От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 27.08.2008 16:44:41
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Увы, не

>А кто будет учить как делать науку? Ведь ее уже 20 лет как в России не делают.

У науки есть замечательное свойство. Она самозарождается из самых плохоньких зерен. А потом начинает колоситься.
Для ее развития на самом деле нужно не так много людей. Попадающий в соответствующую моральную обстановку человек с нормальными заинтересованными мозгами - стремительно обучается, становится активным творцом и сам становится учителем для других. Это лавинообразный процесс.

Проблема - в целеполагании научной деятельности. Наука, как источник средств к существованию, как путь к личному индивидуальному успеху(в различных формах) - достаточно быстро глохнет.

А вот наука, как подвиг во имя общества, наука как духовное восхождение к Богу, который Истина и Добро, наука - как святое интеллектуальное служение благому и великому делу, - порождает такой интеллектуальный взлет, которому научить принципиально невозможно.

А алгоритмам можно и по книгам учиться.

В 70-е появилась на физтехе невеселая песня: "Физтех уже нынче не тот. Теперь он на лекции ходит - и сессии плохо сдает". Физтехи 50-х, 60-х, интеллект которых породил его славу, - на большинство лекций категорически не ходили.
Их учили стены, обстановка взаимного стремления к тому, чтобы овладеть наукой. Учила обстановка научного поиска в базовых НИИ - обстановка искренного и самоотверженного труда во имя создания реактивной авиации, космонавтики, радиотехники, физхимии и т.д.

>И где Вы видели эту самую власть?

Власть - видна на всех станциях метро. Представители власти в милицейской форме - неотъемлемая часть пейзажей.

Впрочем, само мое предложение - как бы шутка, в которой есть немалая доля и собственно шутки.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (27.08.2008 16:44:41)
Дата 27.08.2008 20:46:45

Re: Увы, не

>>А кто будет учить как делать науку? Ведь ее уже 20 лет как в России не делают.
>
>У науки есть замечательное свойство. Она самозарождается из самых плохоньких зерен. А потом начинает колоситься.>

Ага, недаром Перт 1 приглашал иностранцев и наука колосилась только иностранцами в течение полувека.

>Для ее развития на самом деле нужно не так много людей.>

Ага, тогда прошай технология, идущая из науки. Вы хоть про правило 15:25:60 при финансирование науки слыхали?

Дальнейшую ла–ла не комментирую. Да, не зря Вы так гордились своим невежеством в области науковедения.


От Chingis
К miron (27.08.2008 20:46:45)
Дата 10.09.2008 16:36:54

Стыдитесь!

Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К miron (27.08.2008 20:46:45)
Дата 28.08.2008 18:57:19

Re: Увы, не

>Ага, недаром Перт 1 приглашал иностранцев и наука колосилась только иностранцами в течение полувека.

А Вам и не говорят, что наука при любых условиях будет колоситься и взрывообразно развиваться.
При каких-то общественных условиях, - только пинками в зад, причем практически без результатов.

>>Для ее развития на самом деле нужно не так много людей.>
>
>Ага, тогда прошай технология, идущая из науки. Вы хоть про правило 15:25:60 при финансирование науки слыхали?

Нет, не слыхал.
Я только слыхал, что наш НИИ, имевший отвратительное финансирование, - для Обнинска в 80-е оказался кузницей кадров.
В нем сформировалась благотворная атмосфера живого поиска.

Впрочем, фразу про людей Вы не то, чтобы недопоняли, - не поняли абсолютно.

Я говорил не о том, что наука должна быть малочисленна. А о том, что для толчка бурного развития науки много "учителей" не надо.
Целая мощнейшая космическая отрасль выросла в сущности из небольшой группки.
Отрасль специального строительства - создал буквально один человек - доктор наук, генерал Комаровский.
Советская авиационная наука произрастала и кустилась в сущности от Поликарпова.
Физико-химия - от Дерягина.
Новосибирский научный центр выращен Лаврентьевым, который вместе с тоже великолепным отцом советской науки Капицей, генералом Петровым и еще парой-тройкой человек - стали отцами физтеха.
Металловедение сложнолегированных сплавов создал в сущности Кишкин, получивший задание на такого рода работы лично от Сталина. Человек из крестьянской семьи 1906 года рождения - к войне создал уже и броню для бронеспинок самолетов, и броню Ил-2, и жаропрочные никелевые сплавы. Вокруг него выросла прекрасная научная школа.
Прекрасные научные школы сформировались вокруг Йоффе, вокруг С.И Вавилова.

Я говорил именно об этом лавинообразном росте кадрового состава науки из зародышевых зерен - буквально от единичных энтузиастов науки, - при создании для этого соответствующей общественной обстановки. Общественную обстановку - создал Сталин. В итоге практически ничтожное по мировым меркам русское научное сообщество конца 20-х, начала 30-х - превратилось к 60-м в целые созвездия научных школ.
Мировых аналогов советским научным школам - просто не существует. Кстати. - Несмотря полную невежественность советских ученых в теоретическом науковедении.

Зато понимание научного знания 20 века мировой наукой - по сей день выстроено главным образом на идеологии советских научных школ. - Даже если исходные результаты были получены зарубежными учеными. Зато советские научные школы - встраивали эти МОЗАИЧНЫЕ(вспоминаем удачный термин Кара-Мурзы) результаты в целостное системное научное мировоззрение. - Причем буквально по всему фронту мировой науки.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (28.08.2008 18:57:19)
Дата 28.08.2008 19:31:01

Ключевое слово – советские научные школы. Где Вы их видите сейчас?

>>Ага, недаром Перт 1 приглашал иностранцев и наука колосилась только иностранцами в течение полувека.
>
>А Вам и не говорят, что наука при любых условиях будет колоситься и взрывообразно развиваться.
>При каких-то общественных условиях, - только пинками в зад, причем практически без результатов.

>>>Для ее развития на самом деле нужно не так много людей.>
>>
>>Ага, тогда прошай технология, идущая из науки. Вы хоть про правило 15:25:60 при финансирование науки слыхали?
>
>Нет, не слыхал.>

Это соотношение трат на фундаментальные, прикладные исследования и ОКР. Где Вы в России нашли ОКБ? Их уничтожили как класс. И не кто иной, как путинисты.

>Я только слыхал, что наш НИИ, имевший отвратительное финансирование, - для Обнинска в 80-е оказался кузницей кадров.
>В нем сформировалась благотворная атмосфера живого поиска.>

И что? Живой поиск без ОКБ есть нуль без палочки.

>Впрочем, фразу про людей Вы не то, чтобы недопоняли, - не поняли абсолютно.>

Так пишите, чтобы было понятно.

>Я говорил не о том, что наука должна быть малочисленна. А о том, что для толчка бурного развития науки много "учителей" не надо.
>Целая мощнейшая космическая отрасль выросла в сущности из небольшой группки.
>Отрасль специального строительства - создал буквально один человек - доктор наук, генерал Комаровский.
>Советская авиационная наука произрастала и кустилась в сущности от Поликарпова.
>Физико-химия - от Дерягина.
>Новосибирский научный центр выращен Лаврентьевым, который вместе с тоже великолепным отцом советской науки Капицей, генералом Петровым и еще парой-тройкой человек - стали отцами физтеха.

И за всем этим стояли мощнейшие ОКБ по всем направлениям!!!! Вот только тогда и можюет быть рост. А иначе фундаментальная наука, которая делается в России идет только на ползу США.

>Металловедение сложнолегированных сплавов создал в сущности Кишкин, получивший задание на такого рода работы лично от Сталина. Человек из крестьянской семьи 1906 года рождения - к войне создал уже и броню для бронеспинок самолетов, и броню Ил-2, и жаропрочные никелевые сплавы. Вокруг него выросла прекрасная научная школа.
>Прекрасные научные школы сформировались вокруг Йоффе, вокруг С.И Вавилова.>

Вот, видите. Сталин!!! И этим все сказано.

>Я говорил именно об этом лавинообразном росте кадрового состава науки из зародышевых зерен - буквально от единичных энтузиастов науки, - при создании для этого соответствующей общественной обстановки. Общественную обстановку - создал Сталин. В итоге практически ничтожное по мировым меркам русское научное сообщество конца 20-х, начала 30-х - превратилось к 60-м в целые созвездия научных школ.

Вы говорили, говорили, но забыли о главном. Об ОКБ!!!! Об инженерах!!!!

>Мировых аналогов советским научным школам - просто не существует. Кстати. - Несмотря полную невежественность советских ученых в теоретическом науковедении.>

Вот поэтому и стали крошить советскую науку. Именно из–за невежестввенности, из–за непонимания, что советская наука была второй эффективной формой науки. Первая на Западе.

>Зато понимание научного знания 20 века мировой наукой - по сей день выстроено главным образом на идеологии советских научных школ. - Даже если исходные результаты были получены зарубежными учеными. Зато советские научные школы - встраивали эти МОЗАИЧНЫЕ(вспоминаем удачный термин Кара-Мурзы) результаты в целостное системное научное мировоззрение. - Причем буквально по всему фронту мировой науки.>

Ключевое слово советская наука, сталинская наука и мощнейшее финансирование и мощнейшие ОКБ. Почитайте. http://www.contr-tv.ru/common/2804/
От Pokrovsky~stanislav
К miron (28.08.2008 19:31:01)
Дата 29.08.2008 01:33:29

Re: Ключевое слово...

Конечно, ключевое.

Добавлю, о ПЕРВОМ успешном типе развития науки я бы не слишком беспокоился.
Он при Рузвельте работал по-советски. Крепко пополнился кадрами из прообраза советской науки - науки германской.

Просто немецкая наука стала самой передовой в мире в период СОЛИДАРНОГО немецкого народа, собранного в одно государство Бисмарком. При Гитлере она проедала остатки своего потенциала, созданного несколькими десятилетиями ранее.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2008 01:33:29)
Дата 29.08.2008 10:09:29

Фиксируем. Несмотря на ура–патриотизм наука России сидит в глубоком д. (-)