От Игорь
К Игорь
Дата 02.09.2008 12:19:38
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: И где...

>> Малахов так характеризует широко распространенное использование этого понятия:"Операционализация понятий и концептуальных схем, которые именно по причине их неоперационализируемости (!!! - вот она шизофрения западного позитивизма, раз что-то неоперационализируется, значит и не существует - И.Н.) оставлены международной наукой в прошлом ( лизоблюдство Малахова перед современной разложившейся западной общественной наукой - И.Н.). К таким понятиям принадлежит "национальный характер". Это понятие сначала подвергалось жесткой критике, а потом его просто перестали использовать ( западные недоумки - И.Н) как социологически бессмысленное."
>Ну если некоторые российские недоумки путают понятия «познавать» и «руководствоваться», то это в этом нет вины ни западных ученых, ни СГКМ.

Да, а СГКМ на этого Малахова постоянно ссылается, а также прямо ссылается и на его западных учителей.

>> Но этим "социологически бессмысленным понятием" полны выступления ученых,
>это вряд-ли

Это Вы Кара-Мурзе скажите, это его текст. Это он вслед за Малаховым называет национальный характер "социологически бессмысленным понятием".


>политиков, публицистов.
>А вот весьма вероятно. Наверно надо добавить сюда еще и идеологов.

>> Действительно, издавна это понятие применялось очень широко - о национальном характере писали Чаадаев, Розанов, С. Булгаков, Франк, Бердяев, Карсавин и др..."
>Да, идеологи и прочие публицисты писали и пишут о национальном характере. Эта писанина, это мифотворчество может быть важна для формирования той или иной мотивации, но у нее нет познавательной ценности и нет как раз в силу неоперациолизируемости.

Это пишут и писали русские религиозные мыслители. Вы почитайте Розанова "Метафизика Христианства". Тоже мне, публициста нашли. Черным мифотворчеством относителдьно русских национальных святынь занимается как раз Кара-Мурза в своих последних работах.

>> Как видим лизоблдюдствующий прозападный бред какого-то Малахова Кара-Мурза выдает за истину в последней инстанции и походя принижает пятерых выдающихся русских религиозных мыслителей, которые в прошлом мыслили прямо противоположно.
>Мыслитель мыслителю рознь. Так что все Ваши упреки сводятся к тому, что СГКМ ученый, а не идеолог, как Вам того бы хотелось.

Как раз в последних работах он выступает как пропагандист и плагиатор западной псевдонауки. Нормальная наука занимается своим делом, и не отрицает существование духовной реальности, пусть даже она научно "неоперационализируема". Там где применимы научные методы - там их применяет, но не отрицает других форм познания реальности человеческого общества.

>При этом сами по себе упреки выражены в очень грязной и некорректной форме. В форме огульного приписывания заведомого бреда. И не стыдно?

Почему же это огульного? Я постоянно заявляю, что с таким падением культуры и морали, которое наблюдается сечас на Западе, никакой нормальной науки, тем более общественной науки быть не может. Кара-Мурза и сам не отрицает, что современные западные ученые обслуживают интересы западной верхушки, но при этом абсурдно и бездоказательно утверждает, что это, тем не менее, не мешает им добывать достоверное знание и строить правильные концепции. Так прям и написано в книге "Демонтаж народа".
От Вячеслав
К Игорь (02.09.2008 12:19:38)
Дата 02.09.2008 12:50:51

Re: И где...

>> Ну если некоторые российские недоумки путают понятия «познавать» и «руководствоваться», то это в этом нет вины ни западных ученых, ни СГКМ.

> Да, а СГКМ на этого Малахова постоянно ссылается, а также прямо ссылается и на его западных учителей.
Правильно делает, Малахов то явно не недоумок.

>>> Но этим "социологически бессмысленным понятием" полны выступления ученых,
>> это вряд-ли

> Это Вы Кара-Мурзе скажите, это его текст. Это он вслед за Малаховым называет национальный характер "социологически бессмысленным понятием".
Правильно делает. Ученые не оперируют научно бессмысленными понятиями.


>>> Действительно, издавна это понятие применялось очень широко - о национальном характере писали Чаадаев, Розанов, С. Булгаков, Франк, Бердяев, Карсавин и др..."
>> Да, идеологи и прочие публицисты писали и пишут о национальном характере. Эта писанина, это мифотворчество может быть важна для формирования той или иной мотивации, но у нее нет познавательной ценности и нет как раз в силу неоперациолизируемости.

> Это пишут и писали русские религиозные мыслители.
Правильно, т.е. идеологи, философы и прочие публицисты. Но это не ученые.

> Вы почитайте Розанова "Метафизика Христианства". Тоже мне, публициста нашли. Черным мифотворчеством относителдьно русских национальных святынь занимается как раз Кара-Мурза в своих последних работах.
 Я же Вам давно говорил, что Вы неадекватно воспринимаете любые тексты в т.ч. и СГКМ. Рад что Вы осознали свою прошлою неадекватность, хоть и жаль, что с трансформацией Вашего взгляда, адекватности у Вас ни капли не прибавилось.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Игорь
К Вячеслав (02.09.2008 12:50:51)
Дата 02.09.2008 15:43:59

Re: И где...

>>> Ну если некоторые российские недоумки путают понятия «познавать» и «руководствоваться», то это в этом нет вины ни западных ученых, ни СГКМ.
>
>> Да, а СГКМ на этого Малахова постоянно ссылается, а также прямо ссылается и на его западных учителей.
>Правильно делает, Малахов то явно не недоумок.

Слесарь 6-го разряда тоже не недоумок, однако в общественную науку не лезет.

>>>> Но этим "социологически бессмысленным понятием" полны выступления ученых,
>>> это вряд-ли
>
>> Это Вы Кара-Мурзе скажите, это его текст. Это он вслед за Малаховым называет национальный характер "социологически бессмысленным понятием".
>Правильно делает. Ученые не оперируют научно бессмысленными понятиями.

О том, что это социологически бессмыслененое понятие Кара-Мурза заключает из того факта, что современные западные ученые бросили им оперировать. А западные ученые не могут заблуждаться по определению, - так кажется считали русские интеллигенты, критикуемые ранее Кара-Мурзой по поводу их евроцентризма. Сейчас он сам встал на их сторону, думая, очевидно, что это не бросается в глаза.


>>>> Действительно, издавна это понятие применялось очень широко - о национальном характере писали Чаадаев, Розанов, С. Булгаков, Франк, Бердяев, Карсавин и др..."
>>> Да, идеологи и прочие публицисты писали и пишут о национальном характере. Эта писанина, это мифотворчество может быть важна для формирования той или иной мотивации, но у нее нет познавательной ценности и нет как раз в силу неоперациолизируемости.
>
>> Это пишут и писали русские религиозные мыслители.
>Правильно, т.е. идеологи, философы и прочие публицисты. Но это не ученые.

Правильно, философию на Западе собрались окончательно изничтожить. Про это я и выкладывал статью Аксючица
на сайте Rus-Crisis.

>> Вы почитайте Розанова "Метафизика Христианства". Тоже мне, публициста нашли. Черным мифотворчеством относителдьно русских национальных святынь занимается как раз Кара-Мурза в своих последних работах.
> Я же Вам давно говорил, что Вы неадекватно воспринимаете любые тексты в т.ч. и СГКМ. Рад что Вы осознали свою прошлою неадекватность, хоть и жаль, что с трансформацией Вашего взгляда, адекватности у Вас ни капли не прибавилось.

Еще бы, до Вашего уровня адекватности, называющего дословные определения перевранными - я еще не дошел.

>Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Вячеслав
К Игорь (02.09.2008 15:43:59)
Дата 02.09.2008 16:00:35

Вот потому то он и не недоумок


> Слесарь 6-го разряда тоже не недоумок, однако в общественную науку не лезет.

Вот именно, не понимает и не лезет и потому то он и не недоумок. А идеологи типа Вас лезут.
От Игорь
К Вячеслав (02.09.2008 16:00:35)
Дата 02.09.2008 18:45:56

Re: Вот потому...


>> Слесарь 6-го разряда тоже не недоумок, однако в общественную науку не лезет.
>
>Вот именно, не понимает и не лезет и потому то он и не недоумок. А идеологи типа Вас лезут.

Ну еще бы. Я же не исхожу из абсурдной концепции, развиваемой в последнее время Кара-Мурзой, что страну спасут ученые. Причем такие ученые, которые будут руководствоваться новейшими западными теориями в общественной науке. А эти теории, как известно, отрицают духовную реальность человека и общества, все прежние нравственные понятия, высокоценимые прежде человечеством объявили "понятиями, не имеющими познавательной силы". Таким образом Кара-Мурза стал придерживаться положения, что для спасения России герои и подвижники более ( первый раз в истории!!!) не нужны, так как руководствуются понятиями, "не имеющими познавательнйо силы", ( так в одной из своих статей написал, что герои нас заведут не туда), и что теперь для выхода из кризиса нужен "спокойный разговор", а борьбы, жертв и стражаний не нужно. В кризис, который сейчас в России нас вогнало не зло, пороки и прегрешения людей ( зло, пороки,грехи - это все понятия не имеющее познавательной силы), а всего лишь людские ошибки. Для того, чтобы выйти из кризиса - нужно спокойно, без эмоций с людьми поговорить, все им объяснить - они все уразумеют, согласившись с логикой научных доводов, составленных в понятиях, "имеющих познавательную силу", и предпримут меры к ликвидации кризиса. Вот такова программа Кара-Мурзы сегодня, и его сторонников, от которых я, cлава Богу, наконец-то отвязался.
От Вячеслав
К Игорь (02.09.2008 18:45:56)
Дата 02.09.2008 21:22:56

Вот потому то Вы и гоните

> Вот такова программа Кара-Мурзы сегодня, и его сторонников, от которых я, cлава Богу, наконец-то отвязался.
Ну вот собственно в чем дело и заключается. Вам разъяснили Ваш неадекват, из разъяснений Вы поняли только то, что Вы раньше что-то не так понимали, в связи с этим Вы сменили т.з. и теперь вместо неадекватных восхвалений работ СГКМ пытаетесь также неадекватно на них ругаться. Впрочем с т.з. пропаганды, неадекватная ругань, лучше чем неадекватное восхваление. По этому я в любом случаи рад. Гы, если найдете кого-нибудь кто с Вами будет согласен в Вашей оценке СГКМ, то свистните, плз, очень будет интересно посмотреть на подобного кадра.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов
От Игорь
К Вячеслав (02.09.2008 21:22:56)
Дата 02.09.2008 22:31:23

Re: Вот потому...

>> Вот такова программа Кара-Мурзы сегодня, и его сторонников, от которых я, cлава Богу, наконец-то отвязался.
>Ну вот собственно в чем дело и заключается. Вам разъяснили Ваш неадекват, из разъяснений Вы поняли только то, что Вы раньше что-то не так понимали,

Когда раньше? Когда Кара-Мурза написал "Манипуляцию" и "Цивилизацию"? Нет, там Кара-Мурза нравственность не объявлял понятием, лишенным познавательной силы, а напротив посвятил ему целую главу и кучу лирических оступлений. Но потом все пошло по другому пути. Вместо ссылок на западных ученых, отличающихся критической рефлексией по отношению к Западному пути, которые ране имели место быть, он стал ссылаться на своременный западный мэйнстрим в общественных науках.

> в связи с этим Вы сменили т.з. и теперь вместо неадекватных восхвалений работ СГКМ пытаетесь также неадекватно на них ругаться.

Может укажете, где именно я восхвалял ранее "Демонтаж народа" или "Оранжевые революции"?

>Впрочем с т.з. пропаганды, неадекватная ругань, лучше чем неадекватное восхваление. По этому я в любом случаи рад. Гы, если найдете кого-нибудь кто с Вами будет согласен в Вашей оценке СГКМ, то свистните, плз, очень будет интересно посмотреть на подобного кадра.

Как всегда оффтопик.