От Вячеслав
К Александр
Дата 25.09.2008 03:49:49
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Ну тогда...

> Сожалеть о том что не прижилась "макаренковская система" значит сожалеть что человек не "Homo economicus". Идея инкубатора со средствами производства, рыночными отношениями и русофобией возникла как отрицание семьи, морали и традиционного общества.
Парадокс, но для некоторых ортодоксальных марксистов Макаренко – типичный солидарист, со всеми атрибутами, как то создание и уважение традиций, ритуалов, а также тягой к единодушию и прочим тоталитаризмом. Все там у него было нормально и с моралью и с уважением к семье. Западнический заряд, конечно, тоже присутствовал, а с ним вместе и заряд русофобии, но в начале 20-ого века этим все грешили. Но уж называть воспитанников Макаренко «Homo economicus» совсем неправомерно.

> Если под "макаренковской системой" понимать то что осталось когда окоротили ее враждебность семье, обламали рыночные отношения и русофобию то возможно.
Да не было там никакой враждебности семье. Коммуна – это своего рода та же семья, с отцом-руководителем, заботой о младших, тотальным запретом на амурные дела среди своих и выдачей воспитанниц замуж с нехилым приданным.

>> А вот здесь Вы не правы. Привился, да еще как.

> Не в виде целостной идеологии, а в виде несвязанных штампов. Это какой-то гибрид.
Это верно. Но действенность штампов от этого не убывает.
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (25.09.2008 03:49:49)
Дата 25.09.2008 10:07:23

О боже...


>Парадокс, но для некоторых ортодоксальных марксистов Макаренко – типичный солидарист, со всеми атрибутами, как то создание и уважение традиций, ритуалов, а также тягой к единодушию и прочим тоталитаризмом.
Вы это очем и о ком?????
От Александр
К Вячеслав (25.09.2008 03:49:49)
Дата 25.09.2008 06:41:51

Re: Ну тогда...

>> Сожалеть о том что не прижилась "макаренковская система" значит сожалеть что человек не "Homo economicus". Идея инкубатора со средствами производства, рыночными отношениями и русофобией возникла как отрицание семьи, морали и традиционного общества.
> Но уж называть воспитанников Макаренко «Homo economicus» совсем неправомерно.

А я разве называл? Воспитанники относились к виду sapiens. Потому ни макаренковская система, ни марксизм вцелом не прижились.

>> Если под "макаренковской системой" понимать то что осталось когда окоротили ее враждебность семье, обламали рыночные отношения и русофобию то возможно.
>Да не было там никакой враждебности семье.

Была, и вполне оголтелая. По Марксу. И презрительное отношение макаренковских выкормышей к нормальным детям ему на вид ставили. К 30-м, естественно, обломали.

> Коммуна – это своего рода та же семья, с отцом-руководителем

Ну куда же без марксиста-руководителя. Только такие отцов ненавидят звериной ненавистью. И матерей тоже.

>> Не в виде целостной идеологии, а в виде несвязанных штампов. Это какой-то гибрид.
>Это верно. Но действенность штампов от этого не убывает.

Действенность штампов подкреплена дефектами законодательства и издержками судебной системы. Легко сыпать штампами если можно в любой момент свалить с детьми, половиной имущества и четвертью мужниной зарплаты на полтора десятилетия вперед. Совсем другое дело если придется зарабатывать самой и ребенка навещать через воскресенье.

Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.

Лечить этот квазифеминизм непомерными трехлетними отпусками по уходу за ребенком или, тем более, "возвращая женщину в семью" все равно что тушить пожар керосином. Это поощряет женский паразитизм, а с паразитизмом надо бороться.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (25.09.2008 06:41:51)
Дата 27.09.2008 20:16:26

Re: Ну тогда...

>> Но уж называть воспитанников Макаренко «Homo economicus» совсем неправомерно.

> А я разве называл? Воспитанники относились к виду sapiens. Потому ни макаренковская система, ни марксизм вцелом не прижились.
Ну здрасьте, макаренковский коллектив просуществовал весьма длительное время, через него прошли тысячи человек. Они не были sapiens?

>>> Если под "макаренковской системой" понимать то что осталось когда окоротили ее враждебность семье, обламали рыночные отношения и русофобию то возможно.
>> Да не было там никакой враждебности семье.
> Была, и вполне оголтелая. По Марксу. И презрительное отношение макаренковских выкормышей к нормальным детям ему на вид ставили. К 30-м, естественно, обломали.
И в чем эта презрительность и оголтелость выражались? Насколько я знаю выпускники-коммунары нормально заводили семьи и детей.

>> Коммуна – это своего рода та же семья, с отцом-руководителем
> Ну куда же без марксиста-руководителя. Только такие отцов ненавидят звериной ненавистью. И матерей тоже.
Странно. У Макаренко очень уважительное отношение к своим родителем. Кстати, его мать жила вместе с ним в колонии им.Горького.

> Действенность штампов подкреплена дефектами законодательства и издержками судебной системы. Легко сыпать штампами если можно в любой момент свалить с детьми, половиной имущества и четвертью мужниной зарплаты на полтора десятилетия вперед. Совсем другое дело если придется зарабатывать самой и ребенка навещать через воскресенье.
Я не знаю что там говорит статистика по США, но у нас я не знаю не единого случая инициации развода женщиной с ребенком.

> Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.
> Лечить этот квазифеминизм непомерными трехлетними отпусками по уходу за ребенком или, тем более, "возвращая женщину в семью" все равно что тушить пожар керосином. Это поощряет женский паразитизм, а с паразитизмом надо бороться.

Знаете, эти тезисы абсолютно не адекватены тому обществу, в котором живу я. Может где-то и так, но у нас совсем не так.
От Александр
К Вячеслав (27.09.2008 20:16:26)
Дата 28.09.2008 01:48:52

Re: Ну тогда...

>>> Но уж называть воспитанников Макаренко «Homo economicus» совсем неправомерно.
>
>> А я разве называл? Воспитанники относились к виду sapiens. Потому ни макаренковская система, ни марксизм вцелом не прижились.
>Ну здрасьте, макаренковский коллектив просуществовал весьма длительное время, через него прошли тысячи человек. Они не были sapiens?

Были. Поиграли в экономикусов, и занялись другими делами.

>> Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.
>
>Знаете, эти тезисы абсолютно не адекватены тому обществу, в котором живу я. Может где-то и так, но у нас совсем не так.

Да, бедность мозг прочищает. В Москве феминизм заметнее. Девка с зарплатой в 50 000о хомутает мужика с зарплатой в 100 000р. Разводится и наступает полное равенство за его счет.
У него остается 100 000 - 25 000 = 75 000.
У нее 50 000 + 25 000 = 75 000.

Мужик ничего не может с этим поделать. Марксист повсюду насаждает рыночные отношения, освобождение от моральных ограничений. Бабенке достаточно бумажку написать и в суд отнести и можно свалить с детьми, половиной имущества и четвертью зарплаты.

Мужику остаются только "равные права", то есть ничего. За половину имущества и четверть зарплаты он получает право подписать бумажку когда ребенок идет в новую школу или когда ребенка вывозят в страны Шенгена. При чем это страны Шенгена требуют согласие отца. Из России ребенка могут вывозить без разрешения.

Вынужденный полтора десятилетия финансировать за свой счет женское равенство, на создание новой семьи мужик имеет уже не 100 000р., а только 75 000. И естественно он не застрахован от повторного грабежа.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (28.09.2008 01:48:52)
Дата 28.09.2008 08:01:38

Re: Ну тогда...

>Да, бедность мозг прочищает. В Москве феминизм заметнее. Девка с зарплатой в 50 000о хомутает мужика с зарплатой в 100 000р. Разводится и наступает полное равенство за его счет.
>У него остается 100 000 - 25 000 = 75 000.
>У нее 50 000 + 25 000 = 75 000.

Хех, когда речь идет о подобных зарплатах, то в моем мелкособственническом сердце начинают гнездиться пролетарские классовые чувства.;)

> Мужик ничего не может с этим поделать. Марксист повсюду насаждает рыночные отношения, освобождение от моральных ограничений. Бабенке достаточно бумажку написать и в суд отнести и можно свалить с детьми, половиной имущества и четвертью зарплаты.
Ну, не все так просто.

> Мужику остаются только "равные права", то есть ничего. За половину имущества и четверть зарплаты он получает право подписать бумажку когда ребенок идет в новую школу или когда ребенка вывозят в страны Шенгена. При чем это страны Шенгена требуют согласие отца. Из России ребенка могут вывозить без разрешения.
> Вынужденный полтора десятилетия финансировать за свой счет женское равенство, на создание новой семьи мужик имеет уже не 100 000р., а только 75 000. И естественно он не застрахован от повторного грабежа.

Знаете, баб у нас заметно больше чем мужиков, причем начиная с достаточно нежного возраста. А уж за 25 даже удивительным становится сколько же хороших одиноких баб пропадает. И в такой то малине выбирать себе феминизированых стерв-карьеристок? Да еще вляпываться в это дело несколько раз подряд? ИМХО тут проблемы не в законодательстве и традиционных судебных решениях, а либо в мозгах (точнее в отсутствии оных), либо в тяге к определенному социально-психологическому типу женщин, но тогда жалеть и возмущаться как-то не того.
От Александр
К Вячеслав (28.09.2008 08:01:38)
Дата 28.09.2008 19:30:15

Re: Ну тогда...

>>Да, бедность мозг прочищает. В Москве феминизм заметнее. Девка с зарплатой в 50 000о хомутает мужика с зарплатой в 100 000р. Разводится и наступает полное равенство за его счет.
>>У него остается 100 000 - 25 000 = 75 000.
>>У нее 50 000 + 25 000 = 75 000.
>
>Хех, когда речь идет о подобных зарплатах, то в моем мелкособственническом сердце начинают гнездиться пролетарские классовые чувства.;)

Вот и я говорю, какие это нафиг "алименты" в 25000р? Это зарплата четырех взрослых людей в провинции. Ясно бабы с такими "алиментами" оборзеют.

>> Вынужденный полтора десятилетия финансировать за свой счет женское равенство, на создание новой семьи мужик имеет уже не 100 000р., а только 75 000. И естественно он не застрахован от повторного грабежа.
>
>Знаете, баб у нас заметно больше чем мужиков, причем начиная с достаточно нежного возраста. А уж за 25 даже удивительным становится сколько же хороших одиноких баб пропадает. И в такой то малине выбирать себе феминизированых стерв-карьеристок?

Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.

Да еще вляпываться в это дело несколько раз подряд?

А кто вляпывается? Не только тот кто сам влип, но и молодежь, глядя на такое, по совету марксофеминисток пользуется durex-ами. От того ни семьи, ни рождаемости.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Вячеслав
К Александр (28.09.2008 19:30:15)
Дата 29.09.2008 16:46:35

Re: Ну тогда...

> Вот и я говорю, какие это нафиг "алименты" в 25000р? Это зарплата четырех взрослых людей в провинции. Ясно бабы с такими "алиментами" оборзеют.
Ну так таких борзеющих баб и не много. Т.е. получается, что все Ваши претензии направлены против неадекватности общего законодательства условиям жизни небольшой и маргинальной социальной группы.

>> Знаете, баб у нас заметно больше чем мужиков, причем начиная с достаточно нежного возраста. А уж за 25 даже удивительным становится сколько же хороших одиноких баб пропадает. И в такой то малине выбирать себе феминизированых стерв-карьеристок?
>
> Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.
Ну это Вы об очень маргинальной группе. Даже для Москвы.

>> Да еще вляпываться в это дело несколько раз подряд?
>А кто вляпывается? Не только тот кто сам влип, но и молодежь, глядя на такое, по совету марксофеминисток пользуется durex-ами. От того ни семьи, ни рождаемости.

Да какая молодежь все это может видеть? Разве только та, что и сама из этой социальной среды?
От Александр
К Вячеслав (29.09.2008 16:46:35)
Дата 29.09.2008 16:54:22

Re: Ну тогда...

>> Вот и я говорю, какие это нафиг "алименты" в 25000р? Это зарплата четырех взрослых людей в провинции. Ясно бабы с такими "алиментами" оборзеют.
>Ну так таких борзеющих баб и не много. Т.е. получается, что все Ваши претензии направлены против неадекватности общего законодательства условиям жизни небольшой и маргинальной социальной группы.

А как выглядит феминизм в других группах?

>> Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.
>Ну это Вы об очень маргинальной группе. Даже для Москвы.

В Москве это было повально еще в советские времена. Да и сегодня в самых нищих регионах сколько угодно среди сколько-нибудь продвинутых. Преподавателей ВУЗов, например. Отчасти это возможно те случаи о которых писала Сепулька. В ВУЗе работа более-менее стабильная. Потерял муж работу - его заборт.
-----------------------
http://www.orossii.ru
От Сепулька
К Александр (29.09.2008 16:54:22)
Дата 29.09.2008 23:40:40

Re: Ну тогда...

>>> Тут все сложнее. Выбирают нормальных. Но девка в 19 лет и она же в 35 - не одно и то же явление. Годам к 30 все ее подружки развелись, со средним стажем семейной жизни 3 года. Одна она "как дура" все еще замужем и с двумя детьми. Надо соответствовать. И если "алименты" позволяют она будет пытаться либо соответствовать, либо загнать мужа под каблук. Ибо каждый день слышит какие высокие требования предъявляют мужикам ее разведенные товарки и не хочет перед ними ударить в грязь лицом.
>>Ну это Вы об очень маргинальной группе. Даже для Москвы.
>В Москве это было повально еще в советские времена.

Эта мода и осталась в советских временах, т.к. сейчас экономическая ситуация сильно изменилась.


> Да и сегодня в самых нищих регионах сколько угодно среди сколько-нибудь продвинутых. Преподавателей ВУЗов, например. Отчасти это возможно те случаи о которых писала Сепулька. В ВУЗе работа более-менее стабильная. Потерял муж работу - его заборт.

Нет, есть 2 категории женщин, которые разводятся с малозарабатывающим (или вовсе не зарабатывающим) мужем:
1. мужья у которых вовсе не работают или работают на работе с очень низкой оплатой и не хотят переходить на другую работу. Обычно при этом мужья алкоголики, пропивают зарплату жен.
2. те женщины, которые сделали карьеру, работают на действительно высокооплачиваемой работе или создали свой бизнес, а муж у них получает в несколько раз меньше.
Тут психология другая: я смогла, муж - не смог. Обычно от делания карьеры или бизнеса у женщины появляется еще и определенная жесткость характера. Муж в этом случае воспринимается как бездельник и неудачник (она-то ведь смогла! а он нет!). Женщине же хочется, в силу ее психологии и традиционалистских установок, еще вовсе не изжитых, быть за-мужем, как за каменной стеной. А тут стена ватная. У некоторых (не у всех!) возникает желание от ватной стены избавиться и поискать каменную. Или вообще жить одной, вовсе отрицая мужчин. Но и у тех, кто не разводится, в семье обычно начинаются проблемы. Это, кстати, очень известная проблема, которая часто обсуждается.
Мужчинам это надо учитывать, когда женщина начинает делать карьеру. :)

Обычно у таких категорий женщин речь даже не идет об алиментах. Зачем им алименты, если для них то, что муж им даст, - это "кот наплакал".
От Temnik-2
К Александр (28.09.2008 19:30:15)
Дата 28.09.2008 19:54:39

Это уже обкатано

На западе на такие алименты уже напоролись. Результат: рост стремления к кратковременным связям не секса ради, а а избежания случаев с алиментами для.
От Скептик
К Вячеслав (28.09.2008 08:01:38)
Дата 28.09.2008 15:57:37

Но обратите внимание

Как дело доходит до конкретики, так всю уравнительную шелуху как ветром сдувает. И начинаются подсчеты: у того 100 тыс., у той 50, а раздел за его счет. И ни никаких разговоров про "сложение усилий", по экономику "крестьянского двора" , про то, что никак нельзя разделить и точно подсчитать вклад каждого -короче весь стандартный набор брехливых штампов "уравнителей" испаряется мгновенно. ВОт так и в СССР, работали по разному, а распределение уравнительное.
От Александр
К Скептик (28.09.2008 15:57:37)
Дата 28.09.2008 19:44:42

Re: Но обратите...

>Как дело доходит до конкретики, так всю уравнительную шелуху как ветром сдувает.

Это не "конкретика", в введение в семью рыночных отношений марксистами. Либо семья и уравниловка, либо рынок.

> И начинаются подсчеты: у того 100 тыс., у той 50, а раздел за его счет.

Безусловно. Пока это семья ни о каком разделе речи нет. Жена получает все его 100 000 и делит поровну. Но как только она стала "свободной женщиной" возникает закономерный вопрос какого черта. Как верно заметил Вячеслав, вокруг полно девок с которыми можно создать семью и делить по-коммунистически. С какого перепугу из коммунистического общего котла будет огромной ложкой черпать рыночная "свободная женщина"?

> И ни никаких разговоров про "сложение усилий", по экономику "крестьянского двора" , про то, что никак нельзя разделить и точно подсчитать вклад каждого -короче весь стандартный набор брехливых штампов "уравнителей" испаряется мгновенно.

Подав на развод баба отказалась от сложения усилий, нерыночной семейной экономики и отказкалась давать даже такой ничтожный чисто символический вклад как стирка носков, не говоря уже о рождении детей. С какой стати кормить феминистку из семейного котла?

> ВОт так и в СССР, работали по разному, а распределение уравнительное.

Да, но когда быдловеды захотели человеченки те кто любит и умеет работать справедливо решили что не обязаны их кормить.
---------------------------
http://www.orossii.ru
От Н.Н.
К Александр (28.09.2008 19:44:42)
Дата 29.09.2008 21:04:04

Re: обратите внимание еще кое на что


>
>Безусловно. Пока это семья ни о каком разделе речи нет. Жена получает все его 100 000 и делит поровну. Но как только она стала "свободной женщиной" возникает закономерный вопрос какого черта. Как верно заметил Вячеслав, вокруг полно девок с которыми можно создать семью и делить по-коммунистически.

Кто ищет, тот найдет))))) Особенно сейчас модно искать женщину с большой з\п и делить по-коммунистически.

>
>Подав на развод баба отказалась от сложения усилий, нерыночной семейной экономики и отказкалась давать даже такой ничтожный чисто символический вклад как стирка носков, не говоря уже о рождении детей. С какой стати кормить феминистку из семейного котла?

Ох, а это прямо случайно женщины на развод подают, ну ни с того ни с сего. Мужикам пора бы на себя оборотиться. А то некоторые особи взяли моду не работать, а сидеть на шее у жены, или пить на ее же з\п, или гулять направо и налево, а потом еще удивляются. И начинаются разговоры о вреде феминизма и т.п.

От Iguanа
К Александр (28.09.2008 01:48:52)
Дата 28.09.2008 02:58:37

давно Родину покинули, больше 10 лет?

и видимо, успели заработать статус и деньжат, коли так переживаете за "жертв бабенок".

Можете смело возвращаться, введенный более 10 лет назад в Семейный кодекс институт брачного договора защитит нажитое непосильным трудом имущество и свободу создавать новые семьи от притязаний любых бабенок, а грамотное использование продукции ( www.durex.com ) предохранит не только от ЗППП, но и от алиментов. На всякий случай - ребенка без заверенного нотариусом согласия обоих родителей из России вывезти не удастся, даже на Украину.

Вот так шпионов и ловят - на незнании местных нюансов.
От Александр
К Iguanа (28.09.2008 02:58:37)
Дата 28.09.2008 05:17:10

Re: давно Родину...

Re: давно Родину покинули, больше 10 лет?... Напрасно кривляетесь.
--------------------------------------------------------------------------------

>и видимо, успели заработать статус и деньжат, коли так переживаете за "жертв бабенок".
>Можете смело возвращаться, введенный более 10 лет назад в Семейный кодекс институт брачного договора защитит нажитое непосильным трудом имущество и свободу создавать новые семьи от притязаний любых бабенок,

Да уж откуда нажитое. Умелые руки, светлая голова и дети - вот весь капитал советского человека. И никакой брачный договор этот капитал от феминисток не защитит.

> а грамотное использование продукции ( www.durex.com ) предохранит не только от ЗППП, но и от алиментов.

Дети - обуза только для марксиста. Для советского человека дети - цель жизни. Потому советский человек особенно беззащитен перед феминизмом.

В частности, феминистка может нагло заявить "хочешь третьего ребенка - ищи себе другую женщину". Потому что знает что суд отдаст детей ей и мужик не захочет их потерять. Если бы суд не был предвзятым и отдавал детей родителю способному их содержать, мужик мог бы отпустить освобожденную женщину и 3,4,5 ребенка рожать с другой. Уверен в этом случае жены не настаивали бы на феминистической платформе и более чутко отнеслась бы к потребностям мужа. Рождаемость бы повысилась.

> На всякий случай - ребенка без заверенного нотариусом согласия обоих родителей из России вывезти не удастся, даже на Украину.

Вы выдаете желаемое за действительное.
Два месяца назад я без всякого согласия вывез двоих.

>Вот так шпионов и ловят - на незнании местных нюансов.

Вот так и ловят дураков. Только нафиг они кому сдались?
-----------------------------------
http://www.orossii.ru
От Iguanа
К Александр (28.09.2008 05:17:10)
Дата 02.10.2008 00:42:18

и кто же это кривляется, интересно

>Re: давно Родину покинули, больше 10 лет?... Напрасно кривляетесь.
>--------------------------------------------------------------------------------

>>и видимо, успели заработать статус и деньжат, коли так переживаете за "жертв бабенок".
>>Можете смело возвращаться, введенный более 10 лет назад в Семейный кодекс институт брачного договора защитит нажитое непосильным трудом имущество и свободу создавать новые семьи от притязаний любых бабенок,
>
>Да уж откуда нажитое. Умелые руки, светлая голова и дети - вот весь капитал советского человека. И никакой брачный договор этот капитал от феминисток не защитит.

да ну... кто-то писал про домик с лужайкой в Техасе, видимо, это не про Вас, советские человеки домики на пять спален в Техасе даже в мечтах не видали.

>> а грамотное использование продукции ( www.durex.com ) предохранит не только от ЗППП, но и от алиментов.
>
>Дети - обуза только для марксиста. Для советского человека дети - цель жизни. Потому советский человек особенно беззащитен перед феминизмом.

Опять новость, советский человек олицетворял победу феминизма, освобожденного женского труда над кабалой домостроя. Молочные кухни, детские ясли и сады, фабрики-кухни и Дома Быта раскрепостили советскую женщину. Так же как и средства контрацепции позволили планировать здоровую семью, не не травмируя женский организм абортами и не истощая ежегодными родами.

>В частности, феминистка может нагло заявить "хочешь третьего ребенка - ищи себе другую женщину". Потому что знает что суд отдаст детей ей и мужик не захочет их потерять. Если бы суд не был предвзятым и отдавал детей родителю способному их содержать, мужик мог бы отпустить освобожденную женщину и 3,4,5 ребенка рожать с другой. Уверен в этом случае жены не настаивали бы на феминистической платформе и более чутко отнеслась бы к потребностям мужа. Рождаемость бы повысилась.

это Вы о какой стране?

>> На всякий случай - ребенка без заверенного нотариусом согласия обоих родителей из России вывезти не удастся, даже на Украину.
>
>Вы выдаете желаемое за действительное.
>Два месяца назад я без всякого согласия вывез двоих.

ну конечно, если дети имеют еще и синие паспорта, то можно выбирать на границе, с каким орлом бумажки предъявлять - с двуглавым или с белохвостым. Это мы тут маемся с поездами на Юга, которые транзитом через Украину идут - если нотариусу 500 рублей не отнес, то погранцам отдашь все что попросят, лишь бы не ссадили с поезда среди ночи.

>>Вот так шпионов и ловят - на незнании местных нюансов.
>
>Вот так и ловят дураков. Только нафиг они кому сдались?
>-----------------------------------
> http://www.orossii.ru

откуда вещаете о России-то, умник?
От Александр
К Iguanа (02.10.2008 00:42:18)
Дата 02.10.2008 06:38:37

Re: и кто же это кривляется, интересно... Зеркало.

>да ну... кто-то писал про домик с лужайкой в Техасе, видимо, это не про Вас, советские человеки домики на пять спален в Техасе даже в мечтах не видали.

На пять спален, да еще в Техасе это точно не про меня.

>>Дети - обуза только для марксиста. Для советского человека дети - цель жизни. Потому советский человек особенно беззащитен перед феминизмом.
>
>Опять новость, советский человек олицетворял победу феминизма, освобожденного женского труда над кабалой домостроя.

Это марксистские трутни "олицетворяли". Советским людям не до того было. Они детей растили и сверхдержаву строили.

>>Вы выдаете желаемое за действительное.
>>Два месяца назад я без всякого согласия вывез двоих.
>
>ну конечно, если дети имеют еще и синие паспорта, то можно выбирать на границе, с каким орлом бумажки предъявлять - с двуглавым или с белохвостым.

Ошибаетесь, дружок. Вывозил по красным. Россия не признает синих. Есть они, или нет - без разницы. Российский паспорт и свидетельство о рождении - все что нужно чтобы вывести детей одному из родителей. Нотариально заверенное разрешение нужно только если дети едут не с родителем. Вот ввезти не во всякую страну можно.
------------------------
http://www.orossii.ru
От Кравченко П.Е.
К Вячеслав (27.09.2008 20:16:26)
Дата 27.09.2008 21:46:52

Re: Ну тогда...


>> Была, и вполне оголтелая. По Марксу. И презрительное отношение макаренковских выкормышей к нормальным детям ему на вид ставили. К 30-м, естественно, обломали.
>И в чем эта презрительность и оголтелость выражались? Насколько я знаю выпускники-коммунары нормально заводили семьи и детей.

Мы тут прямо на форуме видим пример презрительности и оголотелости по отношению к такому важному члену семьи как женщина ))
От Сепулька
К Александр (25.09.2008 06:41:51)
Дата 26.09.2008 01:59:09

Re: Ну тогда...

>Тут традиционная сущность заиграет всеми своими гранями. Вокруг полно девок, мечтающих замуж. Муж не трясется за своих детей и свой трудовой доход. Разведенка моментально оказывается не "свободной и независимой прогрессивной женщиной", а полной дурой, неспособной удовлетворить мужа и воспитывать детей.

Вообще это очень хорошая мысль - отдавать детей отцу. Сразу повысит ответственность мужиков за семью. Это я, конечно, не о наших солидаристах. Они у нас хорошие отцы, за что мы их и ценим и уважаем. :)
А там, на улице, вне форума, многие мужики сами сваливают - о детях ведь заботиться надо, кормить, растить. А так - швабода! Жить-то так проще, пусть даже отдавая 25% от официальной зарплаты (которая может быть в несколько раз ниже реальной). И ни о чем не думать. Некоторые даже не навещают своих детей вообще.
Так что отдавать детей отцу - это глубоко правильно. Правда, при этом нужны специальные наблюдательные органы, которые будут постоянно следить за тем, как отцы воспитывают детей. Своего ребенка его папеньке лично я бы без этих органов не отдала (да впрочем, и с органами бы не отдала). Без таких органов ребенок был бы абсолютно заброшенным, т.к. не нужен нафиг.

Однако, при таком раскладе уже женщины не будут стремиться выйти замуж. Какой смысл в замужестве, если горячо любимых детей в случае развода отберут? :))) Да и желающих выйти замуж за мужчин с детьми на самом деле не столь уж много - это чисто по опыту моего общения с женщинами. Опять-таки экономическая сторона замужества (как это есть в мусульманских странах) отпадает: работать женщины в любом случае будут обязаны.
Так что смысла не будет замуж выходить вообще. Скорее, будут рожать себе одного ребеночка и никаких мужей. Сплошные матери-одиночки. :)))
Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях. Большинство вполне устраивает, что можно без всяких лишних забот о детях свалить тогда, когда захочется. Просто это настолько на каждом шагу встречается, что даже статистика особая не нужна.

Так что, боюсь, повышения рождаемости ждать не стоит. Да и институт брака будет окончательно разрушен.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (26.09.2008 01:59:09)
Дата 26.09.2008 15:48:17

Re: Ну тогда...


>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )
От Александр
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 15:48:17)
Дата 26.09.2008 19:56:47

Re: Ну тогда...

>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )

Вот их интересы и надо защитить законом. Бабы замужем за нормальными мужиками обслушавшись разведенных товарок и обчитавшись дамских журналов начинают хамить мужьям, трепать им нервы и пытаться рулить. При чем годам к 35-40, когда им следовало бы вести себя скромнее. Духу им придает то что можно шантажировать мужика детьми и непомерными алиментами.

Небольшая коррекция судебной практики решила бы проблему. Суд и сейчас пытается "максимально сохранить ребенку привычный уровень жизни". Это надо делать не конфискуя трудовой доход мужчин и финансируя за его счет "освобождение женщин", а оставляя детей родителю, который способен этот уровень обеспечить. Возможность не получить алименты в момент собьет спесь "свободных женщин". И мужику, женившемуся не для того чтобы разводиться, нервы трепать не будут.
--------------------------
http://www.orossii.ru
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 15:48:17)
Дата 26.09.2008 19:32:09

Re: Ну тогда...

>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )

Так разводы слишком часты стали. Как и гражданские браки. Институт брака в принципе уже сильно подорван. Поэтому рассматриваем все в комплексе.
От Iva
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 15:48:17)
Дата 26.09.2008 17:01:02

Re: Ну тогда...

Привет

>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )

В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.

Т.е. как ни парадоксально это звучит - фенимизация серьезно уменьшила социальную и материальную стабильность положения семейной женщины-матери.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (26.09.2008 17:01:02)
Дата 26.09.2008 17:20:38

Re: Ну тогда...

>Привет

>>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )
>
>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться
>Т.е. как ни парадоксально это звучит - фенимизация серьезно уменьшила социальную и материальную стабильность положения семейной женщины-матери.
признаться ничего не вижу парадоксального.
От Iva
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 17:20:38)
Дата 26.09.2008 20:40:20

Re: Ну тогда...

Привет

>>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
>да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться

При том, что женщина должна учитывать, что сегодня он хочет жениться и иметь ЭТУ семью, а завтра может захотеть иметь ДРУГУЮ семью.


Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (26.09.2008 20:40:20)
Дата 26.09.2008 21:52:22

опять 25

>Привет

>>>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
>>да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться
>
>При том, что женщина должна учитывать, что сегодня он хочет жениться и иметь ЭТУ семью, а завтра может захотеть иметь ДРУГУЮ семью.
Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.
А, ладно, не важно.
От Iva
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 21:52:22)
Дата 26.09.2008 22:24:30

Re: опять 25

Привет

>>При том, что женщина должна учитывать, что сегодня он хочет жениться и иметь ЭТУ семью, а завтра может захотеть иметь ДРУГУЮ семью.
>Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.

Учитываются, пропорционально их доле, с поправкой на тренд.

:-)

Владимир
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 21:52:22)
Дата 26.09.2008 22:03:47

Да все учитывается прекрасно

>Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.

С чего Вы взяли, что они не учитываются? Просто кто может предсказать свою и жизнь своих близких на всю жизнь? Это сейчас мужчина женился не для того, чтобы развестись. А через 20 лет бес в ребро - и привет, к молоденькой. Скажете, что такого не бывает? Или что такая ситуация редка? Только почему-то большинство богатых мужчин в нашей стране именно так и поступают.
И почему при таком раскладе женщина должна отдавать своих детей непонятно кому? Даже при том, что муж ее может быть вполне обеспеченным.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (26.09.2008 22:03:47)
Дата 26.09.2008 23:28:17

Блин...

>>Да женщины вообще тут не при чем. Сепулька выссказала общее утверждение о мужчинах, в котором мужиков, которые собираются жениться не для того. чтоб потом развестись просто не учитываются.
>
>С чего Вы взяли, что они не учитываются? Просто кто может предсказать свою и жизнь своих близких на всю жизнь?
Да при чем тут предсказания. Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят, а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.
>А через 20 лет бес в ребро - и привет, к молоденькой. Скажете, что такого не бывает? Или что такая ситуация редка? Только почему-то большинство богатых мужчин в нашей стране именно так и поступают.
А Вы поменьше имейте дело с богатыми : )
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 23:28:17)
Дата 28.09.2008 22:35:45

Re: Блин...

>Да при чем тут предсказания. Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят, а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.

А мужчина может предугадать, что будет с ним и его женой через 20 лет? Если вообще разводы разрешены и, более того, часты.
Вообще-то, я-то как раз писала не про алименты, а про то, что на мужчину в случае развода, если следовать предложению Александра, будут оставлены дети и все заботы о них.

>>А через 20 лет бес в ребро - и привет, к молоденькой. Скажете, что такого не бывает? Или что такая ситуация редка? Только почему-то большинство богатых мужчин в нашей стране именно так и поступают.
>А Вы поменьше имейте дело с богатыми : )

Так и небогатые тоже следуют этой моде.
От Н.Н.
К Сепулька (28.09.2008 22:35:45)
Дата 29.09.2008 20:53:32

Re: не понимаю Вашей логики


>Вообще-то, я-то как раз писала не про алименты, а про то, что на мужчину в случае развода, если следовать предложению Александра, будут оставлены дети и все заботы о них.

А чем это поможет? Если мужику наплевать на своих детей, то если даже будет более широко распространено оставление их с отцами, то этим отцам вряд ли захочется такого счастья. Как были плохими отцами, так и останутся.

От Сепулька
К Н.Н. (29.09.2008 20:53:32)
Дата 29.09.2008 22:55:07

Так и я как раз про то же :)

>А чем это поможет? Если мужику наплевать на своих детей, то если даже будет более широко распространено оставление их с отцами, то этим отцам вряд ли захочется такого счастья. Как были плохими отцами, так и останутся.

Александр просто думает, что если он хороший отец, то и вокруг все отцы тоже очень хорошие. :)
От Александр
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 23:28:17)
Дата 27.09.2008 00:58:11

Re: Блин...

>Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят,

Только если он глуп. Потому что 75% разводов инициируются женщинами.

> а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.

Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Сепулька
К Александр (27.09.2008 00:58:11)
Дата 28.09.2008 22:31:52

Re: Блин...

>>Вы писали, что мужчины не будут жениться, потому, что если потом развод то придется платить алименты. Мужчина который не собирается разводится в момент женитьбы такими мыслями не занят,
>Только если он глуп. Потому что 75% разводов инициируются женщинами.

Тут вопрос сложный. Как считается эта цифра? Женщины могут просто чаще подавать на развод, фиксируя, что семья уже распалась.

Вообще женская психология простая. Разводятс, если муж уже живет с другой или он алкоголик, например. Женщины также не хотят жить в семье, в которой они главные "заработчики", считая в этом случае, что муж нахлебник, и без него будет проще прокормить себя и детей. В нашем обществе это тоже актуально.

>> а разведется ли он иил нет потом для разбираемого вопроса совершенно не важно.
>Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.

В нашей стране по-другому. Главная причина не жениться - нежелание нести ответственность за семью.
От Александр
К Сепулька (28.09.2008 22:31:52)
Дата 28.09.2008 23:26:13

Иная простота хуже воровства.

>Женщины также не хотят жить в семье, в которой они главные "заработчики", считая в этом случае, что муж нахлебник, и без него будет проще прокормить себя и детей. В нашем обществе это тоже актуально.

А сами годами сидят дома и считают это в порядке вещей. И кто-то еще говорит о "равноправии". Так и представляю себе мужика, который подает на развод потому что жена меньше зарабатывает, а то и вовсе работу бросила. А еще представляю себе выражение лица клерка, который его заявление читает.

>>Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.
>
>В нашей стране по-другому. Главная причина не жениться - нежелание нести ответственность за семью.

Под "ответственности за семью" освобожденная женщина понимает именно финансирование феминизма алиментами за счет мужика.
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Сепулька
К Александр (28.09.2008 23:26:13)
Дата 29.09.2008 00:07:47

Re: Иная простота...

>>Женщины также не хотят жить в семье, в которой они главные "заработчики", считая в этом случае, что муж нахлебник, и без него будет проще прокормить себя и детей. В нашем обществе это тоже актуально.
>А сами годами сидят дома и считают это в порядке вещей.

В смысле? Как женщины, которые зарабатывают больше, могут сидеть при этом дома?

> И кто-то еще говорит о "равноправии". Так и представляю себе мужика, который подает на развод потому что жена меньше зарабатывает, а то и вовсе работу бросила. А еще представляю себе выражение лица клерка, который его заявление читает.

Так тут как раз играет роль психология не "равноправия", а традиционной семьи. Женщины как раз не переориентировались на психологию "равноправия". Поэтому если они зарабатывают больше, они это считают ненормальным.

>>>Если дурак то не важно. Но дураков не так много. В штатах по данным опросов у 90% мужиков главная причина не жениться опасение что жена ограбит при разводе. Знакомого нагрели на мегабакс.
>>В нашей стране по-другому. Главная причина не жениться - нежелание нести ответственность за семью.
>Под "ответственности за семью" освобожденная женщина понимает именно финансирование феминизма алиментами за счет мужика.

Да нет, ответственность за семью - это желание жениться, иметь детей, и взять ответственность за заботу о них. На такое многие молодые люди не готовы
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (26.09.2008 17:20:38)
Дата 26.09.2008 19:37:28

Re: Ну тогда...

>>>>Впрочем, думаю, также и очень малое количество мужчин захочет жениться, т.к. вовсе не большое количество из них горит желанием в случае развода заботиться о своих детях.
>>>А вариант женящихся не для того, чтобы потом разводиться вообще не рассматривается? : )
>>
>>В современном обществе - женщина обязана учитывать, что такой вариант может не реализоваться. Не смотря на начальные намерения.
>да при чем тут это, когда я заговорил о мужчинах. которые хотят или не хотят жениться

А какая разница? Все вступающие в брак обязаны это учитывать.
Если уж и начинать, то в принципе с укрепления института брака. Вообще запретить разводы. :)))
Впрочем, сейчас это, похоже, невозможно.
От Н.Н.
К Сепулька (26.09.2008 19:37:28)
Дата 27.09.2008 11:07:00

Re: видите ли


>Если уж и начинать, то в принципе с укрепления института брака. Вообще запретить разводы. :)))

Конечно, те, кто сам жил в принципе в нормальной семье, а потом родители вдруг развелись, м.б. и против разводов. Но ведь есть ситуации, когда развод посто нобходим. И не надо рассказывать о несчастных детишках без папы и т.п. Вот у меня отец человек с таким хар-ром, что его выдержать было невозможно (кстати, до брака это было не видно. Он маскировался)))). И то, что они развелись, было нужно и для ее душевного спокойствия, и для моего. А то, что якобы дети вырастают неполноценные, это миф. Просто некоторым детишкам хорошо бы засунуть свой эгоизм в ж... А то начинают: вот, без папы плохо, мама еще вышла замуж, какой ужас... Нет о матери подумать, о ее счастье, а то только о себе, б...

>Впрочем, сейчас это, похоже, невозможно.
И не нужно.
От Н.Н.
К Н.Н. (27.09.2008 11:07:00)
Дата 27.09.2008 21:35:56

Re: видите ли


>
> Просто некоторым детишкам хорошо бы засунуть свой эгоизм в ж... А то начинают: вот, без папы плохо, мама еще вышла замуж, какой ужас... Нет о матери подумать, о ее счастье, а то только о себе, б...

Кстати, тут вспомнился пример. В советское время жила-была семья, мать и двое детей - брат и сестра. И вот решила мать выйти замуж за шахтера (по тем временам это неплохо зарабатывающие люди). А они стали сопротивляться, мешать ей этого сделать, и ей пришлось им уступить. Прошло время, они поступли в институт в другой город, и тут заявили: да, мы были неправы, мещая матери, теперь она нам денег мало присылает. Вот и все понимание проблемы. Не то, что матери тяжело вкалывать с утра до вечера одной или то, что они создадут семьи и уедут, а она одна останется. Денег мало присылает! Это как раз то поколение, которое ругает СГКМ. Представители которого считают, что все им должны, и норовят уже в солидном возрасте занимать деньги у родителей-пенсионеров.
От Скептик
К Н.Н. (27.09.2008 21:35:56)
Дата 27.09.2008 22:17:43

Н емолодежь сдала страну. Это сделало старшее поколение

" Это как раз то поколение, которое ругает СГКМ."


Простой арифметический расчет показывает, что сегодняшние пожилые люди-это в массе своей именно те люди , которые в свое время приветствовали горбачева и ельцина. Не молодежь голосовала за Ельцина, например. Любой социолог вам скажет, что абсолютное большинство молодых людей на выборы вообще не ходит. Не молодежь провела и перестройку, сдала страну и так далее.