От Дм. Ниткин
К Chingis
Дата 09.09.2008 18:26:26
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Хороший вопрос!

>>Действительно, за чей счет была создана промышленность в Германии, Австро-Венгрии, Италии, Бельгии, Нидерландах, Швейцарии, Швеции, Дании, Норвегии, Испании?
>
>Нидерланды - первыми начали работорговлю в Новое время, имели колонии в Южной америки, Африке и Юго-восточной Азии;

Работорговлю вели разные страны, в т.ч., например, Португалия. Вот, кстати, пример колониальной державы, которая держалась за свои колонии дольше всех. Только почему-то она на этом не шибко прибогатела.

Нидерланды создали промышленность за счет Суринама и нынешней Индонезии? Не смешите, право. За счет работорговли? Давайте, вспомним, когда прекратилась работорговля и когда происходила промышленная революция? И откуда, кстати, у Нидерландов взялись средства на ведение работорговли? Бизнес-то затратный.

>Германия - объединение под крылом Пруссии
И что? При чем тут грабеж других стран?

>"золотой дождь" контрибуций после выигранной Франко-Прусской войны

То есть, по-Вашему, в Германии промышленность была создана за счет грабежа Франции. А войну они выиграли, не имея промышленности.

> + объединительный потенциал соединения разрозненных немецких земель;
это не относится к случаю "за счет грабежа других стран"

>Австро-Венгрия - наличие обширных и богатых сельскохозяйственных провинций, нещадное выдаивание не немецкого/не венгерского населения.

Это не относится к случаю "за счет грабежа других стран". А крепостное право в Австрии и Венгрии отменили раньше, чем в России (В Австрии - на 80 лет раньше). Так что для России нещадное выдаивание собственного населения куда более характерно.

>Швеция - вела активные захватнические войны, до поражения от петровской России контролировала судоходство и торговлю в Балтийском море.

И за счет средств, награбленных до Северной войны, через 200 лет, в XIX веке создала промышленность?

>Испания - великое колониальное прошлое страны не требует доказательств.

Как оно помогло созданию промышленности, если в конце XIX века Испания оказалась одной из беднейших стран Европы?

>Норвегия - тихие европейские задворки, ожила с открытием нефти на шельфе Северного моря.

это не относится к случаю "за счет грабежа других стран"

>Дания, Бельгия - можно и гражданской промышленностью заниматься - им и не снилось всерьез воевать.

это не относится к случаю "за счет грабежа других стран"







>Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Дм. Ниткин (09.09.2008 18:26:26)
Дата 10.09.2008 14:43:00

В принципе, ваш список

можно было вообще наполнить всеми странами мира: ведь промышленность в той или иной степени существует везде. Что же, мне вам отвечать откуда взялась промышленность в Египте или в Чили?


Лучшее - враг хорошего
От Дм. Ниткин
К Chingis (10.09.2008 14:43:00)
Дата 10.09.2008 15:02:08

Вот именно

>можно было вообще наполнить всеми странами мира: ведь промышленность в той или иной степени существует везде. Что же, мне вам отвечать откуда взялась промышленность в Египте или в Чили?

Ведь эот же Вы же отстаиваете тезис, что в условиях капитализма индустриализацичя возможна только за счет грабежа других стран, не так ли?

Вот и объясняйте теперь, кого ограбили египтяне и чилийцы.
От Chingis
К Дм. Ниткин (10.09.2008 15:02:08)
Дата 10.09.2008 15:23:53

Внимание! Подлог!

А теперь попробуем разобраться с тем, что вы пытаетесь мне впарить.
В моем посте Темнику я говорил об индустриализации. Вы вступили в разговор и увели
его в сторону. Волшебным образом индустриализация превратилась в промышленность. И теперь г-н Ниткин торжествует: вот он, зарвался карамурзист! Пусть теперь умрет, расписывая то, как возникла рыбная промышленность в Заире. Дудки.

Лучшее - враг хорошего
От Дм. Ниткин
К Chingis (10.09.2008 15:23:53)
Дата 10.09.2008 17:53:36

А что такое индустриализация

>В моем посте Темнику я говорил об индустриализации. Вы вступили в разговор и увели
>его в сторону. Волшебным образом индустриализация превратилась в промышленность.

А что такое, по-Вашему, индустриализация? По-моему - создание промышленности, как определяющей отрасли экономики.
От Chingis
К Дм. Ниткин (10.09.2008 17:53:36)
Дата 11.09.2008 12:48:54

ну не мне вам объяснять

Лучшее - враг хорошего