>Государство - не краткосрочный спекулянт, для которых существенно медвежий рынок или бычий. Инвестиции делаются на длительный срок. Соответственно обсуждать имеет смысл как раз в среднесрочной-долгосрочной перспективе.
Ну что же, можно и в среднесрочно-долгосрочной. У Вас есть весомые основания полагать, что российский фондовый индекс в ближайшие годы будет расти, а объем рынка - расширяться?
>>Если бы вложения в российские акции было очень и очень выгодно, то мы сейчас наблюдали бы не вал заявок на продажу, а вал заявок на покупку.
>
>"Вал заявок" - это агрегированный результат. Результат действия различнейших сил, которые относятся к разным типам с разными интересами. Для государственных фондов о которых идёт речь, насколько я понимаю, горизонт планирования - кварталы и годы. Доля таких игроков на рынке вполне может быть невелика, соответственно тенденция долгосрочно покупать смазывается волной спекулянтов, которые, действительно играют на понижение.
Не понял смысл этих рассуждений. Они никак не доказывают, что вложения в российские акции - выгодное дело.
>>Ничего не понял. Вас что интересует? Меня - судьба государственных денег.
>
>Меня именно это и интересует. Но, как мне показалось в вашем анализе фундаментальный недостаток - он обсуждает в основном последствия возможного вложения государственных средств. Тогда как начать надо с анализа самого вложения.
А что такое "само вложение"? Сегодня акциями владеет инвестор А. Завтра их у инвестора А купит инвестор B. А захочет ли их послезавтра покупать инвестор C - зависит от множества факторов.
>Скажем - даже при всех минусах, что Вы перечислили, хорошо ли, что инвестиции идут в российский фондовый рынок, а не в зарубежный, или нет (например, околобанкротящиеся американские ипотечные агенства).
Хорошо для кого? Биржевой рынок - игра с нулевой суммой, там то, что одному хорошо, другому наверняка плохо.
>>>В каком смысле неликвидные, если они свободно торгуются?
>>
>>В том смысле, что их невозможно будет продать без существенных потерь. У понятия "ликвидность" две грани: наличие достаточно глубокого рынка и низкий риск потерь при продаже.
>
>И какая доля, вес этих потерь при продаже? Несколько процентов?
Тот, кто покупал акции в мае этого года, сегодня может продать их в среднем за 50% покупной цены.
>>Государство - не краткосрочный спекулянт, для которых существенно медвежий рынок или бычий. Инвестиции делаются на длительный срок. Соответственно обсуждать имеет смысл как раз в среднесрочной-долгосрочной перспективе.
>
>Ну что же, можно и в среднесрочно-долгосрочной. У Вас есть весомые основания полагать, что российский фондовый индекс в ближайшие годы будет расти, а объем рынка - расширяться?
"Вопрос конечно интересный".
Фундаментальные факторы тянут в минус: кризис, начавшийся в штатах сейчас всех по всему миру будет долбать. Всякая волновая фигня (теханализы и т.д.) - вероятно, скоро должен бы быть разворот. Как это наложится...
На самом деле наш рынок акций несамостоятелен - определяющие факторы приходят извне (цены на нефть, психованные демократические фюреры с галстуками). Боюсь, что любой прогноз сейчас для нас - это гадание на кофейной гуще, - возможная атака на Иран, например, перечеркнёт и фундаментальные фактору, и все эти волновые заморочки.
Однако в общем и целом с утверждением, что сейчас акции наших предприятий недооценены - я бы, наверное неуверенно согласился. Соответственно инвестировать в долгосрочной перспективе имело б смысл даже с точки зрения вложения средств. Не говоря уж о факторе поддержки внутреннего финансового рынка.
>>>Если бы вложения в российские акции было очень и очень выгодно, то мы сейчас наблюдали бы не вал заявок на продажу, а вал заявок на покупку.
>>
>>"Вал заявок" - это агрегированный результат. Результат действия различнейших сил, которые относятся к разным типам с разными интересами. Для государственных фондов о которых идёт речь, насколько я понимаю, горизонт планирования - кварталы и годы. Доля таких игроков на рынке вполне может быть невелика, соответственно тенденция долгосрочно покупать смазывается волной спекулянтов, которые, действительно играют на понижение.
>
>Не понял смысл этих рассуждений. Они никак не доказывают, что вложения в российские акции - выгодное дело.
Они доказывают (точнее обосновывают, - на доказательство это не тянет), что отсутствие избытка заявок на покупку не есть свидетельство невыгодности покупки.
>>>Ничего не понял. Вас что интересует? Меня - судьба государственных денег.
>>
>>Меня именно это и интересует. Но, как мне показалось в вашем анализе фундаментальный недостаток - он обсуждает в основном последствия возможного вложения государственных средств. Тогда как начать надо с анализа самого вложения.
>
>А что такое "само вложение"? Сегодня акциями владеет инвестор А. Завтра их у инвестора А купит инвестор B. А захочет ли их послезавтра покупать инвестор C - зависит от множества факторов.
Само вложение здесь означает объект инвестирования.
Это было методологическое возражение. Вы рассматривали косвенные последствия инвестирования в российские акции, проигнорировав непосредственный эффект этого инвестирования.
>>Скажем - даже при всех минусах, что Вы перечислили, хорошо ли, что инвестиции идут в российский фондовый рынок, а не в зарубежный, или нет (например, околобанкротящиеся американские ипотечные агенства).
>
>Хорошо для кого? Биржевой рынок - игра с нулевой суммой, там то, что одному хорошо, другому наверняка плохо.
Насчёт того, хорошо для кого - откуда такие вопросы? Мы тут вроде как интересы исключительно России обсуждаем?
Насчёт нулевой суммы - ничего подобного.
Во-первых, есть рынки национальные, а есть мировые. И между ними финансы перетекают со страшной силой.
Во-вторых есть различные рынки - форекс (где обороты за день за триллион долларов), всевозможные товарные рынки, рынки акций.
Каким образом цена на нефть могла в полтора раза за полгода (в конце осени на того, кто сказал бы что она будет стоить 100 за баррель посмотрели бы как алармиста), если там всё с нулевой суммой?
Или может гигантские объёмы спекулятивных средств ИЗВНЕ ломанулись на этот рынок? А потом схлынули. Как лопался IT-шный пузырь на рубеже века, как лопнул пузырь недвижимости.
>>>>В каком смысле неликвидные, если они свободно торгуются?
>>>
>>>В том смысле, что их невозможно будет продать без существенных потерь. У понятия "ликвидность" две грани: наличие достаточно глубокого рынка и низкий риск потерь при продаже.
>>
>>И какая доля, вес этих потерь при продаже? Несколько процентов?
>
>Тот, кто покупал акции в мае этого года, сегодня может продать их в среднем за 50% покупной цены.
Да причём тут это, это вроде никакая не ликвидность. Падение цены акций в 2 раза за полгода не имеет НИКАКОГО отношения к ликвидности акций.
"Ликвидность ценных бумаг
Основной показатель ликвидности фондового рынка — разница между лимитированными ценами покупки и продажи (их можно увидеть в стакане торгового терминала). Чем меньше разница между этими двумя ценами, тем больше ликвидность, так как малое количество ценных бумаг можно купить или продать без риска «продавить» предложение или спрос."
банально: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C