От Almar
К Durga
Дата 01.09.2008 17:02:17
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Идеология; Война и мир;

Ну не торопитесь за всех делать вывод

>А еще Альмар вы оправдываете тех, кто мучает узников в Гуантанамо. Нам не по пути с теми, кто оправдывает Гуантанамо.

Ну не торопитесь за всех делать вывод. Может кому то как раз и по пути с теми, кто мучает узников. Не даром что здесь, что на "Встрече" многие считают своим долгом осудить деятельность правозащитников, попрекнуть этих дармоедов, пятую колонную запада куском колбасы, закупаемой ими на црушные деньги.

=====================================================================
http://www.uralpolit.ru/urfo/socium/society/id_101849.html
Расследование правозащитников: в копейской колонии зверски убили заключённых

По мнению правозащитников, они не имеют возможности беспрепятственно оказывать правовую помощь заключённым
Общественники требуют отставки начальника ГУ ФСИН Юрия Калинина

Правозащитники, подключившиеся к расследованию массовых беспорядков в копейской колонии, в результате которых убито четверо заключенных и пострадали пятеро охранников, считают, что заключенные не готовились к бунту. Такое мнение выразил в разговоре с корреспондентом «УралПолит.Ru» сегодня, 6 июня, президент общественной организации Екатеринбурга «Правовая основа» Алексей Соколов. «Это не авторитеты, не психи и не строгий режим. Нет смысла бунтовать людям, у которых сроки по три года», – заметил он.

По словам Соколова, сотрудничающего с московской организацией «За права человека», погибшие заключённые были молодыми людьми 20–25 лет. У всех первый срок. Стать криминальными авторитетами они не могли. «Нам стало известно, что в этой колонии при приезде заключенных раздевают догола и досматривают. Как они могли пронести оружие? Официальная версия кажется нам абсурдом», – говорит правозащитник.

По сведениям же официальных источников, в прокуратуре Челябинской области «осуждённые совершили нападение на сотрудников администрации учреждения с применением лезвия и острозаточенных металлических пластин (супинаторов)».

В настоящее время общественники проводят собственное расследование. Несколько представителей побывали в морге, где находятся трупы убитых заключенных. У всех них на спинах отчётливо видны следы ударов. «По нашей версии, был избит весь этап, который прибыл в колонию, это 10 человек. Из них шестеро сейчас находятся в больнице, а четверо убиты», – констатирует Алексей Соколов.

Ему удалось поговорить с бывшими заключенными этой колонии, которые рассказали, что избивают там буквально за всё. «Если охраннику не понравится взгляд, то человека избивают. Из этого можно заключить, что драка произошла из-за того, что кто-то сказал слово против надзирателей», – заметил Соколов.

Эти слова созвучны заявлениям членов некоторых правозащитных организаций и родственников погибших заключенных, которые считают, что в колонии произошло массовое избиение заключенных, а попытавшихся дать отпор забили дубинками до смерти.

Между тем, как уже писал «УралПолит.Ru», руководитель Федеральной службы исполнения наказаний России Юрий Калинин одобрил действия сотрудников исправительного учреждения: «Сохранение дисциплины – первоочередная задача сотрудников системы исполнения наказаний, поэтому они вынужденно пошли на применение дубинок. Тем более что и заключенные были не безоружны».

В свою очередь председатель общественного совета при ГУФСИН Челябинской области Виктор Чернобровин предложил улучшить жилищные условия пострадавших конвоиров. Это предложение поддержал и глава Копейска Михаил Конорев, заявив, что муниципальные власти помогут пострадавшим и особо отличившимся при подавлении бунта заключенных сотрудникам колонии, нуждающимся в квартирах.

Однако группа российских правозащитников и общественных активистов выступила с открытым обращением к генералу Юрию Калинину, директору Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН). Правозащитники призвали Юрия Калинина уйти в отставку или «сделать шаг в направлении диалога с гражданским обществом». В своем письме правозащитники обвиняют начальника ФСИН в катастрофическом состоянии пенитенциарной системы в России. «Жестокое обращение с заключенными, крайне неудовлетворительные условия содержания, произвол и коррупция администрации в местах лишения свободы», – указывают они на проблемы людей, попавших в жернова ведомства.

В начале 90-х годов, указывают в своём письме правозащитники, сотрудники ФСИН не отказывали в позитивном сотрудничестве таким известным правозащитным организациям как «Тюрьма и воля», «Мемориал». Правозащитников пропускали в колонии и следственные изоляторы, предоставляли возможность беспрепятственно общаться с подзащитными и отстаивать их права. Однако за последние восемь лет ситуация резко изменилась к худшему: утрачен и сведен на нет наладившийся было диалог между системой исполнения наказаний и гражданским обществом. Общественные защитники не имеют возможности беспрепятственно оказывать правовую помощь подзащитным в местах лишения свободы.

В обращении подчеркивается, что, по информации составителей, имеют место факты смерти заключенных из-за неоказания им своевременной медицинской помощи.

Авторы обращения убеждены, что реформа системы исполнения наказаний провалилась, и генералу Калинину «следует либо подать в отставку, либо все-таки сделать решительный шаг в направлении позитивного диалога с гражданским обществом».


От Chingis
К Almar (01.09.2008 17:02:17)
Дата 02.09.2008 10:58:32

Я не оправдываю зверства в тюрьмах,

если они вправду имели место. Мне просто любопытно: на какие средства кто-то в России может посвятить свою жизнь правозащитной деятельности? Ну вот Сахаров - он понятно, он академик, и пенсия у него была хорошая. Но сейчас-то хороших пенсий нет. Богатые в правозащитники не идут. Правозащитники - это такие жабы типа Новодворской, не вписавшиеся в жизнь. Так они откуда деньги на жизнь берут? Работают нянечками в детсадах, а в свободное от работы время (ну, раз в год 4 недели положено нянечке отдыха) защищает жартв сталинских или там путинских репрессий? Что-то сильно сомневаюсь.
Лучшее - враг хорошего
От Almar
К Chingis (02.09.2008 10:58:32)
Дата 02.09.2008 11:50:14

с какой целью интересуетесь?

>если они вправду имели место. Мне просто любопытно: на какие средства кто-то в России может посвятить свою жизнь правозащитной деятельности?

хотите занять их хлебное место или хотите ссудить им немного денег, чтобы они не брали их у цру?

От Chingis
К Almar (02.09.2008 11:50:14)
Дата 02.09.2008 15:49:46

От меня вы точно ничего не получите

Побирайтесь в другом месте.
Лучшее - враг хорошего
От Almar
К Chingis (02.09.2008 15:49:46)
Дата 02.09.2008 18:25:31

вообще то уже получил

ведь единственной целью, с ктороой я здесь нахожусь, это показать всем желающим, что из себя предстваляют некие люди, которых условно можно назвать "поклоники кара-Мурзы" или же там солидаристы - ну в общем вы знаете о ком я говорю.
От Chingis
К Almar (02.09.2008 18:25:31)
Дата 04.09.2008 12:39:28

Пока все, что вам удалось:

Это показать - какую ахинею несут в своих головах люди, подобные вам.
Лучшее - враг хорошего
От Durga
К Almar (01.09.2008 17:02:17)
Дата 02.09.2008 01:03:31

Эти беды от того, Альмар, что вы оправдываете Гуантанамо.

Привет
>>А еще Альмар вы оправдываете тех, кто мучает узников в Гуантанамо. Нам не по пути с теми, кто оправдывает Гуантанамо.
>
>Ну не торопитесь за всех делать вывод. Может кому то как раз и по пути с теми, кто мучает узников. Не даром что здесь, что на "Встрече" многие считают своим долгом осудить деятельность правозащитников, попрекнуть этих дармоедов, пятую колонную запада куском колбасы, закупаемой ими на црушные деньги.

Вы Альмар, нехорошый человек, прожженный сталинист, хитрый и скрытный, только с другой стороны баррикад. Вы оправдываете пытки в Гуантанамо, которая создана по лекалам ГУЛАГа. Пусть бы эти правозащитники сначала справились с тюрьмой в Гуантанамо, тогда бы их начали уважать, а не считать пятой колонной ЦРУ. Все беды от того, что альмары оправдывают Гуантанамо, и у русских обостряется чувство справедливости - почему им значит можно, а нам нельзя?

*** не надо путать Родину с начальством!
От Almar
К Durga (02.09.2008 01:03:31)
Дата 02.09.2008 10:47:46

вы не правы. Нельзя говрить "Гуантанамо, которая создана по лекалам ГУЛАГа".

>Вы Альмар, нехорошый человек, прожженный сталинист, хитрый и скрытный, только с другой стороны баррикад.

в какой то мере я конечно сталинист. А кто не сталинист?

>Вы оправдываете пытки в Гуантанамо, которая создана по лекалам ГУЛАГа.

здесь вы не правы. Нельзя говрить "Гуантанамо, которая создана по лекалам ГУЛАГа". Проклятые пиндосские подпевалы ухватятся за эту фразу: мол вот оно - всё зло в конечном итоге идет от сталина. Поэтому, я думаю, что надо представить дело иначе. Скажем так. Тов.сталин изначально был человеком русской културы , а значит выскокогуманным. Но американцы через профессоров марксизма-ленинизма сбили его с пути истины. И он построил ГУЛАг по лекалам американских резерваций для индейцев. После войны сталин одумался, и хотел повыпускать всех индейцев из ГУЛАГа, но коварный всесоюзный староста дедушка Калинин убил сталина и берию, а труп закопал. (В мавзолей же бы положен двойник).

>Пусть бы эти правозащитники сначала справились с тюрьмой в Гуантанамо, тогда бы их начали уважать, а не считать пятой колонной ЦРУ.

Здесь есть проблема. Чтобы протествоать против тюрьмы Гуантанамо правозащитникам надо сначала купить билет на самолет до Кубы или США. Он стоит очень дорого. Денег у них нет. Откуда они могут взять деньги? Только от ЦРУ. Замкнутый круг получается.

>Все беды от того, что альмары оправдывают Гуантанамо, и у русских обостряется чувство справедливости - почему им значит можно, а нам нельзя?

Я думаю во всём виноваты журналисты. Зачем они показывали пытки в иракских тюрьмах? Наши насмотрелись и тоже собезъяничали.
От Durga
К Almar (02.09.2008 10:47:46)
Дата 03.09.2008 12:57:13

Re: вы не...

Привет
>>Вы Альмар, нехорошый человек, прожженный сталинист, хитрый и скрытный, только с другой стороны баррикад.
>
>в какой то мере я конечно сталинист. А кто не сталинист?

Вот вот. И потому требуете аналогичного подхода к вам.

>>Вы оправдываете пытки в Гуантанамо, которая создана по лекалам ГУЛАГа.
>
>здесь вы не правы. Нельзя говрить "Гуантанамо, которая создана по лекалам ГУЛАГа". Проклятые пиндосские подпевалы ухватятся за эту фразу: мол вот оно - всё зло в конечном итоге идет от сталина.

Это не главное, пусть даже в Гуантанамо применяют более современные пытки, главное, что вы оправдываете это. Даже понимая всё зло, которое такое ваше поведение несет.
От Almar
К Durga (03.09.2008 12:57:13)
Дата 03.09.2008 13:18:01

Re: вы не...

>>в какой то мере я конечно сталинист. А кто не сталинист?
>Вот вот. И потому требуете аналогичного подхода к вам.

опять вы неправильное выражение подобрали. Сталинист по натуре холуй, а значит ничего "ТРЕБОВАТЬ" для себя он не может, может только "ПРОСИТЬ".

>Это не главное, пусть даже в Гуантанамо применяют более современные пытки, главное, что вы оправдываете это.

Главное тут как раз не это, а то, что вы поскольку не привели подтвержающих цитат, что я эти пытки оправдываю, то выгдядите в этой дискссии обычным клеветником.

От Chingis
К Almar (02.09.2008 10:47:46)
Дата 02.09.2008 11:03:01

Re: вы не...

>Здесь есть проблема. Чтобы протествоать против тюрьмы Гуантанамо правозащитникам надо сначала купить билет на самолет до Кубы или США. Он стоит очень дорого. Денег у них нет. Откуда они могут взять деньги? Только от ЦРУ. Замкнутый круг получается.

Ну вот не нужно билет до Кубы покупать. Можно пойти к американскому посольству в Москве или там в Екатеринбурге консул их есть - и развернуть самописные плакаты, и кричать, и рвать волосы, разрывать одежды, и посыпать землей голову, а потом есть дорожную пыль...
Но никто не ест дорожную пыль...
А чеки от всяких хитрозадых фондов получают...
А как иначе? Они ведь ничем больше не занимаются.
Лучшее - враг хорошего
От Almar
К Chingis (02.09.2008 11:03:01)
Дата 02.09.2008 11:55:55

Re: вы не...

Ну вот не нужно билет до Кубы покупать. Можно пойти к американскому посольству в Москве или там в Екатеринбурге консул их есть - и развернуть самописные плакаты, и кричать, и рвать волосы, разрывать одежды, и посыпать землей голову, а потом есть дорожную пыль...

малоэффективно.
Хотя как известно из рассказов Кара-Мурзы правозащиткники нечто подобным всё-таки занимаются. Кара-Мурза вспомимал о своей встрече с сахаровым и сетовал на то, что сахарова отвлекли от разговора с ним (Кара-Мурзой) телефонном звонком из штатов с просьбой поддержать какого-то там очередного черножопого узника совести. И Сахаров, возомнив себя мессией, вместо того чтобы беседовать с ним (Кара-Мурзой) занялся этим ничтожным делом.

>Но никто не ест дорожную пыль... А чеки от всяких хитрозадых фондов получают... А как иначе? Они ведь ничем больше не занимаются.

кончено не занимаются. Они как медиапаразиты-быдловеды "протестуют не вставая с дивана".