От Борис
К Игорь
Дата 24.09.2008 11:01:46
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Оба вы,...

>Если бы там были только куклы, это было бы пол-беды. Но там развратные шлюхи.

И как противоядие - будем запрещать женщинам штаны носить? Не более 3 классов образования для них, кюхне, киндер (ну еще кирхе) - а все, что кроме - разврат?

(Не надо на меня кидаться, я просто вопрос хочу поставить)


> Во первых последнее утверждение не соотвесттвует русской действительности. Не надо же верить всякому бреду. Имеющиеся данные о смертности не позволяют заявлять, что из 10 рожденных до взрослого состояния доживало 3-4 человека.

Это была гипербола.
Детская смертность по всякому была высока. И в тяжелые годы повышалась.

>Во второых речь идет о сравнении с сегодняшним днем, а не с гипотетической ситуацией, когда рожают по 3, и никто не умирает.

Вы простите, Игорь, что я провоцирую рассмотрение крайних случаев и вообще расширяю вопрос до почти оффтопика, но хочется и принципиальные моменты выяснить...
От Игорь
К Борис (24.09.2008 11:01:46)
Дата 24.09.2008 13:31:54

Re: Оба вы,...

>>Если бы там были только куклы, это было бы пол-беды. Но там развратные шлюхи.
>
>И как противоядие - будем запрещать женщинам штаны носить? Не более 3 классов образования для них, кюхне, киндер (ну еще кирхе) - а все, что кроме - разврат?

Где я такое предлагал? Мои предложения я написал, состоят они в закрытии модных салонов красоты и большей части магазинов косметики, переход на отечественную косметику, бутиков с импортными шмотками, запрете к продаже иностранных брендов в отдельных магазинах, развратной одежды, навязываемой рекламы. Конкретно про шлюх на телевидении и тех, кто их продюссирует, - тюремное заключение с минимальным сроком 10 лет для продюссеров и 5 лет для шлюх. Публичное развращение детей - смертная казнь.

>(Не надо на меня кидаться, я просто вопрос хочу поставить)


>> Во первых последнее утверждение не соотвесттвует русской действительности. Не надо же верить всякому бреду. Имеющиеся данные о смертности не позволяют заявлять, что из 10 рожденных до взрослого состояния доживало 3-4 человека.
>
>Это была гипербола.
>Детская смертность по всякому была высока. И в тяжелые годы повышалась.

>>Во второых речь идет о сравнении с сегодняшним днем, а не с гипотетической ситуацией, когда рожают по 3, и никто не умирает.
>
>Вы простите, Игорь, что я провоцирую рассмотрение крайних случаев и вообще расширяю вопрос до почти оффтопика, но хочется и принципиальные моменты выяснить...
От Н.Н.
К Игорь (24.09.2008 13:31:54)
Дата 24.09.2008 23:50:07

Re: Оба вы,...


>
> Конкретно про шлюх на телевидении и тех, кто их продюссирует, - тюремное заключение с минимальным сроком 10 лет для продюссеров и 5 лет для шлюх.

Шлюхи - не единственная проблема современного ТВ. Оно сегодня превратилось просто в помойку. Особенно меня умиляет, когда некоторые высокопоставленные умники говорят: а вот мы своим детям не даем смотреть ТВ. А нашим детям, значит, надо смотреть такое ТВ. Это специально для детей быдла, а своих хотят оставить чистенькими. Не получиться.

От Durga
К Н.Н. (24.09.2008 23:50:07)
Дата 25.09.2008 03:32:52

Re: Оба вы,...

>Особенно меня умиляет, когда некоторые высокопоставленные умники говорят: а вот мы своим детям не даем смотреть ТВ.

Ну и вы своим детям не давайте. И сами не смотрите.

*** не надо путать Родину с начальством!
От Н.Н.
К Durga (25.09.2008 03:32:52)
Дата 25.09.2008 18:54:00

Re: проблема серьезней, чем кажется

>>Особенно меня умиляет, когда некоторые высокопоставленные умники говорят: а вот мы своим детям не даем смотреть ТВ.
>
>Ну и вы своим детям не давайте. И сами не смотрите.

Нет, это неверный подход. Может, мне вообще уйти от цивилизации, а? А сама проблема очень серьезна. Ведь что тут важно? То, что специально делят людей на категории, и для каждой своя культура. Но при этом почему-то авторы проекта уверены, что их дети никогда не пересекуться с тем, что они навязывают большинству. Говорят, у богатых стало модно отдавать детей в церковные школы и т.п. Думают, это убережет их от грязи, которую они смело льют на чужих детей. Не убережет. Изолироваться от общества и создать свой микромир невозможно.


От Борис
К Игорь (24.09.2008 13:31:54)
Дата 24.09.2008 14:59:02

Re: Оба вы,...

Как-то у Вас все же крутовато...

> Где я такое предлагал? Мои предложения я написал, состоят они в закрытии модных салонов красоты

Всех? Или только "супер-пупер", для новорусских снобов (снобих)?

>и большей части магазинов косметики, переход на отечественную косметику,

успокоили (без иронии!)

>бутиков с импортными шмотками, запрете к продаже иностранных брендов в отдельных магазинах,

ПМСМ, это в ограниченном виде придется оставить - как отдушину. Наподобие сталинских коммерческих магазинов.

>Конкретно про шлюх на телевидении и тех, кто их продюссирует, - тюремное заключение с минимальным сроком 10 лет для продюссеров и 5 лет для шлюх.

ИМХО, хватит с них с ТВ взашей выгнать и заставить арбайтен в реальном секторе.
От Игорь
К Борис (24.09.2008 14:59:02)
Дата 24.09.2008 18:07:46

Re: Оба вы,...

>Как-то у Вас все же крутовато...

>> Где я такое предлагал? Мои предложения я написал, состоят они в закрытии модных салонов красоты
>
>Всех? Или только "супер-пупер", для новорусских снобов (снобих)?

А зачем они вообще нужны? Профессионально уродовать кожу женщин и т.п?

>>и большей части магазинов косметики, переход на отечественную косметику,
>
>успокоили (без иронии!)

>>бутиков с импортными шмотками, запрете к продаже иностранных брендов в отдельных магазинах,
>
>ПМСМ, это в ограниченном виде придется оставить - как отдушину. Наподобие сталинских коммерческих магазинов.

Отдушину для чего? При Сталине в коммерческих магазинах были отечественные товары. Я ведь не говорю пр то, что вовсе отказаться от импортной одежды сразу - у нас своей сейчас почти не делают. Но прекратить продавать импортные вещи, по дорогой цене, где деньги берут на за реальное качество, а за разрекламированный бренд. То есть фирменные магазины западныхъ фирм ликвидировать, заявив, что в ихней одежде никакой магии нет, и такую можно изготовить в любом месте, где есть нормальные мастера одежды и обуви. А кто не верит - пусть попробует доказать, что это не так, и что она чем-то действительно объективно отличается. Вряд ли бы ,в частности, своетским любителям американских джинсов удалось бы доказать, что они чем-то объективно лучше, чем аналогичные советские. А за лейбл переплачивать в несколько раз государство в принципе не должно позволять, так как это растрата отесественных ресурсов.

>>Конкретно про шлюх на телевидении и тех, кто их продюссирует, - тюремное заключение с минимальным сроком 10 лет для продюссеров и 5 лет для шлюх.
>
>ИМХО, хватит с них с ТВ взашей выгнать и заставить арбайтен в реальном секторе.

Нет, не хватит. Они растлевали население, особенно молодежь. Нанесли огромнывй вред дущевному здоровью, прямо сказавшемуся на рождаемости, выборе професиии и пр.
От Борис
К Игорь (24.09.2008 18:07:46)
Дата 25.09.2008 09:01:16

Re: Оба вы,...

> А зачем они вообще нужны? Профессионально уродовать кожу женщин и т.п?

Почему же сразу "уродовать"?

> Отдушину для чего? При Сталине в коммерческих магазинах были отечественные товары. Я ведь не говорю пр то, что вовсе отказаться от импортной одежды сразу - у нас своей сейчас почти не делают. Но прекратить продавать импортные вещи, по дорогой цене, где деньги берут на за реальное качество, а за разрекламированный бренд. То есть фирменные магазины западныхъ фирм ликвидировать, заявив, что в ихней одежде никакой магии нет, и такую можно изготовить в любом месте, где есть нормальные мастера одежды и обуви. А кто не верит - пусть попробует доказать, что это не так, и что она чем-то действительно объективно отличается. Вряд ли бы ,в частности, своетским любителям американских джинсов удалось бы доказать, что они чем-то объективно лучше, чем аналогичные советские. А за лейбл переплачивать в несколько раз государство в принципе не должно позволять, так как это растрата отесественных ресурсов.

Многим нужен "товар как символ", и целиком это не запретишь. Нельзя только допускать, чтобы такие задавали тон в обществе. И степень запрета/разрешения должна определяться именно этим.


> Нет, не хватит. Они растлевали население, особенно молодежь. Нанесли огромнывй вред дущевному здоровью, прямо сказавшемуся на рождаемости, выборе професиии и пр.

Тогда у нас полстраны надо наказывать, если не больше. Кто за Ельцина голосовал, кто еще друзей агитировал...
Люди расколоты, и при таких условиях (при необходимости крутого поворота!) без широких амнистий не обойтись. Самых одиозных деятелей разрухи придется наказывать, кто будет еще дергаться - тех тоже придется лупить. Но с остальными нужно мягче. По возможности.

К тому же вспомните, что говорил гангстерам Шеф в мультике "Приключения капитана Врунгеля" ("Впрочем, я придумал для вас кое-что похуже..." и т.д.) :)))
От Игорь
К Борис (25.09.2008 09:01:16)
Дата 25.09.2008 09:23:40

Re: Оба вы,...

>> А зачем они вообще нужны? Профессионально уродовать кожу женщин и т.п?
>
>Почему же сразу "уродовать"?

>> Отдушину для чего? При Сталине в коммерческих магазинах были отечественные товары. Я ведь не говорю пр то, что вовсе отказаться от импортной одежды сразу - у нас своей сейчас почти не делают. Но прекратить продавать импортные вещи, по дорогой цене, где деньги берут на за реальное качество, а за разрекламированный бренд. То есть фирменные магазины западныхъ фирм ликвидировать, заявив, что в ихней одежде никакой магии нет, и такую можно изготовить в любом месте, где есть нормальные мастера одежды и обуви. А кто не верит - пусть попробует доказать, что это не так, и что она чем-то действительно объективно отличается. Вряд ли бы ,в частности, своетским любителям американских джинсов удалось бы доказать, что они чем-то объективно лучше, чем аналогичные советские. А за лейбл переплачивать в несколько раз государство в принципе не должно позволять, так как это растрата отесественных ресурсов.
>
>Многим нужен "товар как символ", и целиком это не запретишь. Нельзя только допускать, чтобы такие задавали тон в обществе. И степень запрета/разрешения должна определяться именно этим.

Я же не к людям собираюсь прицепляться - запрещать покупать, а к продавцам брендов. Им запретить продавать можно.


>> Нет, не хватит. Они растлевали население, особенно молодежь. Нанесли огромнывй вред дущевному здоровью, прямо сказавшемуся на рождаемости, выборе професиии и пр.
>
>Тогда у нас полстраны надо наказывать, если не больше.

Публично на всю страну так поработало лишь меньшинство. Ну сколько людей на телевидении работает в таких передачах - вся страна, что-ли?

>Кто за Ельцина голосовал, кто еще друзей агитировал...

Я не писал, что за это надо наказывать.

>Люди расколоты, и при таких условиях (при необходимости крутого поворота!) без широких амнистий не обойтись.

Так и надо амнистировать вских там за мелкие кражи, а этим товарищам, как говорил Глеб Жеглов - по десятке вам товарищи, по десятке. Вообще преступления, направленные на разрушение личности оценивать по самой суровой мерке, наравне с убийствами.

>Самых одиозных деятелей разрухи придется наказывать, кто будет еще дергаться - тех тоже придется лупить. Но с остальными нужно мягче. По возможности.

>К тому же вспомните, что говорил гангстерам Шеф в мультике "Приключения капитана Врунгеля" ("Впрочем, я придумал для вас кое-что похуже..." и т.д.) :)))
От Борис
К Игорь (25.09.2008 09:23:40)
Дата 25.09.2008 09:40:57

Re: Оба вы,...


> Я же не к людям собираюсь прицепляться - запрещать покупать, а к продавцам брендов. Им запретить продавать можно.

Вот в той мере, в какой вред от деятельности продавцов брендов перекрывает потенциальный вред от нереализованных потребностей "стиляг" (подпольная торговля, обозление и т.д.) - в той и надо запрещать. Хотя, конечно, надо по любому вводить в рамки.



> Публично на всю страну так поработало лишь меньшинство. Ну сколько людей на телевидении работает в таких передачах - вся страна, что-ли?
>>Кто за Ельцина голосовал, кто еще друзей агитировал...
> Я не писал, что за это надо наказывать.
>>Люди расколоты, и при таких условиях (при необходимости крутого поворота!) без широких амнистий не обойтись.
>
> Так и надо амнистировать вских там за мелкие кражи, а этим товарищам, как говорил Глеб Жеглов - по десятке вам товарищи, по десятке. Вообще преступления, направленные на разрушение личности оценивать по самой суровой мерке, наравне с убийствами.

Я про общий подход.
А ТВ-растлители - лишь накипь. Самая раздражающая, но вторичная.
Тем более всех этих Лолит Милявских и Ксюх Собчашек можно прищучить и по финансовому поводу, и для них потеря хаты на Рублевке будет куда больнее морального осуждения (которое им по барабану), а срок и так будет :)

Хотя назвать их деятельность своими именами, конечно, тоже надо.
От Игорь
К Борис (25.09.2008 09:40:57)
Дата 25.09.2008 13:44:23

Re: Оба вы,...


>> Я же не к людям собираюсь прицепляться - запрещать покупать, а к продавцам брендов. Им запретить продавать можно.
>
>Вот в той мере, в какой вред от деятельности продавцов брендов перекрывает потенциальный вред от нереализованных потребностей "стиляг" (подпольная торговля, обозление и т.д.) - в той и надо запрещать. Хотя, конечно, надо по любому вводить в рамки.

Реализованные потребности стиляг - это зло для общества. Какой же может быть вред от нереализованного зла?


>> Публично на всю страну так поработало лишь меньшинство. Ну сколько людей на телевидении работает в таких передачах - вся страна, что-ли?
>>>Кто за Ельцина голосовал, кто еще друзей агитировал...
>> Я не писал, что за это надо наказывать.
>>>Люди расколоты, и при таких условиях (при необходимости крутого поворота!) без широких амнистий не обойтись.
>>
>> Так и надо амнистировать вских там за мелкие кражи, а этим товарищам, как говорил Глеб Жеглов - по десятке вам товарищи, по десятке. Вообще преступления, направленные на разрушение личности оценивать по самой суровой мерке, наравне с убийствами.
>
>Я про общий подход.
>А ТВ-растлители - лишь накипь. Самая раздражающая, но вторичная.
>Тем более всех этих Лолит Милявских и Ксюх Собчашек можно прищучить и по финансовому поводу, и для них потеря хаты на Рублевке будет куда больнее морального осуждения (которое им по барабану), а срок и так будет :)

>Хотя назвать их деятельность своими именами, конечно, тоже надо.

Нет, это принципиальный момент, чтобы общество поняло, что за публичную пропаганду порока дают большие сроки, чем за стандартные финансовые махинации.
От Борис
К Игорь (25.09.2008 13:44:23)
Дата 25.09.2008 22:03:23

Re: Оба вы,...

>Реализованные потребности стиляг - это зло для общества.

Не все и не всегда.