Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : А вот это удивительно правильно и точно.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Artur
Дата	26.08.2008 17:49:31
Рубрики	Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

А вот это удивительно правильно и точно.

>А политика очень простая, России не с руки воевать с Грузией, эту войну с Грузией должна вести Армения

Это, кстати и ответ Игорю.
Русские просто не сумеют приструнить грузин, которые будут плевать русским в спину.

А вот у армян опыт взаимодействия с соседями - многовековой.

От	miron
К	Pokrovsky~stanislav (26.08.2008 17:49:31)
Дата	27.08.2008 12:09:49

Re: А вот...

>>А политика очень простая, России не с руки воевать с Грузией, эту войну с Грузией должна вести Армения>

Ага, здорово и потом можно будет сказать, они не смогли, это не мы просра.и наши интересы.

>А вот у армян опыт взаимодействия с соседями - многовековой.>

Да кинут они Россию, как все кидают. Те же болгары, сербы...

От	Pokrovsky~stanislav
К	miron (27.08.2008 12:09:49)
Дата	27.08.2008 18:00:40

Re: А вот...

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (27.08.2008 18:00:40)
Дата	27.08.2008 20:09:13

Не преувеличивайте.

>Болгары и сербы кидали Россию, которая и себя-то не уважала. Которая уважала только деньги, 100 сортов колбасы и пива на витринах и иномарки на улицах. Которая старикам-ветеранам бросала в глаза: лучше бы вы проиграли войну немцам...

Сербы вспоминают Россию, когда её надо использовать против своих противников.

Болгары сильно уважали Россию с очередями за туалетной бумагой и водкой. И боязнью портрета Александра II на Плевенском мемориале. Одноклассница моей мамы была дочерью болгарина, переехавшего в Харьков после ВОВ и украинки. Они здесь протянули аж до смерти Сталина. Потом - ракетой в Софию. Случай типичный.

От	Artur
К	miron (27.08.2008 12:09:49)
Дата	27.08.2008 17:33:03

Re: А вот...

>>>А политика очень простая, России не с руки воевать с Грузией, эту войну с Грузией должна вести Армения>
>
>Ага, здорово и потом можно будет сказать, они не смогли, это не мы просра.и наши интересы.

>>А вот у армян опыт взаимодействия с соседями - многовековой.>
>
>Да кинут они Россию, как все кидают. Те же болгары, сербы...

Я ведь специально рассказаывал, что в Армении все годы активных военных действий свет был только час в сутки. Это не повлияло на решимость общества решать национальные вопросы.

И это отсутствие стремления к комфорту в шкале приоритетных жизненных ценностей и отличает Армению от Сербии. Т.е армяне и Армения в важнейших вопросах вполне определенно демонстрируют отличную от сербской шкалу ценностей.

Потому, аналогия между армянами, сербами, и болгарами неправомерна.

Кроме того, я специально рассказал, что именно из-за действий по приведенной вами логике возникла нынешняя ситуация в Закавказье.

Надо не бояться независимости Армении, как и вообще любого друго государства, а искать гарантии её лояльного поведения, или создавать их, если этих гарантий не достаточно.

От	miron
К	Artur (27.08.2008 17:33:03)
Дата	27.08.2008 21:00:51

Специально Вы рассказывали или нет., мне не интересно, а вот друзей у России два

армия и флот.

>И это отсутствие стремления к комфорту в шкале приоритетных жизненных ценностей и отличает Армению от Сербии. Т.е армяне и Армения в важнейших вопросах вполне определенно демонстрируют отличную от сербской шкалу ценностей.>

Ага! Не зря постоянно Армения перед амерами прогибается.

>Потому, аналогия между армянами, сербами, и болгарами неправомерна.>

Правомерна и даже очень. Кто одним из первых провозгласил независимость от России?

>Надо не бояться независимости Армении, как и вообще любого друго государства, а искать гарантии её лояльного поведения, или создавать их, если этих гарантий не достаточно.>

Чего там бояться сложюно сказать, а вот если российская армия и флот сильны и находятся на територии друга, то это лучше, чем всякие там независимости. А форма госустройства в составе России может быть разной. Такой как, например, Хивинское ханство, Бухарское ханство или Финляндия с Польшей.

От	Artur
К	miron (27.08.2008 21:00:51)
Дата	28.08.2008 02:17:50

Re: Специально Вы...

>армия и флот.

>>И это отсутствие стремления к комфорту в шкале приоритетных жизненных ценностей и отличает Армению от Сербии. Т.е армяне и Армения в важнейших вопросах вполне определенно демонстрируют отличную от сербской шкалу ценностей.>
>
>Ага! Не зря постоянно Армения перед амерами прогибается.

Если это шутка, то скажем мягко, не стандартная. Если аргумент, то логика в нём не видна. Армяне ради комфорта не собирались жертвовать территорией страны, и этим выбором отличились от сербов, основным аргументом убеждения которых и было падение жизненного уровня. Как это можно увязать с прогибанием перед США понятно наверно только вам - а вы говорили, что не знаете, не умеете и не понимаете диалектическую логику.
И главное, насчёт США и Севрского договора я вам говорил, как то не похоже, что до вас информация доходит с первого раза.

>>Потому, аналогия между армянами, сербами, и болгарами неправомерна.>
>
>Правомерна и даже очень. Кто одним из первых провозгласил независимость от России?

Зависимость и независимость Армении от России это сложный вопрос. Несмотря на близость культур, человеческий тип армян и русских сильно отличается. Армяне всегда самостоятельны и индивидуально активны. Русские не терпят такое поведение.
В СССР армяне были наверно, первым и единственным народом, который провел референдум по независимости, но до этого в СССР произошел погром армян в Сумгаите, Баку, и выселение армян из многих мест проживания в Арцахе при помощи внутренних войск союзного подчинения под руководством нынешнего губернатора подмосковья Громова. Напомнить вам причину, по которой Абхазия и Осетия не могут находится в составе Грузии - это точно та же самая причина.

Однако при всех возможных вариантах армяне будут выбирать независимость. Нужно строить отношения с независимым государством.

>>Надо не бояться независимости Армении, как и вообще любого друго государства, а искать гарантии её лояльного поведения, или создавать их, если этих гарантий не достаточно.>
>
>Чего там бояться сложюно сказать, а вот если российская армия и флот сильны и находятся на територии друга, то это лучше, чем всякие там независимости. А форма госустройства в составе России может быть разной. Такой как, например, Хивинское ханство, Бухарское ханство или Финляндия с Польшей.

Армения сейчас независима, но российская база находится на территории страны. Не вижу причины, почему одно должно обязательно быть альтернативным другому.

Русские уже порулили в зоне проживания армян и в Армении. Территория Армении в СССР уменьшилась наверно раза в 3-4 по сравнению с тем, что был в РИ. Это не способствует энтузиазму в этом вопросе.

От	Борис
К	miron (27.08.2008 21:00:51)
Дата	27.08.2008 21:39:04

И все-таки три

Ибо без третьего, ее всечеловечности, и Россия - не Россия, и мощь ее не та.