От Вадим
К Игорь
Дата 24.09.2001 18:36:44
Рубрики Россия-СССР;

Re: Старая песня...

>> Вот до сих пор неизвестно, что больше хотело общество-постоять
>>в очереди и купить побольше, или наоборот без больших очередей, >>но поменьше. Не зная этого вообще нельзя эффективно вести
>>торговлю. И так во всем.
>
> Отчего же не известно. Если делать выбор только между двумя >этими возможностями, то ответ совершенно очевиден и многократно >подтвержден опытом. Большинство граждан, у которых в кормане не >густо, предпочитает именно очередь, но зато подешевле. Без >очереди, но дороже, предпочитают только те, у кого водятся >деньги, и то не всегда.

Время, как известно - деньги. Если гражданин и безденежен, но работает с раннего утра до позднего вечера, то предпочесть "подешевле, но с очередью", он, увы, не может.
Ежели он, как при старом режиме, начнет в поисках "подешевле" в рабочее время по магазинам ходить - будет ему худо.
Если речь идет о пенсионерах/безработных, то они, как правило, и занимаются тем, что выгадывают, ездя подальше на оптовый рынок, где дешевле. В Москве, по крайней мере, так. И выгадывать есть на чем. Разница в ценах между самым дешевым и самым дорогим товаром где-нибудь на оптовом рынке и в "Новоарбатском" в разы и есть.
Только время в очереди заменилось временем в транспорте.

А что касается того, что вести торговлю нельзя - так ведут же! И, что характерно, без всяких опросов общественного мнения обходятся.

И магазины, задирающие цены в разы - не проигрывают! За счет престижа, ассортимента, круглосуточности.

А кроме того - искомый эксперимент и проводился же. При Иосифе Виссарионыче, когда существовали "коммерческие" цены наряду с карточками. И ничего, не прогорали коммерческие магазины.
От Дмитрий Лебедев
К Вадим (24.09.2001 18:36:44)
Дата 25.09.2001 11:54:39

Re: Старая песня...

>> Отчего же не известно. Если делать выбор только между двумя >этими возможностями, то ответ совершенно очевиден и многократно >подтвержден опытом. Большинство граждан, у которых в кормане не >густо, предпочитает именно очередь, но зато подешевле. Без >очереди, но дороже, предпочитают только те, у кого водятся >деньги, и то не всегда.
>

>Если гражданин и безденежен, но работает с раннего утра до позднего вечера, то предпочесть "подешевле, но с очередью", он, увы, не может.

Если гражданин работает с раннего утра и позднего вечера, и при этом безденежен. Гм, такого надо еще поискать.

>Ежели он, как при старом режиме, начнет в поисках "подешевле" в рабочее время по магазинам ходить - будет ему худо.

Рабочий день заканчивался в 6.00, магазины закрывались в 8.00. Открывались они тоже в 8.00.

>Если речь идет о пенсионерах/безработных, то они, как правило, и занимаются тем, что выгадывают, ездя подальше на оптовый рынок, где дешевле. В Москве, по крайней мере, так. И выгадывать есть на чем. Разница в ценах между самым дешевым и самым дорогим товаром где-нибудь на оптовом рынке и в "Новоарбатском" в разы и есть.

Одно дело дешевый магазин, совершенно другое рынок.

>И магазины, задирающие цены в разы - не проигрывают! За счет престижа, ассортимента, круглосуточности.

Да где альтернатива-то? Поставьте рядом с ними дешевые магазины и посмотрим.

>А кроме того - искомый эксперимент и проводился же. При Иосифе Виссарионыче, когда существовали "коммерческие" цены наряду с карточками. И ничего, не прогорали коммерческие магазины.

Так цены в них наверняка были сопоставимы с государственными.
От Добрыня
К Дмитрий Лебедев (25.09.2001 11:54:39)
Дата 25.09.2001 15:17:11

Это вряд ли...

>Да где альтернатива-то? Поставьте рядом с ними дешевые магазины и посмотрим.

Начнётся коррупция, припрятывание товара и тому подобные безобразия. Мешать дотационную и свободную торговлю невозможно.

>Так цены в них наверняка были сопоставимы с государственными.

Не, не были.
От Игорь
К Добрыня (25.09.2001 15:17:11)
Дата 25.09.2001 15:54:27

Сильный аргумент.


>Начнётся коррупция, припрятывание товара и тому подобные безобразия. Мешать дотационную и свободную торговлю невозможно.

Конечно в чем-то Вы правы. И я являюсь сторонником того, что в системе какой-то элемент будет всегда превалировать. Дотационная, как Вы называете торговля, над свободной или наоборот. Основой разделения такой торговли может стать раздельный производственный
От Игорь
К Игорь (25.09.2001 15:54:27)
Дата 25.09.2001 15:54:53

Сильный аргумент( продолжение) (-)
От Игорь
К Игорь (25.09.2001 15:54:53)
Дата 25.09.2001 16:05:52

Сильный аргумент( продолжение - сбои при нажатии на кнопки)

сектор. Т.е. все, что выпускается в гос. секторе продается через гос. магазины, а все, что в частном - через коммерческие. Соответственно марки товаров будут разные и непересекающиеся в том и другом секторе . Трудности могут возникнуть с весовым товаром - например мясом,птицей, сахаром, разливными творогом, сметаной и пр. Тем не менее при подавляющем превосходстве гос. торговли над частной - махинации с перекачкой весового товара ( и некоторого другого товара) из гос. торговли в коммерческую могут отслеживатся соответствуюшими службами при налаженном в гос. торговле товарном и бухгалтерском контроле. И налаженной налоговой службой в коммерческом секторе производства и распределения.
Конечно коррупция будет( где уж без нее можно обойтись), но будет и работающая система.
От Денис Л.
К Вадим (24.09.2001 18:36:44)
Дата 25.09.2001 01:24:37

Старая песня... Угу, только перепета в техно...

>>
>> Отчего же не известно. Если делать выбор только между двумя >этими возможностями, то ответ совершенно очевиден и многократно >подтвержден опытом. Большинство граждан, у которых в кормане не >густо, предпочитает именно очередь, но зато подешевле. Без >очереди, но дороже, предпочитают только те, у кого водятся >деньги, и то не всегда.

>Время, как известно - деньги.

Это чушь, которую кто-то сказал, а вы повторяете. Время - само по себе ценность. И деньги оно лишь при рынке.

> Если гражданин и безденежен, но работает с раннего утра до позднего вечера, то предпочесть "подешевле, но с очередью", он, увы, не может.

Здрааааасьте! А откуда при социализме очереди брались, не подскажете? Магазины-то работали чуть дольше чем рабочий день на предприятиях. "Ночников" не было ан масс, не так ли? Я напомню, как граждане выходили из этой ситуации. 1. Делегировали кого-нибудь с работы, чтобы взял на всех 2. Отправляли детей постарше или родственников посвободнее. 3. Убегали с работы сами - возможность была.

>Ежели он, как при старом режиме, начнет в поисках "подешевле" в рабочее время по магазинам ходить - будет ему худо.

См выше.

>Если речь идет о пенсионерах/безработных, то они, как правило, и занимаются тем, что выгадывают, ездя подальше на оптовый рынок, где дешевле. В Москве, по крайней мере, так.

Да забудьте вы про Москву! Ну не одна она в России, что вы прицепились...

>И магазины, задирающие цены в разы - не проигрывают! За счет престижа, ассортимента, круглосуточности.

:) За счет дурости граждан. Но и той становится все меньше и меньше. Вы, сударь, кроме как в Москве и Подмосковье давно где-нибудь по России были? Много по необъятной престижных бутиков? А ведь открывались. Были. Во времена повальной моды на "престиж".

>А кроме того - искомый эксперимент и проводился же. При Иосифе Виссарионыче, когда существовали "коммерческие" цены наряду с карточками. И ничего, не прогорали коммерческие магазины.

Да когда же это закончится-то, господи... Что, при Сталине была рыночная экономика? И существование того или иного объекта определялось рентабельностью? Сами подумайте, что пишете...

Всех благ!
От Игорь
К Вадим (24.09.2001 18:36:44)
Дата 24.09.2001 19:09:15

Re: Старая песня...

>И магазины, задирающие цены в разы - не проигрывают! За счет престижа, ассортимента, круглосуточности.

Магазины, задирающие цены в разы на одноименные изделия - расскажите мне о таких. Приведите пример, чтобы один и тот же продукт или изделие шел бы в одном магазине по одной цене, а в другом по цене в три раза большей. Нет у нас сети магазинов, где бы цены на одноименные товары отличались от средних в разы - так, что нечего выдумывать. Даже в отделах для пенсионеров, где товары не блещут разнообразием, цены отличаются от средних лишь незначительно, -процентов на 10-15. Что же касается магазинов с повышенными ценами и с широким ассортиментом, то я не против таких вообще. Я просто утверждаю, что с вводом плановой государственной сети распределения по фиксированным дешевым ценам, таких магазинов много не останется. А скорее всего( я впрочем за это не ручаюсь) они исчезнут совсем, как исчезли коммерческие магазины после Сталина, в связи с развитием гос. торговли. Кто в такие магазины будет ходить - номенклатура? Но у нее свой распределитель, а из идеологических соображений такие магазины держать никто не будет.

>А кроме того - искомый эксперимент и проводился же. При Иосифе Виссарионыче, когда существовали "коммерческие" цены наряду с карточками. И ничего, не прогорали коммерческие магазины.

До тех пор, пока не окрепла гос. торговля.