят, остаются нашисты. Они же и самаая массовая организация.


От Алексашин Андрей
К Almar (10.09.2008 12:38:17)
Дата 10.09.2008 12:48:38

Re: ирония хороша,...

>Молодежь вообще сегодня читает мало и мало интерсуется политикой. Поэтому среди обычной молодежи не то что поклоников Кара-Мурзы, а вообще тех, кто нем слышал - найти не просто. Политически же ангажированная молодежь разбита по лагерям. Коммунисты сегодян относятся к Кара-Мурзе крайне настороженно из-за его наездов на марсксизм, лимоновцы из раздуваемой им антиоранжевой истерии, либералы традиционно его не любят, остаются нашисты. Они же и самаая массовая организация.

Вы ошибаетесь в оценке молодежи. Вы ее судите по организованному меньшенству, а не по основной массе. Я общаюсь с большим количеством студентов и они в большенстве своем против и нашистов, и коммунистов, да и вообще не воспринимают эти движения как реальную силу.
В большей части студент относятся к этим движения как к людям "подсевшим на какую-то халяву и примкнувших к ним дураков". Может это и резкая оценка, но отношение она отражает.

От Алексашин Андрей
К Almar (10.09.2008 10:44:26)
Дата 10.09.2008 10:53:13

Re: это безусловно...

>если рассматривать сравнительно молдодую возрастную категорию, то большинство единомышленников Кара-Мурзы в ней - это нашисты (не зря же он их обучает на Селигере). Вряд ли они станут голосовать за КПРФ.

к сожалению в ваших словах нет правды в главном. Поклонники Кара Мурзы могут быть в любом стане. Вы же не считаете американцев коммунистами, только потому что они очень тщательно изучали учение Антонио Грамши?

От Almar
К Алексашин Андрей (10.09.2008 10:53:13)
Дата 10.09.2008 12:14:13

Re: это безусловно...

>к сожалению в ваших словах нет правды в главном. Поклонники Кара Мурзы могут быть в любом стане.

Вы сами с собой спорите? Я разве говорил, что поклонники Кара-Мурзы могут быть только в одном стане? Я говорил, где их большинство. И по моему вполне логично. Нашисты (и подобные им) - сегодня самые масссовые молодежные политические огранизации. Кара-Мурза привлечен властью для их обучения. Значит в этой среде и будет наибольшее кол-во его "поклоников". Другой вопорос в том, что это за "поклонники"? Являются ли они поклонниками "идейными" и просто в силу нашисткой "обязаловки".

>Вы же не считаете американцев коммунистами, только потому что они очень тщательно изучали учение Антонио Грамши?

очень странное мышление. Вы задаете вопрос так, как будто искренне считаете "американцев" некой партией, а не гражданством. Вы похоже полагаете, что среди американцев не может быть коммунистов в принципе. Очень странно. Межлу прочим даже фильм есть такой голливудский "Красные" про Дж.Рида. Снят в разгар холодной войны, но американские коммунисты там показаны весьма достойными людьми.

От Алексашин Андрей
К Almar (10.09.2008 12:14:13)
Дата 10.09.2008 12:30:23

Re: это безусловно...

>очень странное мышление. Вы задаете вопрос так, как будто искренне считаете "американцев" некой партией, а не гражданством. Вы похоже полагаете, что среди американцев не может быть коммунистов в принципе. Очень странно. Межлу прочим даже фильм есть такой голливудский "Красные" про Дж.Рида. Снят в разгар холодной войны, но американские коммунисты там показаны весьма достойными людьми.

Ах да. Я не считаю всех американцев ни партией, ни единой демонической волей. Я вам говорю о тех людях которые были у власти в США и принимали решения о начале холодной войны с СССР. Среди них коммунистов не было.

От Алексашин Андрей
К Almar (10.09.2008 12:14:13)
Дата 10.09.2008 12:23:11

Re: это безусловно...

>Вы сами с собой спорите? Я разве говорил, что поклонники Кара-Мурзы могут быть только в одном стане? Я говорил, где их большинство. И по моему вполне логично. Нашисты (и подобные им) - сегодня самые масссовые молодежные политические огранизации. Кара-Мурза привлечен властью для их обучения. Значит в этой среде и будет наибольшее кол-во его "поклоников". Другой вопорос в том, что это за "поклонники"? Являются ли они поклонниками "идейными" и просто в силу нашисткой "обязаловки".

Вам не все равно? Создайте свой ресурс и пропагандируйте свои взгляды. В чем проблема? Ведь переубедить сидящих здесь людей у Вас не получится и мне Вас тоже не переубедить, так зачем терять время на полемику, когда можно каждому давть возможность подготовить свой проект и представить его людям, добиться его выполнения... а какие средства для этого использовать вам подскажет ваша совесть. Это мое мнение.

PS Если вы создадите свой ресурс. Я с удовольствием его посещу и порадуюсь Вашим начинаниям. А мешать друг другу не вижу смысла.

>>Вы же не считаете американцев коммунистами, только потому что они очень тщательно изучали учение Антонио Грамши?
>
>очень странное мышление. Вы задаете вопрос так, как будто искренне считаете "американцев" некой партией, а не гражданством. Вы похоже полагаете, что среди американцев не может быть коммунистов в принципе. Очень странно. Межлу прочим даже фильм есть такой голливудский "Красные" про Дж.Рида. Снят в разгар холодной войны, но американские коммунисты там показаны весьма достойными людьми.

От Almar
К Алексашин Андрей (10.09.2008 12:23:11)
Дата 10.09.2008 15:46:15

что мешает вам читать "с удовольствием" мои постиги здесь?

>Вам не все равно? Создайте свой ресурс и пропагандируйте свои взгляды.

вас может быть это удивит, но фактически здешний ресурс мы и создали. Ну это к слову, потому что сегодня это уже не имеет значения.

>В чем проблема? Ведь переубедить сидящих здесь людей у Вас не получится и мне Вас тоже не переубедить, так зачем терять время на полемику, когда можно каждому давть возможность подготовить свой проект и представить его людям, добиться его выполнения... а какие средства для этого использовать вам подскажет ваша совесть. Это мое мнение.

Мне уже совесть подсказала, что средство заключается в нахождении общего языка с людьми, просвещении и достижении компромиса. Потому я считаю людей именно людьми, а не "скотным двором", как рассматривали народ сталинисты.

>PS Если вы создадите свой ресурс. Я с удовольствием его посещу и порадуюсь Вашим начинаниям. А мешать друг другу не вижу смысла.

Если вы собираетесь посетить мой ресурс и читать его "с удовольствием", то что мешает вам читать "с удовольствием" мои постиги здесь?




От Алексашин Андрей
К Almar (10.09.2008 15:46:15)
Дата 10.09.2008 15:58:24

Re: что мешает...

хорошо, тогда я начну с начала.

Что вы хотите доказать, говоря что Кара-Мурза работает на власть? Кому здесь это откроет глаза и на что?

От Almar
К Алексашин Андрей (10.09.2008 15:58:24)
Дата 10.09.2008 17:03:48

Re: что мешает...

>Что вы хотите доказать, говоря что Кара-Мурза работает на власть? Кому здесь это откроет глаза и на что?

не обязательно здесь. Во-первых, я (и не только я) пишу об этом не только здесь. А во-вторых, здешини читатели - народ разный. Есть много и случайных люденй, это факта не знающих. Таков краткий ответ. Если же отвечать подробно, то это слишколм долго будет. Во-всяком случае цель вывести на ичтую воду конкретного человека не слишком актуальна. Гораздо интересней разобраться в системе: как люди транформируют свои взгляды, как осуществляется обман нарорда властью (манипуляция) и т.п.


От Кравченко П.Е.
К Алексашин Андрей (10.09.2008 12:23:11)
Дата 10.09.2008 14:47:57

Вы какой то странный...


>Вам не все равно? Создайте свой ресурс и пропагандируйте свои взгляды. В чем проблема?
Вам уже русским языком объяснили, что здешняя площадка для общественного диалога, бла бла бла, консенсус бла бла бла, и т д Здесь специально разводят всякой твари по паре, чтобы форум был представительным...
Что касается альмара, то он вообще выполняет тут вахную роль главного "компроментатора" тьак называемых марксистов, за что ему многое прощается.

От Алексашин Андрей
К Кравченко П.Е. (10.09.2008 14:47:57)
Дата 10.09.2008 15:23:35

Re: Вы какой

так я и говорю о том, что здесь место для конструктивного диалога, а не для базара.