От C.КАРА-МУРЗА
К SITR
Дата 23.09.2008 09:32:10
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: По-моему, разговор идет в разных системах постулатов

и они не пересекаются.
Одна сторона считает крестьянство чем-то вроде примитивных общностей, где люди следуют зову биологического инстинкта, а не культуре и социальным нормам. Тогда спорить бесполезно. Или они считают желательным вернуть те социальные и культурные условия, когда женщины рожали по 10 детей? Тогда, боюсь, тоже спорить бесполезно, ибо речь идет об идеалах.
От Н.Н.
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2008 09:32:10)
Дата 23.09.2008 22:16:51

Re: По-моему, разговор...

>Тогда, боюсь, тоже спорить бесполезно, ибо речь идет об идеалах.

Спорить надо, т.к. под шумок втюхивают идеи о том, что количество детей не зависит от материальных условий, а значит, современные русские просто зажрались, а значит надо им прекращать зажираться, и вообще не фиг платить большую з\п, не соответствующую производительности туда.
От Temnik-2
К Н.Н. (23.09.2008 22:16:51)
Дата 23.09.2008 23:56:26

Угу. Все работают, аж пыль столбом, а доходы не соответстсвует. От засада. (-)
От Temnik-2
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2008 09:32:10)
Дата 23.09.2008 17:58:45

Re: По-моему, разговор...

>и они не пересекаются.
>Одна сторона считает крестьянство чем-то вроде примитивных общностей, где люди следуют зову биологического инстинкта, а не культуре и социальным нормам. Тогда спорить бесполезно. Или они считают желательным вернуть те социальные и культурные условия, когда женщины рожали по 10 детей?

А почему бы и нет? Нужно вернуть на первое место в системе ценностей веру, семью; дать людям возможность самим строить себе личные дома; стимулировать ответственность мужчин за благосостояние семьи и их полную занятость и женщин - за состояние семьи и их частичную занятость.

10 - не 10, но 3 - 5 было бы вполне нормально.


>Тогда, боюсь, тоже спорить бесполезно, ибо речь идет об идеалах.
От Iva
К Temnik-2 (23.09.2008 17:58:45)
Дата 23.09.2008 18:30:02

Экстремисты вы все :-)

Привет

>А почему бы и нет? Нужно вернуть на первое место в системе ценностей веру, семью; дать людям возможность самим строить себе личные дома; стимулировать ответственность мужчин за благосостояние семьи и их полную занятость и женщин - за состояние семьи и их частичную занятость.

>10 - не 10, но 3 - 5 было бы вполне нормально.

Эктсремисты вы все какие то.
При нынешней медицине и 100% выживаемости детей 3 ребенка на женщину всреднем по стране будет давать 2-2,5% ежегодного прироста населения.
При 5% - уже больше 3% если не 4. Более точные цифры перевода одного в другое надо смотреть у демографов - они их вычисляли.

Для нормального развития и переваривания такого прироста населения необходим 12-16% ежегодный прирост ВВП.

Владимир
От Temnik-2
К Iva (23.09.2008 18:30:02)
Дата 23.09.2008 18:55:18

Re: Экстремисты вы...

>Привет

>>А почему бы и нет? Нужно вернуть на первое место в системе ценностей веру, семью; дать людям возможность самим строить себе личные дома; стимулировать ответственность мужчин за благосостояние семьи и их полную занятость и женщин - за состояние семьи и их частичную занятость.
>
>>10 - не 10, но 3 - 5 было бы вполне нормально.
>
>Эктсремисты вы все какие то.
>При нынешней медицине и 100% выживаемости детей 3 ребенка на женщину всреднем по стране будет давать 2-2,5% ежегодного прироста населения.
>При 5% - уже больше 3% если не 4. Более точные цифры перевода одного в другое надо смотреть у демографов - они их вычисляли.

>Для нормального развития и переваривания такого прироста населения необходим 12-16% ежегодный прирост ВВП.


Что Вы говорите! Надо же! :)

По-моему весь коммунизм из одного поиска - как бы было всего побольше и желательно совсем не работать. И за семью не отвечать. Только матблага и секс - и никакой работы и семьи. Сплошные сны Веры Павловны.
От Chingis
К Temnik-2 (23.09.2008 18:55:18)
Дата 24.09.2008 17:46:21

Re: Экстремисты вы...

>По-моему весь коммунизм из одного поиска - как бы было всего побольше и желательно совсем не работать. И за семью не отвечать. Только матблага и секс - и никакой работы и семьи.

То, что вы приписываете коммунизму - характерно именно для капитализма.
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Temnik-2 (23.09.2008 18:55:18)
Дата 23.09.2008 20:09:06

Зря вы так про ВП

Привет

>По-моему весь коммунизм из одного поиска - как бы было всего побольше и желательно совсем не работать. И за семью не отвечать. Только матблага и секс - и никакой работы и семьи. Сплошные сны Веры Павловны.

Среди ее снов есть один очень любопытный, на нем в советское время внимание не акцентировалось. В нем люди захотели пшеницу уравнять - и что из этого получилось.


Владимир
От Diver
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2008 09:32:10)
Дата 23.09.2008 17:08:20

и обе эти "системы постулатов" – крайне несостоятельны

потому, во-первых (sic), что - не уменьшая, конечно, значимости "социальных и культурных условий"- главное, всё таки, в самосознании индивидуума,.. т.е., в том, что самосознание человека, постоянно изменяясь ("всё течет, всё меняется"), расширилось со времен средневековья, до глубинного осознавания того факта, что у него есть ВЫБОР: не один вариант жизни а два, пять, больше…

…к замечанию Karev1 от 23.09.2008 12:22:17 -  
это естественно касается и  количества детей в семье: 
иметь не столько "сколько бог даст", а одного, к примеру,.. 
или вообще ни одного, а сориентировать свой жизненный путь на другие ценности
От Karev1
К C.КАРА-МУРЗА (23.09.2008 09:32:10)
Дата 23.09.2008 12:22:17

Re: По-моему, разговор...

>и они не пересекаются.
>Одна сторона считает крестьянство чем-то вроде примитивных общностей, где люди следуют зову биологического инстинкта, а не культуре и социальным нормам.
Если это камень в мой огород, то - я такого не говорил. Хотя и не утверждаю и обратного. Я - просто не знаю этого. Просто констатирую факт, что женщины рожали всю жизнь пока могли (как бог даст), и живых оставалось - как бог даст. А уж из каких соображений они это делали - мне не ведомо. К стати, я утверждаю, что так было во всех слоях общества, а не только у крестьян.