От K
К Игорь
Дата 15.09.2008 23:03:28
Рубрики Ссылки; Тексты;

Опрос

> Деньги Стабфонда и Золотовалютных резервов нельзя было тратить, так
> как физически им ничего кроме цифор в банковских компьютерах США не
> соответситвует и не соотвествововало. Мы вывезли нашу нефть и газ,
> нам за нее написали цифры в компьютере, которым не соотвесттвует
> никакйо произведенный в США или Европе товар. Аналогично провернули
> с Китаем и Японией, только в болоьших масштабах. Никто и никогда не
> компенсирует ни Россиит ни Китаю ни Японии проданные ими на Запад
> товары.

Спрашиваю теперь и Вас - могли ли типы, участвующие в данном кидалово,
и продолжающие в этом участвовать, вдруг захотеть "возрождения
России"?
От Игорь
К K (15.09.2008 23:03:28)
Дата 15.09.2008 23:51:57

Re: Опрос

>> Деньги Стабфонда и Золотовалютных резервов нельзя было тратить, так
>> как физически им ничего кроме цифор в банковских компьютерах США не
>> соответситвует и не соотвествововало. Мы вывезли нашу нефть и газ,
>> нам за нее написали цифры в компьютере, которым не соотвесттвует
>> никакйо произведенный в США или Европе товар. Аналогично провернули
>> с Китаем и Японией, только в болоьших масштабах. Никто и никогда не
>> компенсирует ни Россиит ни Китаю ни Японии проданные ими на Запад
>> товары.
>
>Спрашиваю теперь и Вас - могли ли типы, участвующие в данном кидалово,
>и продолжающие в этом участвовать, вдруг захотеть "возрождения
>России"?

Вы только забываете, что они не считают это за кидалово. В частности китайское руководство вовсе не считает себя ни преступниками, ни сумасшедшими, накопив 1,5 трл. американских долларов в своих резервах. Они вовсе не считают, что сделали из своего народа полубесплатных батраков для США и Европы. Не считает так даже руковосдтво компартии не только Китая но и России во главе с Зюгановым, постоянно ставящим Китай в пример.


От K
К Игорь (15.09.2008 23:51:57)
Дата 16.09.2008 09:32:15

У китайцев совсем другое

> Вы только забываете, что они не считают это за кидалово. В частности
> китайское руководство вовсе не считает себя ни преступниками, ни
> сумасшедшими, накопив 1,5 трл. американских долларов в своих
> резервах. Они вовсе не считают, что сделали из своего народа
> полубесплатных батраков для США и Европы. Не считает так даже
> руковосдтво компартии не только Китая но и России во главе с
> Зюгановым, постоянно ставящим Китай в пример.

Они проводят быструю модернизацию. Ресурсов для оплаты (нефти или газа
как у нас) у китайцев нет, кроме дешевого труда самих китайцев, его и
продают. Взамен получают производства и продукцию, которые тут же
копируют. Например, самый быстрый поезд в мире им первый создали
японцы, а второй они создали вместе с Сименс сами, но по японскому
проекту, копируют наши С-300 и истребители Су, продают другим странам.
!,5 триллиона их вложений в США это копейки по сравнению с
возможностью модернизировать их экономику по американским и
европейским технологиям, политически оправданное вложение, особенно
если учесть, что у них ВВП выше нашего в 2-а раза. У них нет никаких
бегств капитала, т.е. эти официальные вложения и есть дань США
полностью, у нас же официальные вложения копейки по сравнению с
бегством капитала. Сомневаюсь, что они вкладывают в ипотечные
кредиты. Как-то был скандал, они покупали в США акции ИБМ, конгресс
рассматривал вопрос. Китайцы собирались создать в Чикаго свою фондовую
биржу, на которой бы торговали акциями американских компаний. Вот
такие у китайцев в США вложения, однажды американцы могут проснуться,
а ведущие компании промышленности (а не бумажки - облигации, которыми
у нас в гражданку сортиры обклеивали) принадлежат китайцам. Действия
китайцев, с точки зрения интересов их страны, исключительно
рациональны и разумны.
От Игорь
К K (16.09.2008 09:32:15)
Дата 16.09.2008 14:19:11

Re: У китайцев...

>> Вы только забываете, что они не считают это за кидалово. В частности
>> китайское руководство вовсе не считает себя ни преступниками, ни
>> сумасшедшими, накопив 1,5 трл. американских долларов в своих
>> резервах. Они вовсе не считают, что сделали из своего народа
>> полубесплатных батраков для США и Европы. Не считает так даже
>> руковосдтво компартии не только Китая но и России во главе с
>> Зюгановым, постоянно ставящим Китай в пример.
>
>Они проводят быструю модернизацию.

Не смешите. В Китае уран обогатили в 60-ые годы. Много с тех пор они настроили атомных станций и наделали стратегических ракет? Да ни у одной страны мира не было таких медленных темпов развития атомной промышленности, как в Китае. Ни у одной страны мира, выпускающей самолеты - не было таких медленных темпов развития авиации.

>Ресурсов для оплаты (нефти или газа
>как у нас) у китайцев нет, кроме дешевого труда самих китайцев, его и
>продают.

Много СССР продавал на Запад до середины 70-ых годов, когда наконец развернули крупные нефтяные и газовые месторождения? Да мало что продавал. Однако было колоссальное развитие во всех значимых отраслях, тогда же был достигнут военно-стратегический паритет с Америкой.

>Взамен получают производства и продукцию, которые тут же
>копируют.

Чтобы получить образцы продукции для копирования, нужно продавать на Запад раз в сто меньше, чем Китай реально продает. Главная цель китайского "развития" - обеспечить дешевым ширпотребом граждан Европы и Америки, а вовсе не свое население.

>Например, самый быстрый поезд в мире им первый создали
>японцы, а второй они создали вместе с Сименс сами, но по японскому
>проекту, копируют наши С-300 и истребители Су, продают другим странам.

Для всего этого не надо вывозить из Китая в Европу и Америку товары на триллионы долларов.

>!,5 триллиона их вложений в США это копейки по сравнению с
>возможностью модернизировать их экономику по американским и
>европейским технологиям,

Эти технологии можно было купить по цене в сто раз дешевле. Это просто грабеж собственного народа.

>политически оправданное вложение,

Никто их не заставлял становиться батраками у Штатов. Все что действительно было нужно для технологий, они приобрели за куда меньшие деньги. Гигантский профицит внешней торговли - следствие преступного разрушения внутренней системы разделения труда китайским руководством.

>особенно
>если учесть, что у них ВВП выше нашего в 2-а раза.

У них реальный ВВП в сопоставимых ценах выше американского ВВП в промышленностии и сельском хозяйстве в 2,5 раза.

>У них нет никаких
>бегств капитала, т.е. эти официальные вложения и есть дань США
>полностью, у нас же официальные вложения копейки по сравнению с
>бегством капитала.

1,5 трлн. долларов - это и есть фактическое бегство капиталла. Точнее даже не бегство, а преступное ограбление собственного народа.

>Сомневаюсь, что они вкладывают в ипотечные
>кредиты.

А куда не вкладывай, все равно США ничего не вернут. Их промышленность производит товаров в 2,5 раза меньше китайской. 1,5 трлн - это три четверти ВВП США в промышленности.

>Как-то был скандал, они покупали в США акции ИБМ, конгресс
>рассматривал вопрос. Китайцы собирались создать в Чикаго свою фондовую
>биржу, на которой бы торговали акциями американских компаний. Вот
>такие у китайцев в США вложения, однажды американцы могут проснуться,
>а ведущие компании промышленности (а не бумажки - облигации, которыми
>у нас в гражданку сортиры обклеивали) принадлежат китайцам.

Вы полагаете, что хозяева глупее своих батраков?

>Действия
>китайцев, с точки зрения интересов их страны, исключительно
>рациональны и разумны.

Преступны, а не разумны.



От K
К Игорь (16.09.2008 14:19:11)
Дата 16.09.2008 19:06:39

Re: У китайцев...

> Да ни у одной страны мира не было таких медленных темпов развития
> атомной промышленности, как в Китае. Ни у одной страны мира,
> выпускающей самолеты - не было таких медленных темпов развития
> авиации.

При социалистической экономике - Да, но они от нее сейчас отказываются
и темпы у них огого

> СССР . . . было колоссальное развитие во всех значимых отраслях

И поэтому народ ненавидел магазины?

> тогда же был достигнут военно-стратегический паритет с Америкой.

Такой паритет имеет сегодня и КНДР = себе дороже к ним соваться

> Чтобы получить образцы продукции для копирования, нужно продавать на
> Запад раз в сто меньше, чем Китай реально продает.

Боженька сообщил, что именно в 100 раз?

> Главная цель китайского "развития" - обеспечить дешевым ширпотребом
> граждан Европы и Америки, а вовсе не свое население.

Не навязывайте свои бредовые идеи китайцам, а впрочем, и всем
остальным

>>Например, самый быстрый поезд в мире им первый создали
>>японцы, а второй они создали вместе с Сименс сами, но по японскому
>>проекту, копируют наши С-300 и истребители Су, продают другим
>>странам.
>
> Для всего этого не надо вывозить из Китая в Европу и Америку товары
> на триллионы долларов.

А надо вывозить товары на 10 млрд. долларов? (меньше в 100 раз)

> У них реальный ВВП в сопоставимых ценах выше американского ВВП в
> промышленностии и сельском хозяйстве в 2,5 раза.

Боженька сообщил?

Интересно было бы знать, какую должность Вы занимаете, чтобы уж
оценить уровень упадка нашей АН и нашей физики.
От Игорь
К K (16.09.2008 19:06:39)
Дата 17.09.2008 00:48:30

Re: У китайцев...

>> Да ни у одной страны мира не было таких медленных темпов развития
>> атомной промышленности, как в Китае. Ни у одной страны мира,
>> выпускающей самолеты - не было таких медленных темпов развития
>> авиации.
>
>При социалистической экономике - Да, но они от нее сейчас отказываются
>и темпы у них огого

Вам напомнить, что рыночные реформы ДэнСяопина начались в 1978 году, то бишь 30 лет назад? Также напомнить что темпы развити СССР во второй птилетке в 30-ые годы были выше китайских - 18% в год. Тэмпы развития передовых стратегических отраслей в Китае низкие оттого, что экономика его занята производством ширпотреба в основном.

>> СССР . . . было колоссальное развитие во всех значимых отраслях
>
>И поэтому народ ненавидел магазины?

Поэтому у нас и было развитие, что не было зашоренности на магазинах до поры до времени.

>> тогда же был достигнут военно-стратегический паритет с Америкой.
>
>Такой паритет имеет сегодня и КНДР = себе дороже к ним соваться

Не имеет КНДР никакого паритета.

>> Чтобы получить образцы продукции для копирования, нужно продавать на
>> Запад раз в сто меньше, чем Китай реально продает.
>
>Боженька сообщил, что именно в 100 раз?

А какая Вам разница - точно в 100 раз, или нет?

>> Главная цель китайского "развития" - обеспечить дешевым ширпотребом
>> граждан Европы и Америки, а вовсе не свое население.
>
>Не навязывайте свои бредовые идеи китайцам, а впрочем, и всем
>остальным

А что тут бредового - цифры торгового профицита-то в 3/4 промышленного ВВП США налицо, а промышленность США производит меньше китайской в 2,5 раза.

>>>Например, самый быстрый поезд в мире им первый создали
>>>японцы, а второй они создали вместе с Сименс сами, но по японскому
>>>проекту, копируют наши С-300 и истребители Су, продают другим
>>>странам.
>>
>> Для всего этого не надо вывозить из Китая в Европу и Америку товары
>> на триллионы долларов.
>
>А надо вывозить товары на 10 млрд. долларов? (меньше в 100 раз).

Да, чтобы закупить отнюдь не новейшие технологии, и образцы изделий - хватило бы нескольких десятков миллиардов долларов. Все равно Вы не докажете, что Китайцы - молодцы. Финансова ситсема США крякнулась. Китайское преступное руководство, поставившее на Америку, окончательно потеряло срядства, заработанные потом китайского трудового народа. Кстати лично Вам по старой дружбе рекомендую бежать снимать деньги с банковской карточки, а то завтра может оказаться поздно.

>> У них реальный ВВП в сопоставимых ценах выше американского ВВП в
>> промышленностии и сельском хозяйстве в 2,5 раза.
>
>Боженька сообщил?

Нет, это можно посмотреть в интернете. Американский ВВП на 75% состоит из сервисных услуг, большинство из которых людям не нужны. А вот в Китае значительная доля ВВП заключается в промышленности и сельском хозяйстве. Также рекомендую лично Вам никогда не сравнивать ВВП по текущему валютному курсу, а всегда по Паритету Покурательнйо Способности.

>Интересно было бы знать, какую должность Вы занимаете, чтобы уж
>оценить уровень упадка нашей АН и нашей физики.

Старшего научного сотрудника.


От Iva
К Игорь (17.09.2008 00:48:30)
Дата 17.09.2008 07:36:15

Re: У китайцев...

Привет

>>Интересно было бы знать, какую должность Вы занимаете, чтобы уж
>>оценить уровень упадка нашей АН и нашей физики.
>
> Старшего научного сотрудника.

А сколько вам лет?

В ВЦ РАН остались сотрудники лет на три-пять меня старше, как минимум. Ну или аспиранты.

Посещение докторской (2006) моего однокурсника составило грусные впечатления - мы опять были самые молодые на его защите, как и на защите его кандидатской в 1986. Те же люди в зале, только все постарели на 20 лет. И только трех молодых я не знал - это оказались аспиранты.

Владимир
От Администрация (Monk)
К K (16.09.2008 19:06:39)
Дата 16.09.2008 19:47:47

Предупреждение участнику К.

Провокация флейма и переход на личности.
От Кравченко П.Е.
К Игорь (15.09.2008 23:51:57)
Дата 16.09.2008 06:31:19

Китайцы есть китайцы


> Вы только забываете, что они не считают это за кидалово. В частности китайское руководство вовсе не считает себя ни преступниками, ни сумасшедшими, накопив 1,5 трл. американских долларов в своих резервах. Они вовсе не считают, что сделали из своего народа полубесплатных батраков для США и Европы. Не считает так даже руковосдтво компартии не только Китая но и России во главе с Зюгановым, постоянно ставящим Китай в пример.
За ними нет особых подозрений в продажности и вороватости...
а насчет активов... может они если что смогут больше национализировать из иностранных пердприятий на своей территории? Я не в курсе...
От Игорь
К Кравченко П.Е. (16.09.2008 06:31:19)
Дата 16.09.2008 14:23:17

Re: Китайцы есть...


>> Вы только забываете, что они не считают это за кидалово. В частности китайское руководство вовсе не считает себя ни преступниками, ни сумасшедшими, накопив 1,5 трл. американских долларов в своих резервах. Они вовсе не считают, что сделали из своего народа полубесплатных батраков для США и Европы. Не считает так даже руковосдтво компартии не только Китая но и России во главе с Зюгановым, постоянно ставящим Китай в пример.
>За ними нет особых подозрений в продажности и вороватости...

Как это нет? Сбагрили бесплатно в Европу и Америку товаров, произведенных трудом китайцев, включая детей, на 1,5 трлн. долларов, а подозрений нет?


>а насчет активов... может они если что смогут больше национализировать из иностранных пердприятий на своей территории? Я не в курсе...

Вы полагаете, у них на территоиии есть иностранные предприятия с общей капитализацией в 1,5 трлн. долларов? Нет, им ничто не поможет. Они грабанули свой народ, и никакой компенсации с Запада не получат никогда.