От Вячеслав
К Александр
Дата 27.09.2008 20:16:26
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Ну тогда...

>> Но уж называть воспитанников Макаренко «Homo economicus» совсем неправомерно.

> А я разве называл? Воспитанники относились к виду sapiens. Потому ни макаренковская система, ни марксизм вцелом не прижились.
Ну здрасьте, макаренковский коллектив просуществовал весьма длительное время, через него прошли тысячи человек. Они не были sapiens?

>>> Если под "макаренковской системой" понимать то что осталось когда окоротили ее враждебность семье, обламали рыночные отношения и русофобию то возможно.
>> Да не было там никакой враждебности семье.
> Была, и вполне оголтелая. По Марксу. И презрительное отношение макаренковских выкормышей к нормальным детям ему на вид ставили. К 30-м, естественно, обломали.
И в чем эта презрительность и оголтелость выражались? Насколько я знаю выпускники-коммунары нормально заводили семьи и детей.

>> Коммуна – это своего рода та же семья, с отцом-руководителем
> Ну куда же без марксиста-руководителя. Только такие отцов ненавидят звериной ненавистью. И матерей тоже.
Странно. У Макаренко очень уважительное отношение к своим родителем. Кстати, его мать жила вместе с ним в колонии им.Горького.

> Действенность штампов подкреплена дефектами законодательства и издержками судебной системы. Легко сыпать штампами если можно в любой момент свалить с детьми, половиной имущества и четвертью мужниной зарплаты на полтора десятилетия вперед. Совсем другое дело если придется зарабатывать самой и ребенка навещать через воскресенье.
Я не знаю что там говорит статистика по США, но у нас я не знаю не единого случая инициации развода женщиной с ребенком.

> Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.
> Лечить этот квазифеминизм непомерными трехлетними отпусками по уходу за ребенком или, тем более, "возвращая женщину в семью" все равно что тушить пожар керосином. Это поощряет женский паразитизм, а с паразитизмом надо бороться.

Знаете, эти тезисы абсолютно не адекватены тому обществу, в котором живу я. Может где-то и так, но у нас совсем не так.
От Александр
К Вячеслав (27.09.2008 20:16:26)
Дата 28.09.2008 01:48:52

Re: Ну тогда...

>>> Но уж называть воспитанников Макаренко «Homo economicus» совсем неправомерно.
>
>> А я разве называл? Воспитанники относились к виду sapiens. Потому ни макаренковская система, ни марксизм вцелом не прижились.
>Ну здрасьте, макаренковский коллектив просуществовал весьма длительное время, через него прошли тысячи человек. Они не были sapiens?

Были. Поиграли в экономикусов, и занялись другими делами.

>> Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.
>
>Знаете, эти тезисы абсолютно не адекватены тому обществу, в котором живу я. Может где-то и так, но у нас совсем не так.

Да, бедность мозг прочищает. В Москве феминизм заметнее. Девка с зарплатой в 50 000о хомутает мужика с зарплатой в 100 000р. Разводится и наступает полное равенство за его счет.
У него остается 100 000 - 25 000 = 75 000.
У нее 50 000 + 25 000 = 75 000.

Мужик ничего не может с этим поделать. Марксист повсюду насаждает рыночные отношения, освобождение от моральных ограничений. Бабенке достаточно бумажку написать и в суд отнести и можно свалить с детьми, половиной имущества и четвертью зарплаты.

Мужику остаются только "равные права", то есть ничего. За половину имущества и четверть зарплаты он получает право подписать бумажку когда ребенок идет в новую школу или когда ребенка вывозят в страны Шенгена. При чем это страны Шенгена требуют согласие отца. Из России ребенка могут вывозить без разрешения.

Вынужденный полтора десятилетия финансировать за свой счет женское равенство, на создание новой семьи мужик имеет уже не 100 000р., а только 75 000. И естественно он не застрахован от повторного грабежа.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (28.09.2008 01:48:52)
Дата 28.09.2008 08:01:38

Re: Ну тогда...

>Да, бедность мозг прочищает. В Москве феминизм заметнее. Девка с зарплатой в 50 000о хомутает мужика с зарплатой в 100 000р. Разводится и наступает полное равенство за его счет.
>У него остается 100 000 - 25 000 = 75 000.
>У нее 50 000 + 25 000 = 75 000.

Хех, когда речь идет о подобных зарплатах, то в моем мелкособственническом сердце начинают гнездиться пролетарские классовые чувства.;)

> Мужик ничего не может с этим поделать. Марксист повсюду насаждает рыночные отношения, освобождение от моральных ограничений. Бабенке достаточно бумажку написать и в суд отнести и можно свалить с детьми, половиной имущества и четвертью зарплаты.
Ну, не все так просто.

> Мужику остаются только "равные права", то есть ничего. За половину имущества и четверть зарплаты он получает право подписать бумажку когда ребенок идет в новую школу или когда ребенка вывозят в страны Шенгена. При чем это страны Шенгена требуют согласие отца. Из России ребенка могут вывозить без разрешения.
> Вынужденный полтора десятилетия финансировать за свой счет женское равенство, на создание новой семьи мужик имеет уже не 100 000р., а только 75 000. И естественно он не застрахован от повторного грабежа.

Знаете, баб у нас заметно больше чем мужиков, причем начиная с достаточно нежного возраста. А уж за 25 даже удивительным становится сколько же хороших одиноких баб пропадает. И в такой то малине выбирать себе феминизированых стерв-карьеристок? Да еще вляпываться в это дело несколько раз подряд? ИМХО тут проблемы не в законодательстве и традиционных судебных решениях, а либо в мозгах (точнее в отсутствии оных), либо в тяге к определенному социально-психологическому типу женщин, но тогда жалеть и возмущаться как-то не того.
От Александр
К Вячеслав (28.09.2008 08:01:38)
Дата 28.09.2008 19:30:15

Re: Ну тогда...

>>Да, бедность мозг прочищает. В Москве феминизм заметнее. Девка с зарплатой в 50 000о хомутает мужика с зарплатой в 100 000р. Разводится и наступает полное равенство за его счет.
>>У него остается 100 000 - 25 000 = 75 000.
>>У нее 50 000 + 25 000 = 75 000.
>
>Хех, когда речь идет о подобных зарплатах, то в моем мелкособственническом сердце начинают гнездиться пролетарские классовые чувства.;)

Вот и я говорю, какие это нафиг "алименты" в 25000р? Это зарплата четырех взрослых людей в провинции. Ясно бабы с такими "алиментами" оборзеют.

>> Вынужденный полтора десятилетия финансировать за свой счет женское равенство, на создание новой семьи мужик имеет уже не 100 000р., а только 75 000. И естественно он не застрахован от повторного грабежа.
>
>Знаете, баб у нас заметно больше чем мужиков, причем начиная с достаточно нежного возраста. А уж за 25 даже удивительным становится сколько же хороших одиноких баб пропадает. И в такой то малине выбирать себе феминизированых стерв-карьеристок?

Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.

Да еще вляпываться в это дело несколько раз подряд?

А кто вляпывается? Не только тот кто сам влип, но и молодежь, глядя на такое, по совету марксофеминисток пользуется durex-ами. От того ни семьи, ни рождаемости.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (28.09.2008 19:30:15)
Дата 29.09.2008 16:46:35

Re: Ну тогда...

> Вот и я говорю, какие это нафиг "алименты" в 25000р? Это зарплата четырех взрослых людей в провинции. Ясно бабы с такими "алиментами" оборзеют.
Ну так таких борзеющих баб и не много. Т.е. получается, что все Ваши претензии направлены против неадекватности общего законодательства условиям жизни небольшой и маргинальной социальной группы.

>> Знаете, баб у нас заметно больше чем мужиков, причем начиная с достаточно нежного возраста. А уж за 25 даже удивительным становится сколько же хороших одиноких баб пропадает. И в такой то малине выбирать себе феминизированых стерв-карьеристок?
>
> Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.
Ну это Вы об очень маргинальной группе. Даже для Москвы.

>> Да еще вляпываться в это дело несколько раз подряд?
>А кто вляпывается? Не только тот кто сам влип, но и молодежь, глядя на такое, по совету марксофеминисток пользуется durex-ами. От того ни семьи, ни рождаемости.

Да какая молодежь все это может видеть? Разве только та, что и сама из этой социальной среды?
От Александр
К Вячеслав (29.09.2008 16:46:35)
Дата 29.09.2008 16:54:22

Re: Ну тогда...

>> Вот и я говорю, какие это нафиг "алименты" в 25000р? Это зарплата четырех взрослых людей в провинции. Ясно бабы с такими "алиментами" оборзеют.
>Ну так таких борзеющих баб и не много. Т.е. получается, что все Ваши претензии направлены против неадекватности общего законодательства условиям жизни небольшой и маргинальной социальной группы.

А как выглядит феминизм в других группах?

>> Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.
>Ну это Вы об очень маргинальной группе. Даже для Москвы.

В Москве это было повально еще в советские времена. Да и сегодня в самых нищих регионах сколько угодно среди сколько-нибудь продвинутых. Преподавателей ВУЗов, например. Отчасти это возможно те случаи о которых писала Сепулька. В ВУЗе работа более-менее стабильная. Потерял муж работу - его заборт.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Сепулька
К Александр (29.09.2008 16:54:22)
Дата 29.09.2008 23:40:40

Re: Ну тогда...

>>> Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.
>>Ну это Вы об очень маргинальной группе. Даже для Москвы.
>В Москве это было повально еще в советские времена.

Эта мода и осталась в советских временах, т.к. сейчас экономическая ситуация сильно изменилась.


> Да и сегодня в самых нищих регионах сколько угодно среди сколько-нибудь продвинутых. Преподавателей ВУЗов, например. Отчасти это возможно те случаи о которых писала Сепулька. В ВУЗе работа более-менее стабильная. Потерял муж работу - его заборт.

Нет, есть 2 категории женщин, которые разводятся с малозарабатывающим (или вовсе не зарабатывающим) мужем:
1. мужья у которых вовсе не работают или работают на работе с очень низкой оплатой и не хотят переходить на другую работу. Обычно при этом мужья алкоголики, пропивают зарплату жен.
2. те женщины, которые сделали карьеру, работают на действительно высокооплачиваемой работе или создали свой бизнес, а муж у них получает в несколько раз меньше.
Тут психология другая: я смогла, муж - не смог. Обычно от делания карьеры или бизнеса у женщины появляется еще и определенная жесткость характера. Муж в этом случае воспринимается как бездельник и неудачник (она-то ведь смогла! а он нет!). Женщине же хочется, в силу ее психологии и традиционалистских установок, еще вовсе не изжитых, быть за-мужем, как за каменной стеной. А тут стена ватная. У некоторых (не у всех!) возникает желание от ватной стены избавиться и поискать каменную. Или вообще жить одной, вовсе отрицая мужчин. Но и у тех, кто не разводится, в семье обычно начинаются проблемы. Это, кстати, очень известная проблема, которая часто обсуждается.
Мужчинам это надо учитывать, когда женщина начинает делать карьеру. :)

Обычно у таких категорий женщин речь даже не идет об алиментах. Зачем им алименты, если для них то, что муж им даст, - это "кот наплакал".
От Temnik-2
К Александр (28.09.2008 19:30:15)
Дата 28.09.2008 19:54:39

Это уже обкатано

На западе на такие алименты уже напоролись. Результат: рост стремления к кратковременным связям не секса ради, а а избежания случаев с алиментами для.
От Скептик
К Вячеслав (28.09.2008 08:01:38)
Дата 28.09.2008 15:57:37

Но обратите внимание

Как дело доходит до конкретики, так всю уравнительную шелуху как ветром сдувает. И начинаются подсчеты: у того 100 тыс., у той 50, а раздел за его счет. И ни никаких разговоров про "сложение усилий", по экономику "крестьянского двора" , про то, что никак нельзя разделить и точно подсчитать вклад каждого -короче весь стандартный набор брехливых штампов "уравнителей" испаряется мгновенно. ВОт так и в СССР, работали по разному, а распределение уравнительное.
От Александр
К Скептик (28.09.2008 15:57:37)
Дата 28.09.2008 19:44:42

Re: Но обратите...

>Как дело доходит до конкретики, так всю уравнительную шелуху как ветром сдувает.

Это не "конкретика", в введение в семью рыночных отношений марксистами. Либо семья и уравниловка, либо рынок.

> И начинаются подсчеты: у того 100 тыс., у той 50, а раздел за его счет.

Безусловно. Пока это семья ни о каком разделе речи нет. Жена получает все его 100 000 и делит поровну. Но как только она стала "свободной женщиной" возникает закономерный вопрос какого черта. Как верно заметил Вячеслав, вокруг полно девок с которыми можно создать семью и делить по-коммунистически. С какого перепугу из коммунистического общего котла будет огромной ложкой черпать рыночная "свободная женщина"?

> И ни никаких разговоров про "сложение усилий", по экономику "крестьянского двора" , про то, что никак нельзя разделить и точно подсчитать вклад каждого -короче весь стандартный набор брехливых штампов "уравнителей" испаряется мгновенно.

Подав на развод баба отказалась от сложения усилий, нерыночной семейной экономики и отказкалась давать даже такой ничтожный чисто символический вклад как стирка носков, не говоря уже о рождении детей. С какой стати кормить феминистку из семейного котла?

> ВОт так и в СССР, работали по разному, а распределение уравнительное.

Да, но когда быдловеды захотели человеченки те кто любит и умеет работать справедливо решили что не обязаны их кормить.
---------------------------
http://www.orossii.ru
От Н.Н.
К Александр (28.09.2008 19:44:42)
Дата 29.09.2008 21:04:04

Re: обратите внимание еще кое на что


>
>Безусловно. Пока это семья ни о каком разделе речи нет. Жена получает все его 100 000 и делит поровну. Но как только она стала "свободной женщиной" возникает закономерный вопрос какого черта. Как верно заметил Вячеслав, вокруг полно девок с которыми можно создать семью и делить по-коммунистически.

Кто ищет, тот найдет))))) Особенно сейчас модно искать женщину с большой з\п и делить по-коммунистически.

>
>Подав на развод баба отказалась от сложения усилий, нерыночной семейной экономики и отказкалась давать даже такой ничтожный чисто символический вклад как стирка носков, не говоря уже о рождении детей. С какой стати кормить феминистку из семейного котла?

Ох, а это прямо случайно женщины на развод подают, ну ни с того ни с сего. Мужикам пора бы на себя оборотиться. А то некоторые особи взяли моду не работать, а сидеть на шее у жены, или пить на ее же з\п, или гулять направо и налево, а потом еще удивляются. И начинаются разговоры о вреде феминизма и т.п.

От Iguanа
К Александр (28.09.2008 01:48:52)
Дата 28.09.2008 02:58:37

давно Родину покинули, больше 10 лет?

и видимо, успели заработать статус и деньжат, коли так переживаете за "жертв бабенок".

Можете смело возвращаться, введенный более 10 лет назад в Семейный кодекс институт брачного договора защитит нажитое непосильным трудом имущество и свободу создавать новые семьи от притязаний любых бабенок, а грамотное использование продукции ( www.durex.com ) предохранит не только от ЗППП, но и от алиментов. На всякий случай - ребенка без заверенного нотариусом согласия обоих родителей из России вывезти не удастся, даже на Украину.

Вот так шпионов и ловят - на незнании местных нюансов.
От Александр
К Iguanа (28.09.2008 02:58:37)
Дата 28.09.2008 05:17:10

Re: давно Родину...

Re: давно Родину покинули, больше 10 лет?... Напрасно кривляетесь.
--------------------------------------------------------------------------------

>и видимо, успели заработать статус и деньжат, коли так переживаете за "жертв бабенок".
>Можете смело возвращаться, введенный более 10 лет назад в Семейный кодекс институт брачного договора защитит нажитое непосильным трудом имущество и свободу создавать новые семьи от притязаний любых бабенок,

Да уж откуда нажитое. Умелые руки, светлая голова и дети - вот весь капитал советского человека. И никакой брачный договор этот капитал от феминисток не защитит.

> а грамотное использование продукции ( www.durex.com ) предохранит не только от ЗППП, но и от алиментов.

Дети - обуза только для марксиста. Для советского человека дети - цель жизни. Потому советский человек особенно беззащитен перед феминизмом.

В частности, феминистка может нагло заявить "хочешь третьего ребенка - ищи себе другую женщину". Потому что знает что суд отдаст детей ей и мужик не захочет их потерять. Если бы суд не был предвзятым и отдавал детей родителю способному их содержать, мужик мог бы отпустить освобожденную женщину и 3,4,5 ребенка рожать с другой. Уверен в этом случае жены не настаивали бы на феминистической платформе и более чутко отнеслась бы к потребностям мужа. Рождаемость бы повысилась.

> На всякий случай - ребенка без заверенного нотариусом согласия обоих родителей из России вывезти не удастся, даже на Украину.

Вы выдаете желаемое за действительное.
Два месяца назад я без всякого согласия вывез двоих.

>Вот так шпионов и ловят - на незнании местных нюансов.

Вот так и ловят дураков. Только нафиг они кому сдались?
-----------------------------------
http://www.orossii.ru
От Iguanа
К Александр (28.09.2008 05:17:10)
Дата 02.10.2008 00:42:18

и кто же это кривляется, интересно

>Re: давно Родину покинули, больше 10 лет?... Напрасно кривляетесь.
>--------------------------------------------------------------------------------

>>и видимо, успели заработать статус и деньжат, коли так переживаете за "жертв бабенок".
>>Можете смело возвращаться, введенный более 10 лет назад в Семейный кодекс институт брачного договора защитит нажитое непосильным трудом имущество и свободу создавать новые семьи от притязаний любых бабенок,
>
>Да уж откуда нажитое. Умелые руки, светлая голова и дети - вот весь капитал советского человека. И никакой брачный договор этот капитал от феминисток не защитит.

да ну... кто-то писал про домик с лужайкой в Техасе, видимо, это не про Вас, советские человеки домики на пять спален в Техасе даже в мечтах не видали.

>> а грамотное использование продукции ( www.durex.com ) предохранит не только от ЗППП, но и от алиментов.
>
>Дети - обуза только для марксиста. Для советского человека дети - цель жизни. Потому советский человек особенно беззащитен перед феминизмом.

Опять новость, советский человек олицетворял победу феминизма, освобожденного женского труда над кабалой домостроя. Молочные кухни, детские ясли и сады, фабрики-кухни и Дома Быта раскрепостили советскую женщину. Так же как и средства контрацепции позволили планировать здоровую семью, не не травмируя женский организм абортами и не истощая ежегодными родами.

>В частности, феминистка может нагло заявить "хочешь третьего ребенка - ищи себе другую женщину". Потому что знает что суд отдаст детей ей и мужик не захочет их потерять. Если бы суд не был предвзятым и отдавал детей родителю способному их содержать, мужик мог бы отпустить освобожденную женщину и 3,4,5 ребенка рожать с другой. Уверен в этом случае жены не настаивали бы на феминистической платформе и более чутко отнеслась бы к потребностям мужа. Рождаемость бы повысилась.

это Вы о какой стране?

>> На всякий случай - ребенка без заверенного нотариусом согласия обоих родителей из России вывезти не удастся, даже на Украину.
>
>Вы выдаете желаемое за действительное.
>Два месяца назад я без всякого согласия вывез двоих.

ну конечно, если дети имеют еще и синие паспорта, то можно выбирать на границе, с каким орлом бумажки предъявлять - с двуглавым или с белохвостым. Это мы тут маемся с поездами на Юга, которые транзитом через Украину идут - если нотариусу 500 рублей не отнес, то погранцам отдашь все что попросят, лишь бы не ссадили с поезда среди ночи.

>>Вот так шпионов и ловят - на незнании местных нюансов.
>
>Вот так и ловят дураков. Только нафиг они кому сдались?
>-----------------------------------
> http://www.orossii.ru

откуда вещаете о России-то, умник?
От Александр
К Iguanа (02.10.2008 00:42:18)
Дата 02.10.2008 06:38:37

Re: и кто же это кривляется, интересно... Зеркало.

>да ну... кто-то писал про домик с лужайкой в Техасе, видимо, это не про Вас, советские человеки домики на пять спален в Техасе даже в мечтах не видали.

На пять спален, да еще в Техасе это точно не про меня.

>>Дети - обуза только для марксиста. Для советского человека дети - цель жизни. Потому советский человек особенно беззащитен перед феминизмом.
>
>Опять новость, советский человек олицетворял победу феминизма, освобожденного женского труда над кабалой домостроя.

Это марксистские трутни "олицетворяли". Советским людям не до того было. Они детей растили и сверхдержаву строили.

>>Вы выдаете желаемое за действительное.
>>Два месяца назад я без всякого согласия вывез двоих.
>
>ну конечно, если дети имеют еще и синие паспорта, то можно выбирать на границе, с каким орлом бумажки предъявлять - с двуглавым или с белохвостым.

Ошибаетесь, дружок. Вывозил по красным. Россия не признает синих. Есть они, или нет - без разницы. Российский паспорт и свидетельство о рождении - все что нужно чтобы вывести детей одному из родителей. Нотариально заверенное разрешение нужно только если дети едут не с родителем. Вот ввезти не во всякую страну можно.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (27.09.2008 20:16:26)
Дата 27.09.2008 21:46:52

Re: Ну тогда...


>> Была, и вполне оголтелая. По Марксу. И презрительное отношение макаренковских выкормышей к нормальным детям ему на вид ставили. К 30-м, естественно, обломали.
>И в чем эта презрительность и оголтелость выражались? Насколько я знаю выпускники-коммунары нормально заводили семьи и детей.

Мы тут прямо на форуме видим пример презрительности и оголотелости по отношению к такому важному члену семьи как женщина ))