От self
К И.Т.
Дата 08.09.2008 22:35:00
Рубрики Ссылки; Тексты;

Банки важнее ЖКХ

http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/finance/376918
Государство поможет рынку
За счет национального благосостояния

.....
...первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что уже в октябре госсредства начнут инвестироваться в бумаги российских компаний, а банковский сектор до конца года получит 180 млрд руб.
.....
Алексей Улюкаев также напомнил, что до конца года коммерческим банкам будут переданы 180 млрд руб. средств Фонда содействия реформированию ЖКХ, сейчас расположенных на счетах ЦБ.
.....
«У нас госсредства — достаточно большой резерв», — говорит исполнительный вице-президент Газпромбанка Анатолий Милюков. «Инвестиции средств Фонда национального благосостояния в фондовый рынок для макроэкономической стабильности, возможно, не совсем позитивная идея, но для самого фондового рынка это существенная возможность для резкого роста», — говорит Юлия Цепляева.
...

государство в руках банди... банкиров и вор... востребованных временем "менеждеров" высокого уровня.
жать от шайки придержащих шагов заботы о народе? о быдле? об укреплении государства?
циничное использование ресурсов в собственных "элитарных" целях.
как-то даже неудобно смотреть на толпу идиотов, принимающих за божью росу известное к ним отношение...
неизменно поражает повальное слабоумие...

________________________
http://gazeta-to4ka.ru
От Temnik-2
К self (08.09.2008 22:35:00)
Дата 08.09.2008 23:40:49

И это правильно

> http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/finance/376918
>Государство поможет рынку
>За счет национального благосостояния

>.....
>...первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что уже в октябре госсредства начнут инвестироваться в бумаги российских компаний, а банковский сектор до конца года получит 180 млрд руб.

Давно пора было.

А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков. Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.
От Игорь
К Temnik-2 (08.09.2008 23:40:49)
Дата 09.09.2008 12:40:36

Так значит средства ЖКХ получает из банков?

>> http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/finance/376918
>>Государство поможет рынку
>>За счет национального благосостояния
>
>>.....
>>...первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что уже в октябре госсредства начнут инвестироваться в бумаги российских компаний, а банковский сектор до конца года получит 180 млрд руб.
>
>Давно пора было.

>А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков.

Маразм.

>Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.

Средства, которые получает ЖКХ, представляют собой материальные предметы и людей, умеющих с этими предметами работать. Делают эти материальные предметы на производственных предприятиях, а людей готовят в учебных предприятиях. И если мощности этих предприятий малы, как сегодня, а людей не готовят, то впрыск государственных денег в банки никаких средств ЖКХ не даст. Никаких планов по поводу увеличения производства оборудовани для ЖКХ государство не оглашало и по поводу подготовки кадров туда же. Значит деньги пропадут, точнее поднимут инфлцию.

От Temnik-2
К Игорь (09.09.2008 12:40:36)
Дата 09.09.2008 19:35:19

А откуда?

>>> http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/finance/376918
>>>Государство поможет рынку
>>>За счет национального благосостояния
>>
>>>.....
>>>...первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что уже в октябре госсредства начнут инвестироваться в бумаги российских компаний, а банковский сектор до конца года получит 180 млрд руб.
>>
>>Давно пора было.
>
>>А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков.
>
> Маразм.

>>Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.
>
>Средства, которые получает ЖКХ, представляют собой материальные предметы и людей, умеющих с этими предметами работать. Делают эти материальные предметы на производственных предприятиях, а людей готовят в учебных предприятиях. И если мощности этих предприятий малы, как сегодня, а людей не готовят, то впрыск государственных денег в банки никаких средств ЖКХ не даст. Никаких планов по поводу увеличения производства оборудовани для ЖКХ государство не оглашало и по поводу подготовки кадров туда же. Значит деньги пропадут, точнее поднимут инфлцию.


Ну вот вы предприниматель или управляющий строительной фирмой. У вас есть выгодный проект по строительству или реконструкции или техническому перевооружению - вы куда за деньгами на реализацию пойдёте? Будете оплату вперёд у заказчика требовать? За 5 лет? :)


Вы решили делать ремонт квартиры. С установкой энергосберегающих элементов (окна со стеклопакетами, медные радиаторы с регуляторами подачи, надёжная сантехника) - копить будете? А тепло пока в окна выпускать?


К вам в торговую фирму пришли не 2 реальных покупателя в день, а 8. Вы передали заказ поставщику более высокого уровня. Там почесали репу и решили, что при таких объёмах имеет смысл развернуть производство на месте. И опять же обратились за кредитом.


Это же элементарно.
От Игорь
К Temnik-2 (09.09.2008 19:35:19)
Дата 10.09.2008 13:15:47

Re: А откуда?

>>>> http://www.rbcdaily.ru/2008/09/08/finance/376918
>>>>Государство поможет рынку
>>>>За счет национального благосостояния
>>>
>>>>.....
>>>>...первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что уже в октябре госсредства начнут инвестироваться в бумаги российских компаний, а банковский сектор до конца года получит 180 млрд руб.
>>>
>>>Давно пора было.
>>
>>>А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков.
>>
>> Маразм.
>
>>>Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.
>>
>>Средства, которые получает ЖКХ, представляют собой материальные предметы и людей, умеющих с этими предметами работать. Делают эти материальные предметы на производственных предприятиях, а людей готовят в учебных предприятиях. И если мощности этих предприятий малы, как сегодня, а людей не готовят, то впрыск государственных денег в банки никаких средств ЖКХ не даст. Никаких планов по поводу увеличения производства оборудовани для ЖКХ государство не оглашало и по поводу подготовки кадров туда же. Значит деньги пропадут, точнее поднимут инфлцию.
>

>Ну вот вы предприниматель или управляющий строительной фирмой. У вас есть выгодный проект по строительству или реконструкции или техническому перевооружению - вы куда за деньгами на реализацию пойдёте? Будете оплату вперёд у заказчика требовать? За 5 лет? :)

Я не виноват, что российское правительство отказалось от государоственного целевого кредитования, которое вело до 1991 года,переложив все на недееспособные коммерческие банки, но оно может его в любой момент ввести без проблем. То есть все определяется злой волей конкретных людей, а не некими объективными обстоятельствами. Вчера, например, один такой злодей Кудрин, врал, что вклады российского ЦБ в фактически обанкротившиеся американские ипотечные агенства не пострадали.


>Вы решили делать ремонт квартиры. С установкой энергосберегающих элементов (окна со стеклопакетами, медные радиаторы с регуляторами подачи, надёжная сантехника) - копить будете? А тепло пока в окна выпускать?

Ремонт моей квартиры должен осуществляться на 4/5 за государственные средства, так как квартира моя до приватизации нанималась в течение 28 лет у государства, и я за нее исправно платил.


>К вам в торговую фирму пришли не 2 реальных покупателя в день, а 8. Вы передали заказ поставщику более высокого уровня. Там почесали репу и решили, что при таких объёмах имеет смысл развернуть производство на месте. И опять же обратились за кредитом.

Вы просчитайте все это до конца и поймете, что эта система в России недееспособна, так как не может обеспечить людям элементарного.


>Это же элементарно.
От self
К Temnik-2 (08.09.2008 23:40:49)
Дата 09.09.2008 10:10:28

И это правильно?

>А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков. Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.

а откуда получают деньги банки? с фабрики госзнака, вестимо. Вот и весь секрет золотого ключика.

вот теперь - правильно.
____________________________
http://gazeta-to4ka.ru
От Игорь
К self (09.09.2008 10:10:28)
Дата 09.09.2008 12:45:13

Рубль - суррогат доллара.

>>А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков. Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.
>
>а откуда получают деньги банки? с фабрики госзнака, вестимо. Вот и весь секрет золотого ключика.

>вот теперь - правильно.
>____________________________
> http://gazeta-to4ka.ru

Тоже неправильно. Денег у нас в стране не эмитируют с 1992 года. Нынешний рубль - суррогат доллара, печатается на фабрике Госзнака только под покупку долларов, выручаемых с продажи сырья за границей. Можно было бы вообще рубль отменить, а для расчетов использовать этим самые внешние доллары.
От Дм. Ниткин
К self (09.09.2008 10:10:28)
Дата 09.09.2008 11:36:45

Это более правильно, чем держать деньги в Центробанке

потому что в ЦБ эти деньги никак не работают на экономику.

После того, как деньги переведены в коммерческие банки, они становятся источником кредитных ресурсов для экономики, а государство получает от банков процент от размещенных депозитов. И процент не такой уж маленький - свыше 12% годовых.

Кстати, слово "коммерческие" довольно условно - фактически средства размещаются в крупнейших банках, находящихся под государственным контролем, например, в Сбербанке или Внешторгбанке.

Плохо другое. Плохо, что после многолетних разговоров о недофинансировании ЖКХ, у государства (или у муниципалитетов) нет конкретных проектов, в которых эти деньги можно было бы немедленно задействовать. И нет конкретных механизмов финансирования этих проектов (и контроля за расходованием средств, само собой).

>а откуда получают деньги банки? с фабрики госзнака, вестимо. Вот и весь секрет золотого ключика.

Вот здесь Вы сильно заблуждаетесь. Банки получают деньги от клиентов.
От self
К Дм. Ниткин (09.09.2008 11:36:45)
Дата 09.09.2008 14:14:19

"где ты берёшь деньги?"

- в тумбочке
- а в тубочку кто ложит?
- жена
- а жена где берёт?
- я ей даю...

>После того, как деньги переведены в коммерческие банки, они становятся источником кредитных ресурсов для экономики, а государство получает от банков процент от размещенных депозитов. И процент не такой уж маленький - свыше 12% годовых.

да, да... а жильё ветшает, и областное начальство с помпой презентует дом, где квартиры получат аварийники. И это первый дом за 12 лет. А снежный ком растёт. Замедлить рост снежного кома или получить 12%?

12% спасут аварийщиков через год?

>Плохо другое. Плохо, что после многолетних разговоров о недофинансировании ЖКХ, у государства (или у муниципалитетов) нет конкретных проектов, в которых эти деньги можно было бы немедленно задействовать. И нет конкретных механизмов финансирования этих проектов (и контроля за расходованием средств, само собой).

об этом и речь

>>а откуда получают деньги банки? с фабрики госзнака, вестимо. Вот и весь секрет золотого ключика.
>
>Вот здесь Вы сильно заблуждаетесь. Банки получают деньги от клиентов.

"Это я пошутил. Как всегда удачно." (с)
_____________
http://gazeta-to4ka.ru
От Игорь
К Дм. Ниткин (09.09.2008 11:36:45)
Дата 09.09.2008 12:52:16

Re: Это более...

>потому что в ЦБ эти деньги никак не работают на экономику.

Все знают, что деньги Госбанка СССР прекрасно работали на экономику. Следовательно и сейчас можно так же устроить, было бы желание. Но у властей такого желания нет, так как они антинародные.

>После того, как деньги переведены в коммерческие банки, они становятся источником кредитных ресурсов для экономики, а государство получает от банков процент от размещенных депозитов. И процент не такой уж маленький - свыше 12% годовых.

Этот процент только раздувает инфляцию, так как рост производства в стране отнюдь не 12% в год, следовательно доход дутый.

>Кстати, слово "коммерческие" довольно условно - фактически средства размещаются в крупнейших банках, находящихся под государственным контролем, например, в Сбербанке или Внешторгбанке.

Что толку, если под эти деньги нет производственной активности? Производственную активность в первую очередь должно контролировать государство и давать под нее целевые кредиты прямо из ЦБ.

>Плохо другое. Плохо, что после многолетних разговоров о недофинансировании ЖКХ, у государства (или у муниципалитетов) нет конкретных проектов, в которых эти деньги можно было бы немедленно задействовать. И нет конкретных механизмов финансирования этих проектов (и контроля за расходованием средств, само собой).

Это самое главное, а не другое. Тем самым Вы признаете, что у новоявленных бизнесменов нет планов делать что-либо серьезное в ЖКХ, и без государоственно мыслящих людей не обойтись.

>>а откуда получают деньги банки? с фабрики госзнака, вестимо. Вот и весь секрет золотого ключика.
>
>Вот здесь Вы сильно заблуждаетесь. Банки получают деньги от клиентов.

А клиенты их на бумаге рисуют. Первоисточник денег - печатный станок государства, это правильно, вот только в данном слдучае не нашего государства.
От Temnik-2
К Temnik-2 (08.09.2008 23:40:49)
Дата 08.09.2008 23:45:48

А эту заразу Ющенко я бы удавил

>>...первый зампред ЦБ Алексей Улюкаев сообщил, что уже в октябре госсредства начнут инвестироваться в бумаги российских компаний, а банковский сектор до конца года получит 180 млрд руб.
>
>Давно пора было.

>А откуда, по-вашему, получают средства предприятия ЖКХ и строительные фирмы? Из банков. Вот Вам и деньги на ЖКХ в том числе.


Если бы не этот урод Ющенко, можно было бы поддержать Россию по Грузинскому вопросу и договариваться о вложении части средств российских резервов в украинские бумаги. Россия бы получила выгодные позиции для инвестирования, Украина - преодолела кризис ликвидности в банковском секторе. Здесь ставки уже взлетели до 40%, денег нет.
От Дм. Ниткин
К self (08.09.2008 22:35:00)
Дата 08.09.2008 23:11:33

Банки важнее семьи?

>Алексей Улюкаев также напомнил, что до конца года коммерческим банкам будут переданы 180 млрд руб. средств Фонда содействия реформированию ЖКХ, сейчас расположенных на счетах ЦБ.

>циничное использование ресурсов в собственных "элитарных" целях.
>как-то даже неудобно смотреть на толпу идиотов, принимающих за божью росу известное к ним отношение...
>неизменно поражает повальное слабоумие...

Скажите, а если у Вас есть свободная тысяча долларов, и Вы решили на полгода положить ее в банк - это значит, что для Вас банк важнее семьи?

Меняется банк, в котором расмещены средства, но ведь хозяин средств не меняется!

Может быть, дело все же не в чужом "повальном слабоумии", а в Вашем собственном слабом понимании предмета?
От self
К Дм. Ниткин (08.09.2008 23:11:33)
Дата 09.09.2008 10:06:31

уважаемый Дмитрий

>>как-то даже неудобно смотреть на толпу идиотов, принимающих за божью росу известное к ним отношение...
>>неизменно поражает повальное слабоумие...


>Может быть, дело все же не в чужом "повальном слабоумии", а в Вашем собственном слабом понимании предмета?

последние два предложения относились к ура-патриотам и зевакам, смотрящим в рот медвепутам. Извиняюсь, что ввёл в заблужение. Просто вырвалось раздражение наружу.

_______________
http://gazeta-to4ka.ru
От Дм. Ниткин
К self (09.09.2008 10:06:31)
Дата 09.09.2008 11:44:59

Re: уважаемый Дмитрий

>>>как-то даже неудобно смотреть на толпу идиотов, принимающих за >последние два предложения относились к ура-патриотам и зевакам, смотрящим в рот медвепутам. Извиняюсь, что ввёл в заблужение. Просто вырвалось раздражение наружу.

Я, собственно, согласен с Вашим мнением, что бесполезно ждать от шайки придержащих шагов заботы о народе.

Но у меня сложилось впечатление, что Вы за этой операцией видите элементарное перераспределение государственных средств в пользу банков. На самом деле все несколько хитрее.

Насколько я понимаю, речь идет, в конечном счете, о выводе расходования средств фонда реформирования ЖКХ из-под контроля Федерального казначейства (оно может контролировать только счета в Центробанке). На средства госкорпораций требование контроля со стороны казначейства не распространяется. Так что конечными получателями ворованного будут, скорее всего, не банки, а лица, приближенные к управляющим средствами.
От self
К Дм. Ниткин (09.09.2008 11:44:59)
Дата 09.09.2008 14:07:34

тут я не ферштейн

>Но у меня сложилось впечатление, что Вы за этой операцией видите элементарное перераспределение государственных средств в пользу банков. На самом деле все несколько хитрее.

>Насколько я понимаю, речь идет, в конечном счете, о выводе расходования средств фонда реформирования ЖКХ из-под контроля Федерального казначейства (оно может контролировать только счета в Центробанке). На средства госкорпораций требование контроля со стороны казначейства не распространяется. Так что конечными получателями ворованного будут, скорее всего, не банки, а лица, приближенные к управляющим средствами.

в этой области я полный профан и потому предпочитаю слушать, а не говорить :)

то, что определённые лица наживутся на распиле - в этом никаких сомнений нет. Если из ЖКХ и прочих "реальных" сфер можно поживиться, то при "оказании помощи банкам" не одно альфа-ромео найдёт своих счастливых обладателей...

________________________
http://gazeta-to4ka.ru