От Игорь
К Вячеслав
Дата 02.09.2008 15:43:59
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: И где...

>>> Ну если некоторые российские недоумки путают понятия «познавать» и «руководствоваться», то это в этом нет вины ни западных ученых, ни СГКМ.
>
>> Да, а СГКМ на этого Малахова постоянно ссылается, а также прямо ссылается и на его западных учителей.
>Правильно делает, Малахов то явно не недоумок.

Слесарь 6-го разряда тоже не недоумок, однако в общественную науку не лезет.

>>>> Но этим "социологически бессмысленным понятием" полны выступления ученых,
>>> это вряд-ли
>
>> Это Вы Кара-Мурзе скажите, это его текст. Это он вслед за Малаховым называет национальный характер "социологически бессмысленным понятием".
>Правильно делает. Ученые не оперируют научно бессмысленными понятиями.

О том, что это социологически бессмыслененое понятие Кара-Мурза заключает из того факта, что современные западные ученые бросили им оперировать. А западные ученые не могут заблуждаться по определению, - так кажется считали русские интеллигенты, критикуемые ранее Кара-Мурзой по поводу их евроцентризма. Сейчас он сам встал на их сторону, думая, очевидно, что это не бросается в глаза.


>>>> Действительно, издавна это понятие применялось очень широко - о национальном характере писали Чаадаев, Розанов, С. Булгаков, Франк, Бердяев, Карсавин и др..."
>>> Да, идеологи и прочие публицисты писали и пишут о национальном характере. Эта писанина, это мифотворчество может быть важна для формирования той или иной мотивации, но у нее нет познавательной ценности и нет как раз в силу неоперациолизируемости.
>
>> Это пишут и писали русские религиозные мыслители.
>Правильно, т.е. идеологи, философы и прочие публицисты. Но это не ученые.

Правильно, философию на Западе собрались окончательно изничтожить. Про это я и выкладывал статью Аксючица
на сайте Rus-Crisis.

>> Вы почитайте Розанова "Метафизика Христианства". Тоже мне, публициста нашли. Черным мифотворчеством относителдьно русских национальных святынь занимается как раз Кара-Мурза в своих последних работах.
> Я же Вам давно говорил, что Вы неадекватно воспринимаете любые тексты в т.ч. и СГКМ. Рад что Вы осознали свою прошлою неадекватность, хоть и жаль, что с трансформацией Вашего взгляда, адекватности у Вас ни капли не прибавилось.

Еще бы, до Вашего уровня адекватности, называющего дословные определения перевранными - я еще не дошел.

>Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Вячеслав
К Игорь (02.09.2008 15:43:59)
Дата 02.09.2008 16:00:35

Вот потому то он и не недоумок


> Слесарь 6-го разряда тоже не недоумок, однако в общественную науку не лезет.

Вот именно, не понимает и не лезет и потому то он и не недоумок. А идеологи типа Вас лезут.
От Игорь
К Вячеслав (02.09.2008 16:00:35)
Дата 02.09.2008 18:45:56

Re: Вот потому...


>> Слесарь 6-го разряда тоже не недоумок, однако в общественную науку не лезет.
>
>Вот именно, не понимает и не лезет и потому то он и не недоумок. А идеологи типа Вас лезут.

Ну еще бы. Я же не исхожу из абсурдной концепции, развиваемой в последнее время Кара-Мурзой, что страну спасут ученые. Причем такие ученые, которые будут руководствоваться новейшими западными теориями в общественной науке. А эти теории, как известно, отрицают духовную реальность человека и общества, все прежние нравственные понятия, высокоценимые прежде человечеством объявили "понятиями, не имеющими познавательной силы". Таким образом Кара-Мурза стал придерживаться положения, что для спасения России герои и подвижники более ( первый раз в истории!!!) не нужны, так как руководствуются понятиями, "не имеющими познавательнйо силы", ( так в одной из своих статей написал, что герои нас заведут не туда), и что теперь для выхода из кризиса нужен "спокойный разговор", а борьбы, жертв и стражаний не нужно. В кризис, который сейчас в России нас вогнало не зло, пороки и прегрешения людей ( зло, пороки,грехи - это все понятия не имеющее познавательной силы), а всего лишь людские ошибки. Для того, чтобы выйти из кризиса - нужно спокойно, без эмоций с людьми поговорить, все им объяснить - они все уразумеют, согласившись с логикой научных доводов, составленных в понятиях, "имеющих познавательную силу", и предпримут меры к ликвидации кризиса. Вот такова программа Кара-Мурзы сегодня, и его сторонников, от которых я, cлава Богу, наконец-то отвязался.
От Вячеслав
К Игорь (02.09.2008 18:45:56)
Дата 02.09.2008 21:22:56

Вот потому то Вы и гоните

> Вот такова программа Кара-Мурзы сегодня, и его сторонников, от которых я, cлава Богу, наконец-то отвязался.
Ну вот собственно в чем дело и заключается. Вам разъяснили Ваш неадекват, из разъяснений Вы поняли только то, что Вы раньше что-то не так понимали, в связи с этим Вы сменили т.з. и теперь вместо неадекватных восхвалений работ СГКМ пытаетесь также неадекватно на них ругаться. Впрочем с т.з. пропаганды, неадекватная ругань, лучше чем неадекватное восхваление. По этому я в любом случаи рад. Гы, если найдете кого-нибудь кто с Вами будет согласен в Вашей оценке СГКМ, то свистните, плз, очень будет интересно посмотреть на подобного кадра.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Игорь
К Вячеслав (02.09.2008 21:22:56)
Дата 02.09.2008 22:31:23

Re: Вот потому...

>> Вот такова программа Кара-Мурзы сегодня, и его сторонников, от которых я, cлава Богу, наконец-то отвязался.
>Ну вот собственно в чем дело и заключается. Вам разъяснили Ваш неадекват, из разъяснений Вы поняли только то, что Вы раньше что-то не так понимали,

Когда раньше? Когда Кара-Мурза написал "Манипуляцию" и "Цивилизацию"? Нет, там Кара-Мурза нравственность не объявлял понятием, лишенным познавательной силы, а напротив посвятил ему целую главу и кучу лирических оступлений. Но потом все пошло по другому пути. Вместо ссылок на западных ученых, отличающихся критической рефлексией по отношению к Западному пути, которые ране имели место быть, он стал ссылаться на своременный западный мэйнстрим в общественных науках.

> в связи с этим Вы сменили т.з. и теперь вместо неадекватных восхвалений работ СГКМ пытаетесь также неадекватно на них ругаться.

Может укажете, где именно я восхвалял ранее "Демонтаж народа" или "Оранжевые революции"?

>Впрочем с т.з. пропаганды, неадекватная ругань, лучше чем неадекватное восхваление. По этому я в любом случаи рад. Гы, если найдете кого-нибудь кто с Вами будет согласен в Вашей оценке СГКМ, то свистните, плз, очень будет интересно посмотреть на подобного кадра.

Как всегда оффтопик.