Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Re: Ну тогда...

От	Сепулька
К	Александр
Дата	26.09.2008 01:59:09
Рубрики	Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Ну тогда...

>Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.

Вообще это очень хорошая мысль - отдавать детей отцу. Сразу повысит ответственность мужиков за семью. Это я, конечно, не о наших солидаристах. Они у нас хорошие отцы, за что мы их и ценим и уважаем. :)
А там, на улице, вне форума, многие мужики сами сваливают - о детях ведь заботиться надо, кормить, растить. А так - швабода! Жить-то так проще, пусть даже отдавая 25% от официальной зарплаты (которая может быть в несколько раз ниже реальной). И ни о чем не думать. Некоторые даже не навещают своих детей вообще.
Так что отдавать детей отцу - это глубоко правильно. Правда, при этом нужны специальные наблюдательные органы, которые будут постоянно следить за тем, как отцы воспитывают детей. Своего ребенка его папеньке лично я бы без этих органов не отдала (да впрочем, и с органами бы не отдала). Без таких органов ребенок был бы абсолютно заброшенным, т.к. не нужен нафиг.

Однако, при таком раскладе уже женщины не будут стремиться выйти замуж. Какой смысл в замужестве, если горячо любимых детей в случае развода отберут? :))) Да и желающих выйти замуж за мужчин с детьми на самом деле не столь уж много - это чисто по опыту моего общения с женщинами. Опять-таки экономическая сторона замужества (как это есть в мусульманских странах) отпадает: работать женщины в любом случае будут обязаны.
Так что смысла не будет замуж выходить вообще. Скорее, будут рожать себе одного ребеночка и никаких мужей. Сплошные матери-одиночки. :)))
Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях. Большинство вполне устраивает, что можно без всяких лишних забот о детях свалить тогда, когда захочется. Просто это настолько на каждом шагу встречается, что даже статистика особая не нужна.

Так что, боюсь, повышения рождаемости ждать не стоит. Да и институт брака будет окончательно разрушен.

От	Кравченко П.Е.
К	Сепулька (26.09.2008 01:59:09)
Дата	26.09.2008 15:48:17

Re: Ну тогда...

>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 15:48:17)
Дата	26.09.2008 19:56:47

Re: Ну тогда...

>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )

Вот их интересы и надо защитить законом. Бабы замужем за нормальными мужиками обслушавшись разведенных товарок и обчитавшись дамских журналов начинают хамить мужьям, трепать им нервы и пытаться рулить. При чем годам к 35-40, когда им следовало бы вести себя скромнее. Духу им придает то что можно шантажировать мужика детьми и непомерными алиментами.

Небольшая коррекция судебной практики решила бы проблему. Суд и сейчас пытается "максимально сохранить ребенку привычный уровень жизни". Это надо делать не конфискуя трудовой доход мужчин и финансируя за его счет "освобождение женщин", а оставляя детей родителю, который способен этот уровень обеспечить. Возможность не получить алименты в момент собьет спесь "свободных женщин". И мужику, женившемуся не для того чтобы разводиться, нервы трепать не будут.
--------------------------
http://www.orossii.ru

От	Сепулька
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 15:48:17)
Дата	26.09.2008 19:32:09

Re: Ну тогда...

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 15:48:17)
Дата	26.09.2008 17:01:02

Re: Ну тогда...

Привет

>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )

В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.

Т.е. как ни парадоксально это звучит - фенимизация серьезно уменьшила социальную и материальную стабильность положения семейной женщины-матери.

Владимир

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (26.09.2008 17:01:02)
Дата	26.09.2008 17:20:38

Re: Ну тогда...

>Привет

>>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )
>
>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться
>Т.е. как ни парадоксально это звучит - фенимизация серьезно уменьшила социальную и материальную стабильность положения семейной женщины-матери.
признаться ничего не вижу парадоксального.

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 17:20:38)
Дата	26.09.2008 20:40:20

Re: Ну тогда...

Привет

>>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
>да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться

При том, что женщина должна учитывать, что сегодня он хочет жениться и иметь ЭТУ семью, а завтра может захотеть иметь ДРУГУЮ семью.

Владимир

От	Кравченко П.Е.
К	Iva (26.09.2008 20:40:20)
Дата	26.09.2008 21:52:22

опять 25

>Привет

>>>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
>>да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться
>
>При том, что женщина должна учитывать, что сегодня он хочет жениться и иметь ЭТУ семью, а завтра может захотеть иметь ДРУГУЮ семью.
Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.
А, ладно, не важно.

От	Iva
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 21:52:22)
Дата	26.09.2008 22:24:30

Re: опять 25

Привет

>>При том, что женщина должна учитывать, что сегодня он хочет жениться и иметь ЭТУ семью, а завтра может захотеть иметь ДРУГУЮ семью.
>Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.

Учитываются, пропорционально их доле, с поправкой на тренд.

:-)

Владимир

От	Сепулька
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 21:52:22)
Дата	26.09.2008 22:03:47

Да все учитывается прекрасно

>Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.

С чего Вы взяли, что они не учитываются? Просто кто может предсказать свою и жизнь своих близких на всю жизнь? Это сейчас мужчина женился не для того, чтобы развестись. А через 20 лет бес в ребро - и привет, к молоденькой. Скажете, что такого не бывает? Или что такая ситуация редка? Только почему-то большинство богатых мужчин в нашей стране именно так и поступают.
И почему при таком раскладе женщина должна отдавать своих детей непонятно кому? Даже при том, что муж ее может быть вполне обеспеченным.

От	Кравченко П.Е.
К	Сепулька (26.09.2008 22:03:47)
Дата	26.09.2008 23:28:17

Блин...

>>Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.
>
>С чего Вы взяли, что они не учитываются? Просто кто может предсказать свою и жизнь своих близких на всю жизнь?
Да при чем тут предсказания. Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят, а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.
>А через 20 лет бес в ребро - и привет, к молоденькой. Скажете, что такого не бывает? Или что такая ситуация редка? Только почему-то большинство богатых мужчин в нашей стране именно так и поступают.
А Вы поменьше имейте дело с богатыми : )

От	Сепулька
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 23:28:17)
Дата	28.09.2008 22:35:45

Re: Блин...

>Да при чем тут предсказания. Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят, а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.

А мужчина может предугадать, что будет с ним и его женой через 20 лет? Если вообще разводы разрешены и, более того, часты.
Вообще-то, я-то как раз писала не про алименты, а про то, что на мужчину в случае развода, если следовать предложению Александра, будут оставлены дети и все заботы о них.

>>А через 20 лет бес в ребро - и привет, к молоденькой. Скажете, что такого не бывает? Или что такая ситуация редка? Только почему-то большинство богатых мужчин в нашей стране именно так и поступают.
>А Вы поменьше имейте дело с богатыми : )

Так и небогатые тоже следуют этой моде.

От	Н.Н.
К	Сепулька (28.09.2008 22:35:45)
Дата	29.09.2008 20:53:32

Re: не понимаю Вашей логики

>Вообще-то, я-то как раз писала не про алименты, а про то, что на мужчину в случае развода, если следовать предложению Александра, будут оставлены дети и все заботы о них.

А чем это поможет? Если мужику наплевать на своих детей, то если даже будет более широко распространено оставление их с отцами, то этим отцам вряд ли захочется такого счастья. Как были плохими отцами, так и останутся.

От	Сепулька
К	Н.Н. (29.09.2008 20:53:32)
Дата	29.09.2008 22:55:07

Так и я как раз про то же :)

>А чем это поможет? Если мужику наплевать на своих детей, то если даже будет более широко распространено оставление их с отцами, то этим отцам вряд ли захочется такого счастья. Как были плохими отцами, так и останутся.

Александр просто думает, что если он хороший отец, то и вокруг все отцы тоже очень хорошие. :)

От	Александр
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 23:28:17)
Дата	27.09.2008 00:58:11

Re: Блин...

>Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят,

Только если он глуп. Потому что 75% разводов инициируются женщинами.

> а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.

Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	Сепулька
К	Александр (27.09.2008 00:58:11)
Дата	28.09.2008 22:31:52

Re: Блин...

>>Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят,
>Только если он глуп. Потому что 75% разводов инициируются женщинами.

Тут вопрос сложный. Как считается эта цифра? Женщины могут просто чаще подавать на развод, фиксируя, что семья уже распалась.

Вообще женская психология простая. Разводятс, если муж уже живет с другой или он алкоголик, например. Женщины также не хотят жить в семье, в которой они главные "заработчики", считая в этом случае, что муж нахлебник, и без него будет проще прокормить себя и детей. В нашем обществе это тоже актуально.

>> а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.
>Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.

В нашей стране по-другому. Главная причина не жениться - нежелание нести ответственность за семью.

От	Александр
К	Сепулька (28.09.2008 22:31:52)
Дата	28.09.2008 23:26:13

Иная простота хуже воровства.

>Женщины также не хотят жить в семье, в которой они главные "заработчики", считая в этом случае, что муж нахлебник, и без него будет проще прокормить себя и детей. В нашем обществе это тоже актуально.

А сами годами сидят дома и считают это в порядке вещей. И кто-то еще говорит о "равноправии". Так и представляю себе мужика, который подает на развод потому что жена меньше зарабатывает, а то и вовсе работу бросила. А еще представляю себе выражение лица клерка, который его заявление читает.

>>Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.
>
>В нашей стране по-другому. Главная причина не жениться - нежелание нести ответственность за семью.

Под "ответственности за семью" освобожденная женщина понимает именно финансирование феминизма алиментами за счет мужика.
-------------------------
http://www.orossii.ru

От	Сепулька
К	Александр (28.09.2008 23:26:13)
Дата	29.09.2008 00:07:47

Re: Иная простота...

>>Женщины также не хотят жить в семье, в которой они главные "заработчики", считая в этом случае, что муж нахлебник, и без него будет проще прокормить себя и детей. В нашем обществе это тоже актуально.
>А сами годами сидят дома и считают это в порядке вещей.

В смысле? Как женщины, которые зарабатывают больше, могут сидеть при этом дома?

> И кто-то еще говорит о "равноправии". Так и представляю себе мужика, который подает на развод потому что жена меньше зарабатывает, а то и вовсе работу бросила. А еще представляю себе выражение лица клерка, который его заявление читает.

Так тут как раз играет роль психология не "равноправия", а традиционной семьи. Женщины как раз не переориентировались на психологию "равноправия". Поэтому если они зарабатывают больше, они это считают ненормальным.

>>>Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.
>>В нашей стране по-другому. Главная причина не жениться - нежелание нести ответственность за семью.
>Под "ответственности за семью" освобожденная женщина понимает именно финансирование феминизма алиментами за счет мужика.

Да нет, ответственность за семью - это желание жениться, иметь детей, и взять ответственность за заботу о них. На такое многие молодые люди не готовы

От	Сепулька
К	Кравченко П.Е. (26.09.2008 17:20:38)
Дата	26.09.2008 19:37:28

Re: Ну тогда...

>>>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>>>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )
>>
>>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
>да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться

А какая разница? Все вступающие в брак обязаны это учитывать.
Если уж и начинать, то в принципе с укрепления института брака. Вообще запретить разводы. :)))
Впрочем, сейчас это, похоже, невозможно.

От	Н.Н.
К	Сепулька (26.09.2008 19:37:28)
Дата	27.09.2008 11:07:00

Re: видите ли

>Если уж и начинать, то в принципе с укрепления института брака. Вообще запретить разводы. :)))

Конечно, те, кто сам жил в принципе в нормальной семье, а потом родители вдруг развелись, м.б. и против разводов. Но ведь есть ситуации, когда развод посто нобходим. И не надо рассказывать о несчастных детишках без папы и т.п. Вот у меня отец человек с таким хар-ром, что его выдержать было невозможно (кстати, до брака это было не видно. Он маскировался)))). И то, что они развелись, было нужно и для ее душевного спокойствия, и для моего. А то, что якобы дети вырастают неполноценные, это миф. Просто некоторым детишкам хорошо бы засунуть свой эгоизм в ж... А то начинают: вот, без папы плохо, мама еще вышла замуж, какой ужас... Нет о матери подумать, о ее счастье, а то только о себе, б...

>Впрочем, сейчас это, похоже, невозможно.
И не нужно.

От	Н.Н.
К	Н.Н. (27.09.2008 11:07:00)
Дата	27.09.2008 21:35:56

Re: видите ли

>
> Просто некоторым детишкам хорошо бы засунуть свой эгоизм в ж... А то начинают: вот, без папы плохо, мама еще вышла замуж, какой ужас... Нет о матери подумать, о ее счастье, а то только о себе, б...

Кстати, тут вспомнился пример. В советское время жила-была семья, мать и двое детей - брат и сестра. И вот решила мать выйти замуж за шахтера (по тем временам это неплохо зарабатывающие люди). А они стали сопротивляться, мешать ей этого сделать, и ей пришлось им уступить. Прошло время, они поступли в институт в другой город, и тут заявили: да, мы были неправы, мещая матери, теперь она нам денег мало присылает. Вот и все понимание проблемы. Не то, что матери тяжело вкалывать с утра до вечера одной или то, что они создадут семьи и уедут, а она одна останется. Денег мало присылает! Это как раз то поколение, которое ругает СГКМ. Представители которого считают, что все им должны, и норовят уже в солидном возрасте занимать деньги у родителей-пенсионеров.

От	Скептик
К	Н.Н. (27.09.2008 21:35:56)
Дата	27.09.2008 22:17:43

Н емолодежь сдала страну. Это сделало старшее поколение

" Это как раз то поколение, которое ругает СГКМ."

Простой арифметический расчет показывает, что сегодняшние пожилые люди-это в массе своей именно те люди , которые в свое время приветствовали горбачева и ельцина. Не молодежь голосовала за Ельцина, например. Любой социолог вам скажет, что абсолютное большинство молодых людей на выборы вообще не ходит. Не молодежь провела и перестройку, сдала страну и так далее.