От Александр
К Игорь С.
Дата 31.08.2008 19:08:19
Рубрики Либерализм; Идеология; Катастрофа; Культура;

Вы Васю за человека не считаете, несмотря на микропроцессоры

>> Теперь покалеченный буржуазным "материализмом" Вася допускает в свое сознание только то что считает выгодным, отвергая все остальное как "идеализм".
>
>Было странным, если бы он не допускал в свое сознание то, что он считает выгодным.

Подмена тезиса. Буржуазная идеология ничего кроме наживы в сознание не допускает. Она объявляет все остальное несуществующим, "фантомом в мозгах людей". Это не значит что без буржуазной идеологии Вася и подумать не мог бы о наживе.

Марксист считает себя мессией наживы. Типа лишь доцент "научного коммунизма" раскрыл "индивидуально неразвитым" русским глаза, приобщив к благам "материализма". На самом деле маркист навешивал студентам шоры, скрывавшие от него все остальное.

>Александр, сколько людей моложе 40, прочитавших Маркса серьезно Вы можете найти в России?

Игорь, сколько было лет тем кто сейчас моложе 40 когда выкормыши буржуазных идеологов с кафедр "научного коммунизма" ломали СССР?

-----------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь С.
К Александр (31.08.2008 19:08:19)
Дата 31.08.2008 21:11:13

Нет, это вы Васю за человека не считаете

>>> Теперь покалеченный буржуазным "материализмом" Вася допускает в свое сознание только то что считает выгодным, отвергая все остальное как "идеализм".
>>Было странным, если бы он не допускал в свое сознание то, что он считает выгодным.

>Подмена тезиса. Буржуазная идеология ничего кроме наживы в сознание не допускает. Она объявляет все остальное несуществующим, "фантомом в мозгах людей". Это не значит что без буржуазной идеологии Вася и подумать не мог бы о наживе.

Идеология марксизма в России основывалась на пропаганде [b]коллективизма[/b], чувстве долга перед обществом, борьбе с вещизмом и фетишизмом. Как бы вы не пытались доказать обратное.

Но я речь вел о другом, что у людей много чего появляется в голове помимо всякой пропаганды и идеологии и вытеснить это появляющееся не под силу ни марксиситкой пропаганде, ни вашей.

>Марксист считает себя мессией наживы.

Покажите мне хоть одного марксиста, который так считает.

>Типа лишь доцент "научного коммунизма" раскрыл "индивидуально неразвитым" русским глаза, приобщив к благам "материализма". На самом деле маркист навешивал студентам шоры, скрывавшие от него все остальное.

Покажите мне хоть одного человека, который помнил через пять минут после экзамена, что ему навешивал доцент "научного коммунизма". Я уж не говорю, что подавляющее большинство населения СССР ни разу не слышала ни одного доцента научного коммунизма.

>>Александр, сколько людей моложе 40, прочитавших Маркса серьезно Вы можете найти в России?
>
>Игорь, сколько было лет тем кто сейчас моложе 40 когда выкормыши буржуазных идеологов с кафедр "научного коммунизма" ломали СССР?

Признали что таких (прочитавших серьезно Маркса) нет, ну и хорошо.


>-----------------------
> http://www.orossii.ru
 Все выше написанное является моим мнением
От Кравченко П.Е.
К Игорь С. (31.08.2008 21:11:13)
Дата 01.09.2008 17:01:16

Забавное заявление ниже

"не только ВАсю, но и меня за человека не считаете".
То же мне, сравнил, Васю и себя... не Много ли чести себя с Васей равнять?
От Александр
К Игорь С. (31.08.2008 21:11:13)
Дата 31.08.2008 22:12:31

Вы не только Васю но и меня за человека не считаете

>>Подмена тезиса. Буржуазная идеология ничего кроме наживы в сознание не допускает. Она объявляет все остальное несуществующим, "фантомом в мозгах людей". Это не значит что без буржуазной идеологии Вася и подумать не мог бы о наживе.
>
>Идеология марксизма в России основывалась на пропаганде [b]коллективизма[/b],

Да ну? Буржуазные идеологи учили общинную Россию коллективизму?
Никогда не знаешь что придет в голову этим пчелам (с)

"Буржуазный коллективизм" такой же бред как "буржуазный идеализм"
Вот типичный образчик буржуазного "коллективизма" Маркса:

"Та форма кооперации в процессе труда, которую мы находим на начальных ступенях человеческой культуры, например у охотничьих народов, или в земледельческих общинах Индии, покоится, с одной стороны, на общей собственности на условия производства, с другой стороны — на том, что отдельный индивидуум еще столь же крепко привязан пуповиной к роду или общине, как отдельная пчела к пчелиному улью. То и другое отличает эту кооперацию от кооперации капиталистической. Спорадическое применение кооперации в крупном масштабе в античном мире, в средние века и в современных колониях покоится на отношениях непосредственного господства и подчинения, чаще всего на рабстве. Напротив, капиталистическая форма кооперации с самого начала предполагает свободного наемного рабочего, продающего свою рабочую силу капиталу. Но исторически капиталистическая форма кооперации развивается в противоположность крестьянскому хозяйству и независимому ремесленному производству, все равно, имеет ли это последнее цеховую форму или нет. По отношению к ним капиталистическая кооперация выступает не как особая историческая форма кооперации, нет, сама кооперация противопоставляется им как характерная для капиталистического процесса производства и составляющая его специфическую особенность историческая форма.” К. Маркс «Капитал» Т.1 стр.313

Во как, египетские каналы или советский ДнепроГЭС - это для недочеловеков, рабов, погоняемых тиранами. Где этим муравьям понимать пользу каналов и плотин. Настоящий коллективизьм - он не в крестьянской общине в деревне или советском предприятии, а исключительно в работных домах Англии.

И Вася, разработчик микропроцессоров, для маркиста муравей, раб, которому можно забивать в голову западное зломыслие. Не, блин, чем отличается марксист, утверждающий что принес русским "коллективизм" от миссионера, утверждающего что "спас" нас от человеческих жертвоприношений?

> чувстве долга перед обществом, борьбе с вещизмом и фетишизмом. Как бы вы не пытались доказать обратное.

Да-да, вот образчик "борьбы с вещизмом и фетишизмом":

"Необходим переворот в технических и общественных условиях процесса труда, а следовательно, и в самом способе производства, чтобы повысилась производительная сила труда, чтобы вследствие повышения производительной силы труда понизилась стоимость рабочей силы и таким образом сократилась часть рабочего дня, необходимая для воспроизводства этой стоимости." К. Маркс «Капитал» Т.1 стр.294

Ради увеличения эффективности производства фетишей Марксист был готов выморить половину населения, и сейчас готов. Потому что половина населения, которую нужно выморить в интересах повышения производительности труда другой половины "идеалистична". И вобще это никакие не люди, а муравьи в пчелином улье.

>Но я речь вел о другом, что у людей много чего появляется в голове помимо всякой пропаганды и идеологии и вытеснить это появляющееся не под силу ни марксиситкой пропаганде, ни вашей.

Какова вероятность независимого зарождения в Васиной голове представлений о плоской Земле, лежащей на трех слонах, стоящих на черепах, плавающей в море под названием Океан? А какова она в сравнении с вероятностью что Вася прочитал это в учебнике Географии за пятый класс, который читали все? Буржуазная идеология не менее причудлива чем миф о земле стоящей на слонах. Врядли человек сам ее "переоткрыл".

>>Марксист считает себя мессией наживы.
>
>Покажите мне хоть одного марксиста, который так считает.

"Необходим переворот в технических и общественных условиях процесса труда, а следовательно, и в самом способе производства, чтобы повысилась производительная сила труда, чтобы вследствие повышения производительной силы труда понизилась стоимость рабочей силы и таким образом сократилась часть рабочего дня, необходимая для воспроизводства этой стоимости." К. Маркс «Капитал» Т.1 стр.294

>>Типа лишь доцент "научного коммунизма" раскрыл "индивидуально неразвитым" русским глаза, приобщив к благам "материализма". На самом деле маркист навешивал студентам шоры, скрывавшие от него все остальное.
>
>Покажите мне хоть одного человека, который помнил через пять минут после экзамена, что ему навешивал доцент "научного коммунизма". Я уж не говорю, что подавляющее большинство населения СССР ни разу не слышала ни одного доцента научного коммунизма.

Это Вы, Трелони. Неужели Вы забыли что "Бытие определяет сознание" и прочий буржуазный бред?
Или Вы не привыкли считать себя материалистичнее буржуя?

>>>Александр, сколько людей моложе 40, прочитавших Маркса серьезно Вы можете найти в России?
>>
>>Игорь, сколько было лет тем кто сейчас моложе 40 когда выкормыши буржуазных идеологов с кафедр "научного коммунизма" ломали СССР?
>
>Признали что таких (прочитавших серьезно Маркса) нет, ну и хорошо.

Таким буржуазную идеологию вбивают на экономическом факультете МГУ и в Высшей школе экономики серьезно прочитавшие Маркса Бузгалин и Ясин. Ну и Вы нашептываете что все это истинно.

-----------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь С.
К Александр (31.08.2008 22:12:31)
Дата 01.09.2008 20:14:15

Считал, видимо по ошибке

>Да-да, вот образчик "борьбы с вещизмом и фетишизмом":

>"Необходим переворот в технических и общественных условиях процесса труда, а следовательно, и в самом способе производства, чтобы повысилась производительная сила труда, чтобы вследствие повышения производительной силы труда понизилась стоимость рабочей силы и таким образом сократилась часть рабочего дня, необходимая для воспроизводства этой стоимости." К. Маркс «Капитал» Т.1 стр.294

Для чего необходим? Вы специально цитату обрезали, да?

"Итак, если при исследовании производства прибавочной стоимости в той её форме, в какой мы её до сих пор рассматривали, способ производства был предположен нами как нечто данное, то теперь, для понимания производства прибавочной стоимости путём превращения необходимого труда в прибавочный труд, совершенно недостаточно предположить, что капитал овладевает процессом труда в его исторически унаследованной, существующей форме и лишь увеличивает его продолжительность. Необходим переворот в технических и общественных условиях процесса труда, а следовательно, и в самом способе производства, чтобы повысилась производительная сила труда, чтобы вследствие повышения производительной силы труда понизилась стоимость рабочей силы и таким образом сократилась часть рабочего дня, необходимая для воспроизводства этой стоимости."

Дешевый вы манипулятор, низкоквалифицированный. Не считаю нужным опровергать ваши подтасованные цитаты. Любой желающий может набрать текств Гугле и посмотреть, что на самом деле и о чем писал Маркс и какими средствами вы ведете дискуссию.

Все выше написанное является моим мнением
От Александр
К Игорь С. (01.09.2008 20:14:15)
Дата 01.09.2008 20:56:39

Жрецы всегда недолюбливали ученых.

>>"Необходим переворот в технических и общественных условиях процесса труда, а следовательно, и в самом способе производства, чтобы повысилась производительная сила труда, чтобы вследствие повышения производительной силы труда понизилась стоимость рабочей силы и таким образом сократилась часть рабочего дня, необходимая для воспроизводства этой стоимости." К. Маркс «Капитал» Т.1 стр.294
>
>Для чего необходим? Вы специально цитату обрезали, да?

Для прогресса, разумеется. Вам Капитал каждый раз целиком цитировать?
Зачем нужно повышать производительность труда? Может для построения буржуазного коммунизьма? Что написано в главе "Развитие производительных сил
как материальная предпосылка коммунизма" Немецкой идеологии?

"развитие производительных сил является абсолютно необходимой практической предпосылкой еще и потому, что без него имеет место лишь всеобщее распространение бедности; а при крайней нужде должна была бы снова начаться и борьба за необходимые предметы и, значит, должна была бы воскреснуть вся старая мерзость." http://psylib.org.ua/books/marxe01/txt02.htm#5

Ну не может человек экономический жить по-человечески пока не обожрется. Не материалистично это. Материалист борется за предметы, грабит и убивает. Этому буржуазному "материализьму" и учили Васю профессора и доценты "Научного коммунизма", приговаривая что

"Без этого 1) коммунизм мог бы существовать только как нечто местное, 2) сами силы общения не могли бы развиться в качестве универсальных, а поэтому невыносимых сил: они остались бы на стадии домашних и окруженных суеверием "обстоятельств", и 3) всякое расширение общения упразднило бы местный коммунизм. Коммунизм эмпирически возможен только как действие господствующих народов, произведенное "сразу", одновременно, что предполагает универсальное развитие производительной силы и связанного с ним мирового общения "

>Дешевый вы манипулятор, низкоквалифицированный.

Я ученый. Вот Вы даже не манипулятор.
Вы просто любитель тупости.
Сами практикуете и от других требуете.
А люди умные и притворяться идиотами не хотят.

>Не считаю нужным опровергать ваши подтасованные цитаты.

Считаете, но не можете. Предпочитаете совать бессмысленные отрывки из Маркса, напирая на то что они бессмысленны. Смысл для вас - яд смертельный. Трудно проповедовать буржуазную идеологию в небуржуазном обществе.

> Любой желающий может набрать текств Гугле и посмотреть, что на самом деле и о чем писал Маркс и какими средствами вы ведете дискуссию.

Марксист надеется что все будут читать отрывками, не пытаясь понять смысл доктрины?
Что читая про необходимость повышения производительности труда в "Капитале" человек постарается не вспоминать "Манифест Коммунистическо партии" или "Немецкую идеологию"? Зачем? Чтобы буржуазной сущности Маркса не увидеть?
-------------------------
http://www.orossii.ru
От Игорь С.
К Александр (01.09.2008 20:56:39)
Дата 03.09.2008 20:54:33

Вам, шаманам, лучше знать, кого вы недолюбливаете (-)
От Александр
К Александр (31.08.2008 22:12:31)
Дата 31.08.2008 23:07:55

Особо крупный вклад в борьбу с фетишизмом внес Ильенков

>> чувстве долга перед обществом, борьбе с вещизмом и фетишизмом. Как бы вы не пытались доказать обратное.
>

"Ибо разум(дух) предметно зафиксирован не в биологически заданной морфологии тела и мозга индивида, а прежде всего в продуктах его труда, и потому индивидуально воспроизводится лишь через процесс активного присвоения вещей, созданных человеком для человека" (c) Ильенков

Во как. Простое совковое быдло покупало кассетник чтобы песенки слушать, а если не могло купить слушало радио, а марксист его подучивал что не потребив кассетника оно, быдло, лишилось разума, и не смогло приобщиться к духу.

Нынешним рекламщикам до такого марксиского товарного фетишизма дегтем плыть. У них мобила лишь "соединяет", а для марксистствующего борца с "идеализмом" мобила суть разум и дух человека. Вот где фетиш так фетиш! Фетишизм так фетишизм. Потребленческий. Сугубо материалистический :-)
-----------------------
http://www.orossii.ru