От Almar
К Р.К.
Дата 04.09.2008 10:56:08
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Re: Поздравляю, гражданин,...

>"Так мало того, что Вы оправдываете беззаконие одних, одобряете убийство без суда , так и еще имеете наглость осуждать тех"
>Это есть ложь и клевета.

это не есть ложь и клевета. В ответ на сообщение о данном убийстве без суда вы дали свой комментарий озаглавив его "Евлоев то свою пулю уже несколько раз заслужил". Это и называется "одобрение". Единственная оговорка , кторую вы при этом сделали, это "действия клана Зязикова у меня вызывают ощущения глубокой некомпетентности". То есть, не преспуление, не нравственно порочное деяние, а просто некомпетентность (то ли не сумели в тихую прикончить оппозиционера, то ли не удачно выбрали момент и т.п.)

>Моё удовлетворение от смерти Евлоева, и утверждения о справедливости этой смерти, как я явным образом указал в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252814.htm является морально-нравственным суждением в соответствии с моими представлениями о справедливости. Желать можно всё что угодно, закон этого не запрещает, можно хоть скопом всё человечество со страшной силой ненавидеть и люто желать смерти всех и каждого (в соответствии с какими-то своими нравственными принципами).

Так многие именно так и делают: ненавидят всех людей, кроме своих паханов и таких же как они холуев. Это действительно личное нравственное право каждого. Наше же право считать такого человека омерзительным с нравственной точки зрения.

>Даже такое вполне может совмещаться с дотошным соблюдением законов и оссуждению его несоблюдения.

Вас вроде бы в несоблюдении законов никто не обвинял - расслабьтесь. Но на дотошное соблюдение законов такая позиция не тянет. Дело в том, что личное желание смерти кому либо и публичное его обнародование - это разные вещи.

>А вот своё отношение к действиям сотрудников Зязикова ("беззаконию", которое я, якобы, одобряю) я сформулировал, простыми русскими словами. Я ясно и чётко осудил возможное(!) нарушение закона со стороны властей:

ну во первых, вы это сделали не сразу, а когда вас "приперли к стенке". Первоначально вы просто посетовали на некомпетентность Зязикова.
Во-вторых , мы ведь больше ведем речь о справедливости. Законы - для нас дело десятое. Законы у нас принимает сама же власть при минимальном участии людей. Что ей мешает приянть такие законы, которые ей выгодны? Завтра, к примеру, она примет закон, по которому всякая оппозиционная деятельность должна караться пулей. В нашей позции при этом ничего не поменяется, потому что мы считаем такую расправу несправедливой, неважно как она осуществляется: по закону, или вне закона. Зато для вас всё поменяется кардинально. Поэтому нас больше интересует именно ваш тезис, что "Евлоев то свою пулю уже несколько раз заслужил".

От Р.К.
К Almar (04.09.2008 10:56:08)
Дата 04.09.2008 11:57:34

поздравляю ещё одного гражданина, многажды соврамши

>>"Так мало того, что Вы оправдываете беззаконие одних, одобряете убийство без суда , так и еще имеете наглость осуждать тех"
>>Это есть ложь и клевета.
>
>это не есть ложь и клевета.

Может быть я слишком резко выразился. Не люблю доказывать, что я не верблюд, и когда мне приписывают что-то противоположное тому, что я говорю.


>В ответ на сообщение о данном убийстве без суда вы дали свой комментарий озаглавив его "Евлоев то свою пулю уже несколько раз заслужил". Это и называется "одобрение".

Almar, ну мы же уже немало общаемся, уже немного изучили друг друга.
Зачем же вы продолжаете попытки мелкого бесхитростного шулерства, ну не пройдёт же такое, бесполезно.

Одобрять абстрактно невозможно, одобрять можно что-то конкретное. Приписав мне абстрактное "одобрение" вы сейчас ловко выкинули объект одобрения. При этом Кравченко говорил о: "Вы оправдываете беззаконие одних, одобряете убийство без суда"
'Оправдываете беззаконие и одобряете убийство без суда'. Вот это утверждение я разобрал в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252868.htm
Передёргивайте в следующий раз более искусно.


>Единственная оговорка , кторую вы при этом сделали, это "действия клана Зязикова у меня вызывают ощущения глубокой некомпетентности". То есть, не преспуление, не нравственно порочное деяние, а просто некомпетентность (то ли не сумели в тихую прикончить оппозиционера, то ли не удачно выбрали момент и т.п.)

Глупости.
Во-первых не единственная. Снова тыкаю вас в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252868.htm , отвечая на которое вы не удосужились его прочитать.

Что касается хитровыдуманной версии, дескать я за беззаконие, но так, чтобы никто не видел. Ну что ж - если вы продолжаете делать вид, что так и не поняли всё о чём я писал, я отвечу формально.
В одном из первых же моих сообщений, ещё до того, как на меня с открытым забралом вышли поборники сверхчеловеческого мегагуманизма, я употребил сочетание "внезаконная расправа", несущее совершенно недвусмысленную коннотацию - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm


>>Даже такое вполне может совмещаться с дотошным соблюдением законов и оссуждению его несоблюдения.
>
>Вас вроде бы в несоблюдении законов никто не обвинял - расслабьтесь. Но на дотошное соблюдение законов такая позиция не тянет. Дело в том, что личное желание смерти кому либо и публичное его обнародование - это разные вещи.

*зевая*
Вообще-то обнародовать можно и пожелания смерти (до тех пор, пока не обнаружится причинно-следственной связи междуж пожеланиями и смертью, или не будет разжигания ненависти, провоцирования и т.д. и т.п.).
Так или иначе желать смерти уже умершему человеку - это нетривиальный финт. Вы бы всё же лучше отталкивались от моих слов (где я писал про деяния погибшего и его подельников), говорил про справедливость и т.п., чем от измышлений.


>>А вот своё отношение к действиям сотрудников Зязикова ("беззаконию", которое я, якобы, одобряю) я сформулировал, простыми русскими словами. Я ясно и чётко осудил возможное(!) нарушение закона со стороны властей:
>
>ну во первых, вы это сделали не сразу, а когда вас "приперли к стенке". Первоначально вы просто посетовали на некомпетентность Зязикова.

*зевая*
Вы поддавки что ли демонстрируете? Или действительно после нескольких прочтений, тем не менее всё пропустили?
Если уж критикуете кого-то, то хотя бы ознакомьтесь с его суждениями.
Ну что ж, повторю ещё раз.

В первом моём сообщении насчёт Евлоева ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm ), ещё ДО каких либо упрёков в мой адрес, я употребил сочетание "внезаконная расправа", несущее совершенно недвусмысленную коннотацию.


>Во-вторых , мы ведь больше ведем речь о справедливости. Законы - для нас дело десятое. Законы у нас принимает сама же власть при минимальном участии людей.

Пожалуйста. Если бы Кравченко обвинил бы меня в оправдании несправедливости, я бы промолчал. С этим трудно спорить, поскольку представления о справедливости у каждого свои. Для него, насколько я его понял, бандой ограбить и избить миллиционеров - справедливость, а я ещё чем-то возмущаюсь.

>Что ей мешает приянть такие законы, которые ей выгодны?

Разумеется принимает. Пресловутый закон об экстремизме, например.


>Завтра, к примеру, она примет закон, по которому всякая оппозиционная деятельность должна караться пулей. В нашей позции при этом ничего не поменяется, потому что мы считаем такую расправу несправедливой, неважно как она осуществляется: по закону, или вне закона. Зато для вас всё поменяется кардинально.

И в моей ничего не поменяется.
Закон - это безнравстенная и формальная категория.
Камо с Иосифом Виссарионовичем крепко нарушали закон, грабя банки. Фидель Кастро сильно нарушал закон, ведя партизанскую войну против режима Батисто. Советские партизаны крайне не дружили с законом, установленным фашистами на оккупированных территориях.

И вышеперечисленное беззаконие мы оцениваем в соответствии с нашими представлениями о справедливости. Например, принципиально отрицая справедливость каких-то из таких (или других) законов, утверждая моральность и правильность их нарушения.
Вот уважаемый мной товарищ Квачков, недвусмысленно сформулировал своё мнение, что мы все живём на оккупированной территории. Про партизанскую войну говорил/намекал всякое. Это вот цельная позиция, да. Но от этого возможное нарушение Квачковым закона не перестаёт быть нарушением закона.


>Поэтому нас больше интересует именно ваш тезис, что "Евлоев то свою пулю уже несколько раз заслужил".

*устало*
Я об этом уже писал. Но вам, похоже, всё - божья роса. Чем хуже, - тем лучше.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252833.htm
Цельтесь в Кремль сколько угодно, то, что при этом вы попадаете в Россию, вас нисколько не волнует.
И именно здесь, кстати говоря, половина моего крайне негативного отношения к вашей персоне (чего про Кравченко я сказать не могу, поскольку пока не составил уверенного системного представления о его взглядах). Ради борьбы со злом, вы готовы объединяться со злом много более страшным.
От Almar
К Р.К. (04.09.2008 11:57:34)
Дата 04.09.2008 12:32:38

Re: поздравляю ещё...

ваша беда, что вы ко всем прочим грехам ещё и не знаете русского языка.

Повторяю вам еще раз, то, что вы сказали - это и есть элемент "оправдания".

Представьте себе следующую ситуацию. Нкто застрелил свою напавшего на него грабителя. Идет суд. Судья спрашивает адвоката: "Что вы можете сказать в оправдание своего подзащитного?" Адвокат вполне может ответить: "Граждан судья, обращаю ваше внимание, что застрелянный был опасным преступником и заслуживал смерти". И ни у кого из собравшися не возникнет сомнения, что эти слова сказаны адвокатом именно в оправдание. Друго вопрос , сочтет ли суд это смягчающим обстоятельством или нет.



> одном из первых же моих сообщений, ещё до того, как на меня с открытым забралом вышли поборники сверхчеловеческого мегагуманизма, я употребил сочетание "внезаконная расправа", несущее совершенно недвусмысленную коннотацию - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm
>В первом моём сообщении насчёт Евлоева ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm ), ещё ДО каких либо упрёков в мой адрес, я употребил сочетание "внезаконная расправа", несущее совершенно недвусмысленную коннотацию.

ну опять вы врете. Каком таком одном из первых сообщений до того...? Вот именно что после того.
Сравните времена постингов:
Евлоев то свою пулю уже несколько раз заслужил, - Р.К. 02.09.2008 10:18:37
[Коричневое - это тёмно-оранжевое]. Или почему на Земле стало немножко чище. - Р.К. 02.09.2008 17:11:43

То есть между вашим "пулю заслужил" и "внесудебная расправа" прошло семь часов и я уже достаточно успел за это время написать.
Кстати, что за "открытое забрало" такое? Уж не думаете ли вы , что вас считаю рыцарем?

>Вот уважаемый мной товарищ Квачков, недвусмысленно сформулировал своё мнение, что мы все живём на оккупированной территории. Про партизанскую войну говорил/намекал всякое. Это вот цельная позиция, да. Но от этого возможное нарушение Квачковым закона не перестаёт быть нарушением закона.

К слову о Квачкове. Ничего цельного в его позиции как раз таки нет. Ведь он демонстративно оделся в майку "За верю, царя и отечество". То есть позиционировал себя как царский холоп. А не дело холопов устраивать покушения на царских вельмож.

>Цельтесь в Кремль сколько угодно, то, что при этом вы попадаете в Россию, вас нисколько не волнует.
И именно здесь, кстати говоря, половина моего крайне негативного отношения к вашей персоне (чего про Кравченко я сказать не могу, поскольку пока не составил уверенного системного представления о его взглядах). Ради борьбы со злом, вы готовы объединяться со злом много более страшным.

так по нашему мнению как раз таки главным злом для России являются корумпированно-олигархическая верхушка и их холуи.
От Р.К.
К Almar (04.09.2008 12:32:38)
Дата 04.09.2008 14:21:15

Эхх... такое упрямство и извивание, да в мирных целях бы...

>ваша беда, что вы ко всем прочим грехам ещё и не знаете русского языка.

>Повторяю вам еще раз, то, что вы сказали - это и есть элемент "оправдания".

Эк, как вы увиливаете то.
Теперь уже "элемент" оправдания. Ну что ж, оставайтесь при своём мнении (точнее при своём заявлении).
Но в дискуссии насчёт элементов я вступать не собираюсь, даже не надейтесь: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252825.htm

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>> одном из первых же моих сообщений, ещё до того, как на меня с открытым забралом вышли поборники сверхчеловеческого мегагуманизма, я употребил сочетание "внезаконная расправа", несущее совершенно недвусмысленную коннотацию - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm
>>В первом моём сообщении насчёт Евлоева ( http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm ), ещё ДО каких либо упрёков в мой адрес, я употребил сочетание "внезаконная расправа", несущее совершенно недвусмысленную коннотацию.
>
>ну опять вы врете. Каком таком одном из первых сообщений до того...? Вот именно что после того.
>Сравните времена постингов:
>Евлоев то свою пулю уже несколько раз заслужил, - Р.К. 02.09.2008 10:18:37
>[Коричневое - это тёмно-оранжевое]. Или почему на Земле стало немножко чище. - Р.К. 02.09.2008 17:11:43
>То есть между вашим "пулю заслужил" и "внесудебная расправа" прошло семь часов и я уже достаточно успел за это время написать.

Стандартные уже неоднократно разоблачённые приёмчики ( например, http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/archive/218/218095.htm ).
Приёмы (1)+(3)+(4) - обязательно возражаю хотя бы на что-нибудь, чтобы создать видимость несогласия и правоты, чтобы либо оппонент, плюнув на это, покинул поле дискуссии, оставив вас как бы победителем, либо чтобы вступил с вами в нудное переругивание насчёт формы запятых (в этом случае принципиальные тезисы и возражения оказываются зафлуженные за мелочами).

Об этом я уже писал, и не раз. Вот специально сейчас процитировал: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252898.htm

Уж казалось бы, когда в эти приёмчики тыкают, (например, http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252813.htm ), просто невыгодно снова наступать на те же грабли, хотя бы временно стоило бы от них воздержаться. Когда из рукавов
Ан нет, Almar снова ломится в те же ворота.
Такое упрямство и увиливание, да в мирных целях бы..

Впрочем в данном случае я, пожалуй, сделаю исключение и пойду у вас на поводу. Продолжайте извиваться, продолжайте, это даже забавно - куда в очередной раз вы попытаетесь вывернуться. Вот только "сколько верёвочке не виться..."

>То есть между вашим "пулю заслужил" и "внесудебная расправа" прошло семь часов и я уже достаточно успел за это время написать.

Ха-ха! Значит, "достаточно" успели написать!
Реплика "первый раз, когда создал сайт, второй раз когда сделал его оппозиционным? (-) -" и малоосмысленное сообщение из трёх предложений http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252785.htm - вот всё что вы написали за это время. Как вы заявили - это достаточно.
Достаточно для чего?
Может я про пулю написал просто так, не зная кто такой Евлоев, и репликой первого сообщения вы мне открыли на него глаза, прочистили чакры, и вместо оправдания беззакония <Зязикова> я был вынужден сделать вид, что его осуждаю? Или от упоминания копилки во втором сообщении, в которую вы наковыриваете поклёпы на Кара-Мурзу, у меня, должно быть, затряслись поджилки, и, с нервным тиком, я был вынужден на всякий случай осудить возможное беззаконие в "[Коричневое - это тёмно-оранжевое]. Или почему на Земле стало немножко чище."? 'достаточно успел написать', ага, как же.

Я противопоставлял своё удовлетворение от факта смерти Евлоева и <возможное> нарушение закона Зязиковым с самого начала - http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252763.htm . В http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252793.htm "[Коричневое - это тёмно-оранжевое]..." сказал об этом определённее некуда (но даже это вы пытались игнорировать и умолчать).
Дискуссия же насчёт того, что я якобы оправдываю и поддерживаю беззаконие (после чего, по вашей хитровысосанной из пальца версии, мне следовало бы дать задний ход и срочно осудить беззаконие, началась через сутки после того, в http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252842.htm ).

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>Кстати, что за "открытое забрало" такое? Уж не думаете ли вы , что вас считаю рыцарем?

Нет, не думаю. Поясню. Ваше сообщение http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252794.htm , где вы заговорили почти что высоким стилем о Человеках, живых разумных существах, которые пули заслуживать ну никак не могут, я считаю неискренним (могу и ошибаться, телепатией не владею). Вы именно что попытались изобразить из себя рыцаря с открытым забралом пошедшего ради Высоких Идеалов Гуманизма. В ответе на то сообщение я как раз и отметил, что к словам такого рода от, допустим, Игоря, я бы отнёсся совсем по-другому.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>Вот уважаемый мной товарищ Квачков, недвусмысленно сформулировал своё мнение, что мы все живём на оккупированной территории. Про партизанскую войну говорил/намекал всякое. Это вот цельная позиция, да. Но от этого возможное нарушение Квачковым закона не перестаёт быть нарушением закона.
>
>К слову о Квачкове. Ничего цельного в его позиции как раз таки нет. Ведь он демонстративно оделся в майку "За верю, царя и отечество". То есть позиционировал себя как царский холоп. А не дело холопов устраивать покушения на царских вельмож.

Не забудьте только в копилку записать, что сторонники Кара-Мурзы (или сразу про Кара-Мурзу пишите, чего мелочиться) уважают царских холопов.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

>>Цельтесь в Кремль сколько угодно, то, что при этом вы попадаете в Россию, вас нисколько не волнует.
>>И именно здесь, кстати говоря, половина моего крайне негативного отношения к вашей персоне (чего про Кравченко я сказать не могу, поскольку пока не составил уверенного системного представления о его взглядах). Ради борьбы со злом, вы готовы объединяться со злом много более страшным.
>так по нашему мнению как раз таки главным злом для России являются корумпированно-олигархическая верхушка и их холуи.

Это то понятно.
Но вот иллюзии, что, прибежав под крылышко оранжевых, и вместе сковырнув текущую олигархическую верхушку, впоследствии вам удастся от новой олигархической верхушки, ещё и находящейся под несравненно много бОльшим контролем геополитических противников России, чего-то добиться, меня всегда забавляли. Не говоря уже о цене, заплаченной Россией, чтобы вместо одних олигархов, посадить других.