От Борис
К miron
Дата 24.08.2008 19:32:08
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Поражение Путина...

>Если к власти в России придут либералы, то Путиведева отправят в Гаагу, вместе с Саакашвили. Если власть получат патриоты, то Путиведева будут судить за развал страны. Поэтому уж лучше сидеть в Гааге.

Сомневаюсь, что выбор, стоящий перед нынешней элитой, однозначно таков. И вряд ли "лучше в Гааге".

По крайней мере, есть еще надежда на ее перерождение. И она усилилась после недавних событий (и в этом, ПМСМ, главный положительный их результат для старны). Волей-неволей те из нынешней верхушки (официальной или теневой), кто хочет выжить, вынуждены будут вертеться. Не сразу, не сразу, но другого шанса, думаю, пока не предвидится.
От Игорь
К Борис (24.08.2008 19:32:08)
Дата 25.08.2008 01:25:55

Re: Поражение Путина...

>>Если к власти в России придут либералы, то Путиведева отправят в Гаагу, вместе с Саакашвили. Если власть получат патриоты, то Путиведева будут судить за развал страны. Поэтому уж лучше сидеть в Гааге.
>
>Сомневаюсь, что выбор, стоящий перед нынешней элитой, однозначно таков. И вряд ли "лучше в Гааге".

>По крайней мере, есть еще надежда на ее перерождение. И она усилилась после недавних событий (и в этом, ПМСМ, главный положительный их результат для старны). Волей-неволей те из нынешней верхушки (официальной или теневой), кто хочет выжить, вынуждены будут вертеться. Не сразу, не сразу, но другого шанса, думаю, пока не предвидится.

Зря Вы надеетесь на стремление выжить. Верхушка, озабоченная только стремлением выжить по определению ничего путного для России сделать не сможет. Тут нужна люовь к Родине, честь, совесть, мужество,ответственность перед народом и его будущим, готовность к самопожертвованию, а не просто животный страх. Этими качетвами нынешняя российская верхушка не обладает и более того всесделала чтобы вытравить эти понятия у самого народа. Кроме того, сейчас Запад сильно раздражен и пойдет на решительные меры. Я полагаю, что наша верхушка сдаст национальные интересы России и позволит США разместить войска в Грузии, а также много чего еще позволит.
От Борис
К Игорь (25.08.2008 01:25:55)
Дата 25.08.2008 08:31:55

Re: Поражение Путина...

Я не исключаю худшего сценария, но что до изначальных качеств верхушки, то:
1)Не надо преувеличивать т.н. "роль личности в истории"
2)Политика - по-любому дело грязное, и я не верю в существование правителей, которые руководствуются исключительно благородными целями. Тараканы у всех есть, и человек, лишенный, скажем, властолюбия, вряд ли удержится "наверху".
Например, верхушка СССР на рубеже 20-х - 30-х тоже да-а-алеко не из одних бдагородных качеств (даже гипертрофированных и ложно понятых) состояла. Однако мы тогда пробились... Да, да, понимаю, Сталин по сравнению с нынешними кажется огого каким (даже Сталин образца 1917 или 1927), но все же.
От Игорь
К Борис (25.08.2008 08:31:55)
Дата 25.08.2008 14:02:38

Re: Поражение Путина...

>Я не исключаю худшего сценария, но что до изначальных качеств верхушки, то:
>1)Не надо преувеличивать т.н. "роль личности в истории"

А что в истории имеет значение? - безличностная мотивация, животные инстинкты? Так они имеют сугубо отрицательное значение.

>2)Политика - по-любому дело грязное,

Ложь. В любой человеческой деятельности есть место добру и злу. Все определяется духовными качествами людей.

>и я не верю в существование правителей, которые руководствуются исключительно благородными целями.

А в существование правителей, которые руководствуются преимущественно благородными целями тоже не верите?

>Тараканы у всех есть, и человек, лишенный, скажем, властолюбия, вряд ли удержится "наверху".

C таким же успехом можно сказать, что сегодня скромная E
От Игорь
К Игорь (25.08.2008 14:02:38)
Дата 25.08.2008 14:06:50

Re: Поражение Путина...


>Тараканы у всех есть, и человек, лишенный, скажем, властолюбия, вряд ли удержится "наверху".

C таким же успехом можно сказать, что сегодня скромная девушка не выйдет замуж, потому что мужчины на нее не обратят внимания. На самом деле иаменно у такой девушки гораздо больше шансов создать нормальную семью, а не у тех, кто выглядят и ведут себя, как шлюхи. Власть, понимаямая не как способ достижения личных корыстных целей, а как служение благу народа - вот то качество, которое нужно истинному правителю.


>Например, верхушка СССР на рубеже 20-х - 30-х тоже да-а-алеко не из одних бдагородных качеств (даже гипертрофированных и ложно понятых) состояла.

Но там было много людей, которые в меру своего пусть искаженного понимания, но радели о благе народа. А сейчас таких практически нет.
От Борис
К Игорь (25.08.2008 14:06:50)
Дата 25.08.2008 14:25:47

Re: Поражение Путина...

>А что в истории имеет значение? - безличностная мотивация, животные инстинкты? Так они имеют сугубо отрицательное значение.

Увы, сила обстоятельств. Впрочем, не она одна.

>А в существование правителей, которые руководствуются преимущественно благородными целями тоже не верите?
>>2)Политика - по-любому дело грязное,
>Ложь. В любой человеческой деятельности есть место добру и злу. Все определяется духовными качествами людей. А что в истории имеет значение? - безличностная мотивация, животные инстинкты? Так они имеют сугубо отрицательное значение.

Снова о гипертрофированной "свободе воли" речь пошла...

Оставляя в стороне вопросы о теодицее и синергии, напомню Вам, куда бывает выстлана дорога благими намерениями.


>>Тараканы у всех есть, и человек, лишенный, скажем, властолюбия, вряд ли удержится "наверху".
>
> C таким же успехом можно сказать, что сегодня скромная девушка не выйдет замуж, потому что мужчины на нее не обратят внимания. На самом деле иаменно у такой девушки гораздо больше шансов создать нормальную семью, а не у тех, кто выглядят и ведут себя, как шлюхи. Власть, понимаямая не как способ достижения личных корыстных целей, а как служение благу народа - вот то качество, которое нужно истинному правителю.

(Терпеть не могу Кураева, но, кажется с эпитетом насчет Диомида как технаря он прав... простите, сорвалось)

Игорь, уважаемый, читаю Ваши постинги - и раз за разом удивляюсь и не могу понять: в каком мире Вы живете? неужели не понимаете, что идеализм, который вы столь часто демонстрируете, может не только помогать, но и сильно мешать?

Сложнее все, чем Вы думаете. И аналогия с девушкой неудачна.


>>Например, верхушка СССР на рубеже 20-х - 30-х тоже да-а-алеко не из одних бдагородных качеств (даже гипертрофированных и ложно понятых) состояла.
> Но там было много людей, которые в меру своего пусть искаженного понимания, но радели о благе народа. А сейчас таких практически нет.

1. Очень многие не видели и так и не смогли увидеть в большевиках вообще никаких благородных качеств. Даже отрицая очевидное.
2. Впрочем, сейчас таких и впрямь очень мало. Но, что ж, вспоминая продолжающийся цикл статей Кургиняна (он делит элиту по настроениям на "ненавистническую", "гедонистическую", "странстных игроков (в полит. смысле)" и "поборников Идеи", признавая, что последних практически нет, но, к счастью, и первых поубавилось) - пока не будем рассчитывать на слишком многое. Главное - чтобы третьи забили, наконец, вторых и добили первых.
А там, глядишь, что-то еще изменится...

Не шибко оптимистично - но остальные варианты дают еще меньшую надежду.

Появится внятная и могучая альтернативныя полит. сила - будем рассматривать. Пока же есть только сильно сдувшаяся КПРФ плюс явные провокаторы, трясущие этнонационалистскими знаменами (да и этих мало).