От Pokrovsky~stanislav
К miron
Дата 25.08.2008 20:23:21
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Даже теперь...

>Не мог бы мне глубокоуважаемый С. Покровский объяснить, почему ВТО является приоритетом для России?

Потому как сразу с места в карьер пугать ежа единственно имеющимся у тебя голым задом, - не умно.

А зад у нас и вправду голый.

Я который раз говорю: ЛЮДЕЙ НЕТ. Форумных балаболок - прорва. А опереться не накого.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (25.08.2008 20:23:21)
Дата 25.08.2008 20:53:09

Итак, да здравствует Путин, ведущий Россию в ВТО!

>>Не мог бы мне глубокоуважаемый С. Покровский объяснить, почему ВТО является приоритетом для России?
>
>Потому как сразу с места в карьер пугать ежа единственно имеющимся у тебя голым задом, - не умно.

>А зад у нас и вправду голый.>

То есть у Вас объяснений "сверхумных" действий Путина по спасению России путем ее принятия в ВТО нет? А может быть у ВВас есть объяснения почему разрушили изобретательство, рейдерством уничтожили самые передовые технологии, созданные в СССР? И это все в годы Путина.

>Я который раз говорю: ЛЮДЕЙ НЕТ. Форумных балаболок - прорва. А опереться не накого.>

Да, не интересно мне, что ВЫ говорите. Вы на факты смотрите, а не говорите.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (25.08.2008 20:53:09)
Дата 25.08.2008 21:07:15

Re: Итак, да...

>То есть у Вас объяснений "сверхумных" действий Путина по спасению России путем ее принятия в ВТО нет? А может быть у ВВас есть объяснения почему разрушили изобретательство, рейдерством уничтожили самые передовые технологии, созданные в СССР? И это все в годы Путина.

Про рейдерство у меня конкретный пример. Завод, на котором я арендую помещения, весной оказался под угрозой рейдерского захвата. Сейчас он защищен Правительством России. Охраняет милиция.

А до Путина рейдерство было не развито. Рейдерство - достаточно новый, серьезный механизм.
Захватывать раньше - было много проще.
Я типа написал отчет по махонькой разработке для такой-то фирмы. Приехали - и приказали в данную тему не соваться - из автоматов покрошим. И ни к кому не сунешься. Потому как и вправду покрошат.

Не хочешь смотреть на мир кривыми глазами, - возвращайся в Россию. Многие мелочи сразу прояснятся. Кто чего стоит и кто кому противостоит.

От miron
К Pokrovsky~stanislav (25.08.2008 21:07:15)
Дата 25.08.2008 21:23:48

Браво! Он, оказывается, еще и рейдерство развивал!

>А до Путина рейдерство было не развито. Рейдерство - достаточно новый, серьезный механизм.
>Захватывать раньше - было много проще.\

Молодец, какой Путин. Он и рейдерство развил, вместо того, чтобы с ним бороться.

>Не хочешь смотреть на мир кривыми глазами, - возвращайся в Россию. Многие мелочи сразу прояснятся. Кто чего стоит и кто кому противостоит.>

Наоборот, глаза будут замылены деталями. Издалека часто виднее.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (25.08.2008 21:23:48)
Дата 27.08.2008 11:38:23

Кстати, на тему собственно народа

Парочку дней назад разговорился в электричке с подвыпившим работягой.

И вдруг из его высказываний вырисовалась картинка. Признаком престижности в России с точки зрения простого работяги является не богатство. Не вилла, не дорогой автомобиль.

А - персональное обслуживание. Персональный водитель и персональная охрана.
Если ты что-то из себя представляешь, то тебя должны возить и охранять. Стереотип. Если возят и охраняют, - то, следовательно, ты это заслужил.

Если говорить о возрождении той же науки, то это дает великолепный шанс. Те же самые шарашки. Из которых человека возят и семью повидать, и по учреждениям на совещания.
Машины нынче совсем не в дефиците. А парочка уважительно открывающих двери машины конвойных - внешне не отличимы от престижной персональной охраны.

И автоматически возникает замечательное предложение к заинтересованой власти: всем наиболее ценным олигархам, деятелям пятой колонны и пр. - обеспечить персональную государственную охрану. Престижную(в глазах окружающих), но в сущности ничем не отличающуюся от конвоя.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (27.08.2008 11:38:23)
Дата 27.08.2008 11:56:12

Увы, не катит...

>Если говорить о возрождении той же науки, то это дает великолепный шанс. Те же самые шарашки. Из которых человека возят и семью повидать, и по учреждениям на совещания.>

А кто будет учить как делать науку? Ведь ее уже 20 лет как в России не делают.

>И автоматически возникает замечательное предложение к заинтересованой власти: всем наиболее ценным олигархам, деятелям пятой колонны и пр. - обеспечить персональную государственную охрану. Престижную(в глазах окружающих), но в сущности ничем не отличающуюся от конвоя.>

И где Вы видели эту самую власть?
От Pokrovsky~stanislav
К miron (27.08.2008 11:56:12)
Дата 27.08.2008 16:44:41

Re: Увы, не

>А кто будет учить как делать науку? Ведь ее уже 20 лет как в России не делают.

У науки есть замечательное свойство. Она самозарождается из самых плохоньких зерен. А потом начинает колоситься.
Для ее развития на самом деле нужно не так много людей. Попадающий в соответствующую моральную обстановку человек с нормальными заинтересованными мозгами - стремительно обучается, становится активным творцом и сам становится учителем для других. Это лавинообразный процесс.

Проблема - в целеполагании научной деятельности. Наука, как источник средств к существованию, как путь к личному индивидуальному успеху(в различных формах) - достаточно быстро глохнет.

А вот наука, как подвиг во имя общества, наука как духовное восхождение к Богу, который Истина и Добро, наука - как святое интеллектуальное служение благому и великому делу, - порождает такой интеллектуальный взлет, которому научить принципиально невозможно.

А алгоритмам можно и по книгам учиться.

В 70-е появилась на физтехе невеселая песня: "Физтех уже нынче не тот. Теперь он на лекции ходит - и сессии плохо сдает". Физтехи 50-х, 60-х, интеллект которых породил его славу, - на большинство лекций категорически не ходили.
Их учили стены, обстановка взаимного стремления к тому, чтобы овладеть наукой. Учила обстановка научного поиска в базовых НИИ - обстановка искренного и самоотверженного труда во имя создания реактивной авиации, космонавтики, радиотехники, физхимии и т.д.

>И где Вы видели эту самую власть?

Власть - видна на всех станциях метро. Представители власти в милицейской форме - неотъемлемая часть пейзажей.

Впрочем, само мое предложение - как бы шутка, в которой есть немалая доля и собственно шутки.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (27.08.2008 16:44:41)
Дата 27.08.2008 20:46:45

Re: Увы, не

>>А кто будет учить как делать науку? Ведь ее уже 20 лет как в России не делают.
>
>У науки есть замечательное свойство. Она самозарождается из самых плохоньких зерен. А потом начинает колоситься.>

Ага, недаром Перт 1 приглашал иностранцев и наука колосилась только иностранцами в течение полувека.

>Для ее развития на самом деле нужно не так много людей.>

Ага, тогда прошай технология, идущая из науки. Вы хоть про правило 15:25:60 при финансирование науки слыхали?

Дальнейшую ла–ла не комментирую. Да, не зря Вы так гордились своим невежеством в области науковедения.


От Chingis
К miron (27.08.2008 20:46:45)
Дата 10.09.2008 16:36:54

Стыдитесь!

Лучшее - враг хорошего
От Pokrovsky~stanislav
К miron (27.08.2008 20:46:45)
Дата 28.08.2008 18:57:19

Re: Увы, не

>Ага, недаром Перт 1 приглашал иностранцев и наука колосилась только иностранцами в течение полувека.

А Вам и не говорят, что наука при любых условиях будет колоситься и взрывообразно развиваться.
При каких-то общественных условиях, - только пинками в зад, причем практически без результатов.

>>Для ее развития на самом деле нужно не так много людей.>
>
>Ага, тогда прошай технология, идущая из науки. Вы хоть про правило 15:25:60 при финансирование науки слыхали?

Нет, не слыхал.
Я только слыхал, что наш НИИ, имевший отвратительное финансирование, - для Обнинска в 80-е оказался кузницей кадров.
В нем сформировалась благотворная атмосфера живого поиска.

Впрочем, фразу про людей Вы не то, чтобы недопоняли, - не поняли абсолютно.

Я говорил не о том, что наука должна быть малочисленна. А о том, что для толчка бурного развития науки много "учителей" не надо.
Целая мощнейшая космическая отрасль выросла в сущности из небольшой группки.
Отрасль специального строительства - создал буквально один человек - доктор наук, генерал Комаровский.
Советская авиационная наука произрастала и кустилась в сущности от Поликарпова.
Физико-химия - от Дерягина.
Новосибирский научный центр выращен Лаврентьевым, который вместе с тоже великолепным отцом советской науки Капицей, генералом Петровым и еще парой-тройкой человек - стали отцами физтеха.
Металловедение сложнолегированных сплавов создал в сущности Кишкин, получивший задание на такого рода работы лично от Сталина. Человек из крестьянской семьи 1906 года рождения - к войне создал уже и броню для бронеспинок самолетов, и броню Ил-2, и жаропрочные никелевые сплавы. Вокруг него выросла прекрасная научная школа.
Прекрасные научные школы сформировались вокруг Йоффе, вокруг С.И Вавилова.

Я говорил именно об этом лавинообразном росте кадрового состава науки из зародышевых зерен - буквально от единичных энтузиастов науки, - при создании для этого соответствующей общественной обстановки. Общественную обстановку - создал Сталин. В итоге практически ничтожное по мировым меркам русское научное сообщество конца 20-х, начала 30-х - превратилось к 60-м в целые созвездия научных школ.
Мировых аналогов советским научным школам - просто не существует. Кстати. - Несмотря полную невежественность советских ученых в теоретическом науковедении.

Зато понимание научного знания 20 века мировой наукой - по сей день выстроено главным образом на идеологии советских научных школ. - Даже если исходные результаты были получены зарубежными учеными. Зато советские научные школы - встраивали эти МОЗАИЧНЫЕ(вспоминаем удачный термин Кара-Мурзы) результаты в целостное системное научное мировоззрение. - Причем буквально по всему фронту мировой науки.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (28.08.2008 18:57:19)
Дата 28.08.2008 19:31:01

Ключевое слово – советские научные школы. Где Вы их видите сейчас?

>>Ага, недаром Перт 1 приглашал иностранцев и наука колосилась только иностранцами в течение полувека.
>
>А Вам и не говорят, что наука при любых условиях будет колоситься и взрывообразно развиваться.
>При каких-то общественных условиях, - только пинками в зад, причем практически без результатов.

>>>Для ее развития на самом деле нужно не так много людей.>
>>
>>Ага, тогда прошай технология, идущая из науки. Вы хоть про правило 15:25:60 при финансирование науки слыхали?
>
>Нет, не слыхал.>

Это соотношение трат на фундаментальные, прикладные исследования и ОКР. Где Вы в России нашли ОКБ? Их уничтожили как класс. И не кто иной, как путинисты.

>Я только слыхал, что наш НИИ, имевший отвратительное финансирование, - для Обнинска в 80-е оказался кузницей кадров.
>В нем сформировалась благотворная атмосфера живого поиска.>

И что? Живой поиск без ОКБ есть нуль без палочки.

>Впрочем, фразу про людей Вы не то, чтобы недопоняли, - не поняли абсолютно.>

Так пишите, чтобы было понятно.

>Я говорил не о том, что наука должна быть малочисленна. А о том, что для толчка бурного развития науки много "учителей" не надо.
>Целая мощнейшая космическая отрасль выросла в сущности из небольшой группки.
>Отрасль специального строительства - создал буквально один человек - доктор наук, генерал Комаровский.
>Советская авиационная наука произрастала и кустилась в сущности от Поликарпова.
>Физико-химия - от Дерягина.
>Новосибирский научный центр выращен Лаврентьевым, который вместе с тоже великолепным отцом советской науки Капицей, генералом Петровым и еще парой-тройкой человек - стали отцами физтеха.

И за всем этим стояли мощнейшие ОКБ по всем направлениям!!!! Вот только тогда и можюет быть рост. А иначе фундаментальная наука, которая делается в России идет только на ползу США.

>Металловедение сложнолегированных сплавов создал в сущности Кишкин, получивший задание на такого рода работы лично от Сталина. Человек из крестьянской семьи 1906 года рождения - к войне создал уже и броню для бронеспинок самолетов, и броню Ил-2, и жаропрочные никелевые сплавы. Вокруг него выросла прекрасная научная школа.
>Прекрасные научные школы сформировались вокруг Йоффе, вокруг С.И Вавилова.>

Вот, видите. Сталин!!! И этим все сказано.

>Я говорил именно об этом лавинообразном росте кадрового состава науки из зародышевых зерен - буквально от единичных энтузиастов науки, - при создании для этого соответствующей общественной обстановки. Общественную обстановку - создал Сталин. В итоге практически ничтожное по мировым меркам русское научное сообщество конца 20-х, начала 30-х - превратилось к 60-м в целые созвездия научных школ.

Вы говорили, говорили, но забыли о главном. Об ОКБ!!!! Об инженерах!!!!

>Мировых аналогов советским научным школам - просто не существует. Кстати. - Несмотря полную невежественность советских ученых в теоретическом науковедении.>

Вот поэтому и стали крошить советскую науку. Именно из–за невежестввенности, из–за непонимания, что советская наука была второй эффективной формой науки. Первая на Западе.

>Зато понимание научного знания 20 века мировой наукой - по сей день выстроено главным образом на идеологии советских научных школ. - Даже если исходные результаты были получены зарубежными учеными. Зато советские научные школы - встраивали эти МОЗАИЧНЫЕ(вспоминаем удачный термин Кара-Мурзы) результаты в целостное системное научное мировоззрение. - Причем буквально по всему фронту мировой науки.>

Ключевое слово советская наука, сталинская наука и мощнейшее финансирование и мощнейшие ОКБ. Почитайте. http://www.contr-tv.ru/common/2804/
От Pokrovsky~stanislav
К miron (28.08.2008 19:31:01)
Дата 29.08.2008 01:33:29

Re: Ключевое слово...

Конечно, ключевое.

Добавлю, о ПЕРВОМ успешном типе развития науки я бы не слишком беспокоился.
Он при Рузвельте работал по-советски. Крепко пополнился кадрами из прообраза советской науки - науки германской.

Просто немецкая наука стала самой передовой в мире в период СОЛИДАРНОГО немецкого народа, собранного в одно государство Бисмарком. При Гитлере она проедала остатки своего потенциала, созданного несколькими десятилетиями ранее.
От miron
К Pokrovsky~stanislav (29.08.2008 01:33:29)
Дата 29.08.2008 10:09:29

Фиксируем. Несмотря на ура–патриотизм наука России сидит в глубоком д. (-)
От Борис
К miron (25.08.2008 20:53:09)
Дата 25.08.2008 21:03:19

Да здравствует исторический процесс, в своей сложности далекий от линейности!

И не надо преувеличивать роль личности в истории.
От miron
К Борис (25.08.2008 21:03:19)
Дата 25.08.2008 21:21:33

Но и не надо преуменьшать!

>И не надо преувеличивать роль личности в истории.>

Все решает лидер. В России так было всегда и будет! Если у лидера мозгов нет, то будет рейдерство и разрушение технологий.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (25.08.2008 21:21:33)
Дата 26.08.2008 00:27:07

Президент - не тождественен лидеру.


>Все решает лидер. В России так было всегда и будет! Если у лидера мозгов нет, то будет рейдерство и разрушение технологий.

В России лидеров просто нет. Есть пыжащиеся вылезти в лидеры. Есть почти лидер - Путин.
Но - не тянет. Как не тянули гениальный Помпей и богатый и решительный Красс. - Чтобы стать лидером, надо было быть Цезарем. - А это от Бога.

От Борис
К miron (25.08.2008 21:21:33)
Дата 25.08.2008 21:49:40

Re: Но и...

Лидер - не самосущее явление.
От miron
К Борис (25.08.2008 21:49:40)
Дата 26.08.2008 10:49:56

Ну пусть идет на пенсию!

>Лидер - не самосущее явление.>

Как школу, науку, высшее образование разрушать, рейдерство развивать, пенсионеров обирать, так самосущее?
От Борис
К miron (26.08.2008 10:49:56)
Дата 26.08.2008 11:21:20

Re: Ну пусть...


>Как школу, науку, высшее образование разрушать, рейдерство развивать, пенсионеров обирать, так самосущее?

Нет, и тут не самосущее.