От Iva
К Chingis
Дата 09.09.2008 16:38:53
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Что?

Привет


>а перечислите по существу

что по существу? или вы вопросы четче формулируйте.

Владимир
От Chingis
К Iva (09.09.2008 16:38:53)
Дата 09.09.2008 16:54:59

Вот вы сказали

О перечне российских проблем и экономических теориях я знаю не от Паршева и гораздо раньше Паршева.

ну вот жду перечня
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Chingis (09.09.2008 16:54:59)
Дата 09.09.2008 17:12:54

Re: Вот вы...

Привет

>О перечне российских проблем и экономических теориях я знаю не от Паршева и гораздо раньше Паршева.


> ну вот жду перечня

Росийских проблем?

Современных? Или недавнего (советского) прошлого?


Экономических теорий?

тут извините, я курс читать не готов. Хочу только обратить внимание, что моделирование сложных систем показывает, что влдияние отдельных факторов может быть совсем другим, чем кажется на первый взгляд.
Не говоря уже о том, что каждый фактор имеет свой вес. И в сложной системе вы вряд ли найдете один доминирующий фактор.

Владимир
От Chingis
К Iva (09.09.2008 17:12:54)
Дата 10.09.2008 14:59:28

Re: Вот вы...

О перечне российских проблем и экономических теориях я знаю не от Паршева и гораздо раньше Паршева.

так что может быть проще: перечислить эти проблемы через запятую?!
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Chingis (10.09.2008 14:59:28)
Дата 10.09.2008 15:23:50

Проблемы - пожалуйста.

Привет

>О перечне российских проблем и экономических теориях я знаю не от Паршева и гораздо раньше Паршева.
>


>так что может быть проще: перечислить эти проблемы через запятую?!


0. новый советский человек материалист и атеист.
1. монополизация - единственная реально существовавшая монополия в масштабе всей страны. Из этого в принципе можно вывести все дальнейшее.
2. милитаризация экономики и ситемы управления. Т.е. хорошая система для военного времени, а не для мирного.
3. плановость всего и вся. С одной стороны иначе нельзя в плановой системе. С другой негибкость и слабая спосбность реагировать на запросы населения и промышленности.
4. незаинтересованность работника в результатах своего труда.
5. заинтресованность работника во всяких общественных нагрузках и-или угождению начальства - больше урвешь из общественных фондов.
6. незаинтересованность экономики ( субъектов экономики - предприятий и т.д.) в новой технике.
7. незаинтересованность субъектов экономики (см.6) в результатах своей деятельности. Главное план полегче получить или побольше его скорректировать.
8. недоразвитость сферы прикладной науки - т.е. при наличии достаточно сильной теоретической науки очень слабое продвижение результатов до практики.
Т.е. чем дальше по цепочке - Теория - опытный образец - опытное производство - производство - тем хилее результат.

Чтобы не было воплей - там, где эта монополия сталкивалась с конкуренцией - военная сфера - она пыталась многое делать и у нее получалось.

А вот курс лекций по теориям - я пас.

Владимир
От Chingis
К Iva (10.09.2008 15:23:50)
Дата 11.09.2008 12:40:34

Плановость всего и вся? Вы мне не то перечислили

Я же просил: российской. а там много чего из советских времен
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Chingis (11.09.2008 12:40:34)
Дата 11.09.2008 12:47:13

Re: Плановость всего...

Привет

>Я же просил: российской. а там много чего из советских времен

так я про советскую( т.е. российскую в широком историческом смысле) так как фактор Прашева он вневременен.

У российской проблемы другие. Они в основном связаны с дурной головой и большими хотелками, как вверху, так и внизу.

Т.е. фактор 0 остался и играет по полной.
А прочие другие.


Владимир
От Chingis
К Iva (11.09.2008 12:47:13)
Дата 11.09.2008 14:53:36

Фактор 0 - согласен

Но начало дискуссии у нас было все-таки о Паршеве. По большому счету, вы, как я понимаю, считаете Паршевские "холода" и "дороги" проблемой надуманной?
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Chingis (11.09.2008 14:53:36)
Дата 11.09.2008 14:55:16

Re: Фактор 0...

Привет

>Но начало дискуссии у нас было все-таки о Паршеве. По большому счету, вы, как я понимаю, считаете Паршевские "холода" и "дороги" проблемой надуманной?

Не надуманной, но не главной.

И тем более не запрещающей развитие и-или конкуренцию.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 14:55:16)
Дата 11.09.2008 15:05:39

Re: Фактор 0...

>Не надуманной, но не главной.

>И тем более не запрещающей развитие и-или конкуренцию.

так об этом он и не говорит, как мне кажется и на сколько я помню.
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 15:05:39)
Дата 11.09.2008 15:14:14

Re: Фактор 0...

Привет

>>Не надуманной, но не главной.
>
>>И тем более не запрещающей развитие и-или конкуренцию.
>
>так об этом он и не говорит, как мне кажется и на сколько я помню.

Ну не знаю, каждый читает по своему. Я не заню, как иначе воспринимать его апокалипсичекое сочинение "ПРНА"

Владимир
От Chingis
К Iva (11.09.2008 15:14:14)
Дата 11.09.2008 15:28:46

Изначально говорили только о

Почему "Россия не Америка".
От Iva
К Chingis (11.09.2008 15:28:46)
Дата 11.09.2008 15:32:38

Re: Изначально говорили...

Привет

>Почему "Россия не Америка".

Но эта книга несет значительно более разрушительный заряд. И ее идея и выводы из этой идеи только к этой мысли не сводятся.

Поэтому ее название - либо частность, либо манипуляция :-)

Владимир
От Chingis
К Iva (11.09.2008 15:32:38)
Дата 11.09.2008 15:36:06

Вы о "ПРНА"? (-)
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 15:32:38)
Дата 11.09.2008 15:35:44

О книге

В чем ее разрушающая сила? Какие основные противоречия с вашей точкой зрения?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 15:35:44)
Дата 11.09.2008 15:43:52

Re: О книге

Привет

>В чем ее разрушающая сила?

В прививании мысли - а вы как не рыпайтесь - вам не светит. И предлагаемых идиотских "решений" данной проблемы.

> Какие основные противоречия с вашей точкой зрения?

Преувеличение влияния расходов на отопление на экономику. И на базе каких-то пальцевых прикидок. Хотя бы взял и посмотрел долю таких расходов в ВВП. Но этого не надо - вся концепция рухнет.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 15:43:52)
Дата 11.09.2008 15:46:39

Re: О книге

расплывчато...
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 15:14:14)
Дата 11.09.2008 15:15:12

Re: Фактор 0...

По моему вы предвзято подошли к его книге.
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 15:15:12)
Дата 11.09.2008 15:18:11

Re: Фактор 0...

Привет

>По моему вы предвзято подошли к его книге.

Возможно я слишком хорошо знаю матмоделирование и долго общался с матэкономистами, что бы его модель явления воспринимать как адекватную.

Владимир
От Chingis
К Iva (11.09.2008 15:18:11)
Дата 11.09.2008 15:31:33

Я долго общался с человеком

который делал аэродинамические расчеты Бурана. Это как то особым образом характеризует мои способности?
Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Chingis (11.09.2008 15:31:33)
Дата 11.09.2008 15:39:40

Re: Я долго...

Привет

>который делал аэродинамические расчеты Бурана. Это как то особым образом характеризует мои способности?

А я с этими людьми работал. С мной обсуждали некоторые особенности как моделей, так и экономики. Как и полученные результаты.

Плюс меня готовили, как матэкономиста тоже. И в глобальные модельки государств, включая экономику мне поиграться пришлось.

Это почти область моих научных интересов. Т.е. я не являюсь в ней полноценным специалистом, но достаточно хорошо представлял, что тогда в ней происходило.

Я же не утверждаю, что являюсь специалистом в области расчета течений, но сколь времени надо было бы для опреснения Онежской Губы, в случае строительства дамбы через Соловки в рамках проекта переброски рек - я знаю. :-)

Владимир
От Chingis
К Iva (11.09.2008 15:39:40)
Дата 11.09.2008 17:09:33

Тем более не понятно

Отчего вы так встали против Паршева. Вы что, не согласны с главой о переделах?

Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Chingis (11.09.2008 17:09:33)
Дата 11.09.2008 17:11:33

Re: Тем более...

Привет

>Отчего вы так встали против Паршева. Вы что, не согласны с главой о переделах?

и с ней тоже.

С такой "моделью" он бы диплом у нас не защитил.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (11.09.2008 17:11:33)
Дата 11.09.2008 20:50:20

Re: Тем более...

>Привет

>>Отчего вы так встали против Паршева. Вы что, не согласны с главой о переделах?
Да уж вот сомнительная часть его писаний. вообще все что за пределами географии у него сомнительно.
От Chingis
К Iva (11.09.2008 12:47:13)
Дата 11.09.2008 14:44:00

желание простых ответов на сложные вопросы

До добра не доводят

Лучшее - враг хорошего
От Iva
К Iva (10.09.2008 15:23:50)
Дата 11.09.2008 11:35:20

Плюс технические

Привет

1. большие расстоянияи удаленность районов добычи сырьевых ресурсов от развитых экономических районов.
2. климатические

Владимир
От Chingis
К Iva (11.09.2008 11:35:20)
Дата 11.09.2008 12:38:56

Да, все это у Паршева есть

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Iva (11.09.2008 11:35:20)
Дата 11.09.2008 11:44:00

Re: Плюс технические аспектц нац. политики

когда "распихивали" обязательные гиганты индустрии (а, значит, монополисты производства) из центра по регионам (чтобы их развить) - и получали проблему недостатка квалификации рабочих. Что не могло не отразиться на продукции. Ну и проблему перевозок - тоже "гигантизм" не решал, а усугублял, скорее.