От SITR
К Игорь
Дата 17.09.2008 23:30:40
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: хоть какая-то...

>>>>> Глупости. Население СССР ходило во всем натуральном еще в 70-ые годы...
>>>>
>>>>У Вас опять же устаревшие сведения. Лавсан был разработан в 1960 г., а в одном из выпусков ежегодника "Хочу всё знать" (кажется, за 1970 г.) назван за свои свойства "чемпионом ткани для школьников".
>>>
>>> И тем не менее процент синтетики в 70-ые был мал. Но если Вас не устраивают 70-ые - вернитесь в 60-ые - население СССР было меньне тогда миллионов на 12-15 и прекрасно обходилось без синтетики.
>>
>>Но почему-то решение о производстве синтетики было принято. Причём Советским правительством, и не в перестройку. Почему бы это?
>
> Я не этот тезис обсуждаю. Тезис состоял в том, что будто бы население увеличилось и без синтетики обойтись стало нельзя. Этот тезис глупый. Тем не менее в него верит множество людей, как верит в то, что генно-модифицированная продукция создавалась для того, чтобы на Земле не стало голодающих.

А появление нехватки натуральных тканей - не одномоментный процесс. И вполне возможно, что искусственные волокна стали разрабатывать именно потому, что эта самая нехватка стала появляться. Например, из-за того, что интересоваться модой стало послевоенное поколение (это как раз 60-е годы). Плюс как раз тогда удельный вес городского населения превысил удельный вес сельского (а модой интересуются в основном горожане) - в 1959 г. городское население СССР было 100 млн., а в 1970 г. - 136 млн. Так что разница - в 36 млн., а вовсе не в 12-15.
От Игорь
К SITR (17.09.2008 23:30:40)
Дата 18.09.2008 00:02:39

Re: хоть какая-то...

>>>>>> Глупости. Население СССР ходило во всем натуральном еще в 70-ые годы...
>>>>>
>>>>>У Вас опять же устаревшие сведения. Лавсан был разработан в 1960 г., а в одном из выпусков ежегодника "Хочу всё знать" (кажется, за 1970 г.) назван за свои свойства "чемпионом ткани для школьников".
>>>>
>>>> И тем не менее процент синтетики в 70-ые был мал. Но если Вас не устраивают 70-ые - вернитесь в 60-ые - население СССР было меньне тогда миллионов на 12-15 и прекрасно обходилось без синтетики.
>>>
>>>Но почему-то решение о производстве синтетики было принято. Причём Советским правительством, и не в перестройку. Почему бы это?
>>
>> Я не этот тезис обсуждаю. Тезис состоял в том, что будто бы население увеличилось и без синтетики обойтись стало нельзя. Этот тезис глупый. Тем не менее в него верит множество людей, как верит в то, что генно-модифицированная продукция создавалась для того, чтобы на Земле не стало голодающих.
>
>А появление нехватки натуральных тканей - не одномоментный процесс. И вполне возможно, что искусственные волокна стали разрабатывать именно потому, что эта самая нехватка стала появляться. Например, из-за того, что интересоваться модой стало послевоенное поколение (это как раз 60-е годы). Плюс как раз тогда удельный вес городского населения превысил удельный вес сельского (а модой интересуются в основном горожане) - в 1959 г. городское население СССР было 100 млн., а в 1970 г. - 136 млн. Так что разница - в 36 млн., а вовсе не в 12-15.

Мы ведь обсуждаем нормальные потребности, а не паталогические. Ежели каждый захочет еметь одновременно сто пиджаков и двести платьев, триста пар обуви - так чтобы каждый день в году ходить в новой одежде, виллу с озером, и каждому члену семьи шикарный автомобиль, то никаких земных ресурсов не хватит по определению. Западные граждане уже давно ведут такой паталогический образ жизни, оттого, Европа и Америка и потреблет две трети мировой нефти. Но в случае России потребность выросла за обозначенный Вами срок не более чем четверть для суммарного прироста населения.
От SITR
К Игорь (18.09.2008 00:02:39)
Дата 18.09.2008 01:02:55

И ещё.

Модой интересуется в основном молодёжь. А именно она и переезжала в основном в города (думаю, с этим Вы тоже согласитесь). Поэтому количество потребителей модной одежды росло ещё быстрее, чем городское население. И это количество с 1959 по 1975 год, возможно, выросло даже не на 53% (как городское население), а на все 60. И такой рост вполне мог привести к нехватке естественных материалов.
От Игорь
К SITR (18.09.2008 01:02:55)
Дата 18.09.2008 10:28:02

Re: И ещё.

>Модой интересуется в основном молодёжь. А именно она и переезжала в основном в города (думаю, с этим Вы тоже согласитесь). Поэтому количество потребителей модной одежды росло ещё быстрее, чем городское население. И это количество с 1959 по 1975 год, возможно, выросло даже не на 53% (как городское население), а на все 60. И такой рост вполне мог привести к нехватке естественных материалов.

Не мог. Во-первых бессмысленно обсуждать то, чего не знаешь. Во-вторых, у Вас логическая неувязочка. Количество потребителей модной одежды составляло вряд ли больше одной пятой - одной четверти населения страны. И его рост даже на 60% не мог привести к росту потреблени тканей для всей страны на те же 60%. А мог тлько на 0.25*0.6 = 15%.
От SITR
К Игорь (18.09.2008 10:28:02)
Дата 18.09.2008 12:41:43

Вы серьёзно?

>Не мог. Во-первых бессмысленно обсуждать то, чего не знаешь. Во-вторых, у Вас логическая неувязочка. Количество потребителей модной одежды составляло вряд ли больше одной пятой - одной четверти населения страны. И его рост даже на 60% не мог привести к росту потреблени тканей для всей страны на те же 60%. А мог тлько на 0.25*0.6 = 15%.

Вы всерьёз утверждаете, что, если величина выросла на 60%, то четверть этой величины выросла на 15%?
От Игорь
К SITR (18.09.2008 12:41:43)
Дата 18.09.2008 13:48:46

Я не утверждал тот бред, что Вы мне приписали

>>Не мог. Во-первых бессмысленно обсуждать то, чего не знаешь. Во-вторых, у Вас логическая неувязочка. Количество потребителей модной одежды составляло вряд ли больше одной пятой - одной четверти населения страны. И его рост даже на 60% не мог привести к росту потреблени тканей для всей страны на те же 60%. А мог тлько на 0.25*0.6 = 15%.
>
>Вы всерьёз утверждаете, что, если величина выросла на 60%, то четверть этой величины выросла на 15%?

Вы вообще понимаете, что Вам пишут? Вы утверждаете, что это в основном молодежь, составляющая четверть населения страны, увеличила потребление тканей на 60% в связи с таковым ростом населения в гедонистических городах. Вопрос - во сколько раз тогда увеличилось потребление ткани всем населением. Мой ответ - примерно на 15%.


От SITR
К Игорь (18.09.2008 13:48:46)
Дата 18.09.2008 14:49:48

неправильная методика

>Вы вообще понимаете, что Вам пишут? Вы утверждаете, что это в основном молодежь, составляющая четверть населения страны, увеличила потребление тканей на 60% в связи с таковым ростом населения в гедонистических городах. Вопрос - во сколько раз тогда увеличилось потребление ткани всем населением. Мой ответ - примерно на 15%.

Смотреть по всему населению - это как средняя температура по больнице. Смотреть надо именно на рост группы основных потребителей товара, потому что именно она определяет спрос на товар. А она увеличивалась гораздо быстрее, чем всё население.
От Игорь
К SITR (18.09.2008 14:49:48)
Дата 18.09.2008 18:29:46

Re: неправильная методика

>>Вы вообще понимаете, что Вам пишут? Вы утверждаете, что это в основном молодежь, составляющая четверть населения страны, увеличила потребление тканей на 60% в связи с таковым ростом населения в гедонистических городах. Вопрос - во сколько раз тогда увеличилось потребление ткани всем населением. Мой ответ - примерно на 15%.
>
>Смотреть по всему населению - это как средняя температура по больнице. Смотреть надо именно на рост группы основных потребителей товара, потому что именно она определяет спрос на товар. А она увеличивалась гораздо быстрее, чем всё население.

Все уже я подсчитал и оценил. - Потребленее одежды действительно определяет все население, и дело в СССР не обстояло так, что основным потребителем одежды была городская молодежь, а остальные ходили голые.


От С.С.Воронцов
К Игорь (18.09.2008 18:29:46)
Дата 18.09.2008 18:46:22

Re: неправильная методика

Приветствую!

>>>Вы вообще понимаете, что Вам пишут? Вы утверждаете, что это в основном молодежь, составляющая четверть населения страны, увеличила потребление тканей на 60% в связи с таковым ростом населения в гедонистических городах. Вопрос - во сколько раз тогда увеличилось потребление ткани всем населением. Мой ответ - примерно на 15%.
>>
>>Смотреть по всему населению - это как средняя температура по больнице. Смотреть надо именно на рост группы основных потребителей товара, потому что именно она определяет спрос на товар. А она увеличивалась гораздо быстрее, чем всё население.
>
> Все уже я подсчитал и оценил. - Потребленее одежды действительно определяет все население, и дело в СССР не обстояло так, что основным потребителем одежды была городская молодежь, а остальные ходили голые.


Уважаемый Игорь! неужели Вы думаете, чо профессионалы, которые занимались этой тематикой, глупе Вас? Вы пытаетесь сказать что-то новое? А что было выяснено по этой теме до Вас? Этой темой, в связи с ее коммерческой ценностью, наковыряно столько, что ловить что-то новое бесполезно. ИМХО.
От Игорь
К С.С.Воронцов (18.09.2008 18:46:22)
Дата 18.09.2008 20:32:27

Re: неправильная методика

>Приветствую!

>>>>Вы вообще понимаете, что Вам пишут? Вы утверждаете, что это в основном молодежь, составляющая четверть населения страны, увеличила потребление тканей на 60% в связи с таковым ростом населения в гедонистических городах. Вопрос - во сколько раз тогда увеличилось потребление ткани всем населением. Мой ответ - примерно на 15%.
>>>
>>>Смотреть по всему населению - это как средняя температура по больнице. Смотреть надо именно на рост группы основных потребителей товара, потому что именно она определяет спрос на товар. А она увеличивалась гораздо быстрее, чем всё население.
>>
>> Все уже я подсчитал и оценил. - Потребленее одежды действительно определяет все население, и дело в СССР не обстояло так, что основным потребителем одежды была городская молодежь, а остальные ходили голые.
>

>Уважаемый Игорь! неужели Вы думаете, чо профессионалы, которые занимались этой тематикой, глупе Вас? Вы пытаетесь сказать что-то новое? А что было выяснено по этой теме до Вас? Этой темой, в связи с ее коммерческой ценностью, наковыряно столько, что ловить что-то новое бесполезно. ИМХО.

Какие профессионалы, какой тематикой - Вы о чем? Нового я ничего не хочу сказать, а только про забытое старое.
От Игорь
К Игорь (18.09.2008 20:32:27)
Дата 18.09.2008 20:33:55

Re: неправильная методика

Кстати, как только профессионалы идут в уцслужение коммерсантам, то для них нет уже ни совести, ни науки.
От SITR
К Игорь (18.09.2008 00:02:39)
Дата 18.09.2008 00:55:43

Re: хоть какая-то...

>Но в случае России потребность выросла за обозначенный Вами срок не более чем четверть для суммарного прироста населения.

А смотреть надо на прирост не суммарного населения, а того, которое потребляет данный продукт. Повторяю (и, думаю, Вы согласитесь), что модой интересуются в основном горожане. А их количество к 1970 г. выросло по сравнению с 1959 г. не на четверть, а более чем на треть. А к 1975 г. - более чем наполовину.
От Игорь
К SITR (18.09.2008 00:55:43)
Дата 18.09.2008 10:54:06

Re: хоть какая-то...

>>Но в случае России потребность выросла за обозначенный Вами срок не более чем четверть для суммарного прироста населения.
>
>А смотреть надо на прирост не суммарного населения, а того, которое потребляет данный продукт. Повторяю (и, думаю, Вы согласитесь), что модой интересуются в основном горожане. А их количество к 1970 г. выросло по сравнению с 1959 г. не на четверть, а более чем на треть. А к 1975 г. - более чем наполовину.

Смотреть надо на необходимый суммарный прирост производства тканей. Молодежь никак не могла обеспечить суммарный прирост производства тканей более чем наполовину. - для этого у нее потребление должно было возрасти не в половину, а в 2,5 раза.