От Алексашин Андрей
К Iva
Дата 09.09.2008 22:20:15
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: В переводного...

>Статисика.

чья и где?

я привожу цифры 35-37 ц с Га по данным минсельхоза Пензенской области. Эти данные они предоставляли по отчетам из районов 80-89 годы.

7 ц с Га в царской России - это я взял из книг Кара-Мурзы, Паршева, из советских учебников, и из учебника писавшегося демократами, правда на тот момент будущими демократами.
От Iva
К Алексашин Андрей (09.09.2008 22:20:15)
Дата 09.09.2008 22:27:07

Re: В переводного...

Привет

>>Статисика.
>
>чья и где?

по нынешним временам РФ, по тем СССРовская. Последние несколько лет мы собираем не меньше РСФСР.

>я привожу цифры 35-37 ц с Га по данным минсельхоза Пензенской области. Эти данные они предоставляли по отчетам из районов 80-89 годы.

ИМХО - урожаи Пензенской области для РСФСР были выше средних. Так как зерновые сеяли и севернее.
А по РФ они могут быть ниже средних, так как основные сборы южнее.

>7 ц с Га в царской России - это я взял из книг Кара-Мурзы, Паршева, из советских учебников, и из учебника писавшегося демократами, правда на тот момент будущими демократами.

Надо смотреть статсборник Россия1913. Есть в сети.

По урожаям СССР - был один год 197? который потом не смогли достичь года до 1985. Его забили как план толи на 1975-80, толи на 80-85. Но так и не достигли.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (09.09.2008 22:27:07)
Дата 09.09.2008 22:44:54

Re: В переводного...

так вы что мне хотите доказать я не пойму... или что вы хотите в моих словах опровергнуть? все что я говорю? У меня складывается ощущение, что если я напишу обратные своим утверждениям вещи, то вы скажете что я не прав...
От Iva
К Алексашин Андрей (09.09.2008 22:44:54)
Дата 10.09.2008 11:07:34

Re: В переводного...

Привет

>так вы что мне хотите доказать я не пойму... или что вы хотите в моих словах опровергнуть? все что я говорю? У меня складывается ощущение, что если я напишу обратные своим утверждениям вещи, то вы скажете что я не прав...

Началось все с утверждения. что урожай в СССР порядка 35-37 ц с га в 1980е годы по сравнению с урожайностью в 7 ц с га в РИ в 1913 году подтверждает силу советского сельского хозяйства.
Я утверждаю что это бездоказательное утверждение. Более того, манипулятивное.
Так как за это время во почти во всех ( или даже во всех) странах мира урожайность выросла.
Соответсвенно я предложил вам сравнить прирост урожайности в Германии за тоже время. Как базу для сравнения.
При этом могу отметить, что это очень мягкие условия для СССР - так как урожайность в Г в 1913 была существенно выше РИ. И достигать больших темпов с более высокого уровня гораздо сложнее. Правильнее взять страну у которой урожайность была порядка РИ1913 и посмотреть какая у нее была в 1980-е.
А после этого говорить от силе или слабости сов.сельского хозяйства и его успехах.

Кроме того, я пытался вам пояснить, что когда вы берете отдельные примеры ( как по времени, так и по пространству) вы должны понимать какую позицию эти данные занимали относительно общей картины. Изменились ли они или остались неизменными за тот временной отрезок относительно среднего.
Тогда ваша кратина будет полнее и точнее.

Т.е. я всего лишь стараюсь вас предупредить о неправомочности брать два каких то показателя и бездумно их сравнивать.


Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (10.09.2008 11:07:34)
Дата 10.09.2008 11:28:27

Re: В переводного...

Я привожу данные взятые с мест на основе сдачи зерна в конкретном районе нашей необъятной Родины. Это данные людей работавших на земле с восьмидесятого года.
Откуда вы берете свои данные... я не знаю. Отсюда и расхождение в мнениях. Надеюсь мы разобрали вопрос о цифрах?
Вы утверждаете что нужно брать РСФСР и сравнивать с Россией. Мне кажется это неверным, так как хозяйство РСФСР входило в единое народное хозяйство СССР.
От Iva
К Алексашин Андрей (10.09.2008 11:28:27)
Дата 10.09.2008 11:39:16

Re: В переводного...

Привет

>Откуда вы берете свои данные... я не знаю. Отсюда и расхождение в мнениях. Надеюсь мы разобрали вопрос о цифрах?

Расхождение не в цифрах, а в методах их использования.

>Вы утверждаете что нужно брать РСФСР и сравнивать с Россией. Мне кажется это неверным, так как хозяйство РСФСР входило в единое народное хозяйство СССР.

Россия - Это РИ или РФ? если РИ - тогда правильнее сравнивать с СССР вцелом.
Если РФ - то как сравнивать кусок с целым? Какой коээфициент усушки предлагаете? Изменилось все - территория, население.
Т.е. если сравнивать с РФ с советским временем - то правильнее сравнивать РФ и РСФСР.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (10.09.2008 11:39:16)
Дата 10.09.2008 12:12:05

Re: В переводного...

>Расхождение не в цифрах, а в методах их использования.

Расскажите о Ваших методах использования цифр статистики.

>если сравнивать с РФ с советским временем - то правильнее сравнивать РФ и РСФСР.

еще раз замечу что сравнивать РСФР с Российской Федерацией нельзя, т.к. хозяйство РСФСР было часть единого народного хозяйство СССР.

Вот например в Таджикистане вместо хлопка стали сеять пшеницу. Это же не значит что сволочи демократы не любят хлопок... Просто теперь Таджикистан не часть единого народного хозяйства СССР и пшеницу им выращивать дешевле, чем закупать в РФ.
От Iva
К Алексашин Андрей (10.09.2008 12:12:05)
Дата 10.09.2008 12:54:20

????

Привет

>>Расхождение не в цифрах, а в методах их использования.
>
>Расскажите о Ваших методах использования цифр статистики.

Вы читали, что я писал? или нет?

>>если сравнивать с РФ с советским временем - то правильнее сравнивать РФ и РСФСР.
>
>еще раз замечу что сравнивать РСФР с Российской Федерацией нельзя, т.к. хозяйство РСФСР было часть единого народного хозяйство СССР.

Это детали, по сравнению с изменением величины в два раза. Т.е. вы хотите учитывать фактор в 10-20% и игнорируете фактор в 50% (или 100%).

>Вот например в Таджикистане вместо хлопка стали сеять пшеницу. Это же не значит что сволочи демократы не любят хлопок... Просто теперь Таджикистан не часть единого народного хозяйства СССР и пшеницу им выращивать дешевле, чем закупать в РФ.

Ну и что. Ситуация меняется и изменилась для всех.
Тем не менее Чехию сравнивают с Богемией, а не всей АВ. Великобританию с Великобританией, а не Британской Империей. Или оговаривают страна в границах такого года.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (10.09.2008 12:54:20)
Дата 10.09.2008 13:06:45

Re: ????

странная у нас дискуссия... я предлагаю закрыть ее.
От Дм. Ниткин
К Алексашин Андрей (09.09.2008 22:44:54)
Дата 10.09.2008 09:59:24

А что Вы, собственно, утверждаете?

>У меня складывается ощущение, что если я напишу обратные своим утверждениям вещи, то вы скажете что я не прав...

Полагаю, что Вы просто не сумеете сформулировать обратные утверждения. В силу расплывчатости прямых утверждений.
От Алексашин Андрей
К Дм. Ниткин (10.09.2008 09:59:24)
Дата 10.09.2008 11:12:30

Re: А что...

а вы всю ветку читали или вы триедины в одном лице? написал вопрос одному, ответил другой, продолжил третий, а четвертый уже меня спрашивает, а ты че хотел... очень приятно такое массовое внимание к моей скромной персоне.
От Chingis
К Алексашин Андрей (10.09.2008 11:12:30)
Дата 10.09.2008 16:22:43

Потому что новенький

Спешат мозги зас... мусорить
Лучшее - враг хорошего
От Дм. Ниткин
К Алексашин Андрей (10.09.2008 11:12:30)
Дата 10.09.2008 15:24:16

Я вижу, вопрос поставил Вас в тупик?

>а вы всю ветку читали или вы триедины в одном лице? написал вопрос одному, ответил другой, продолжил третий, а четвертый уже меня спрашивает, а ты че хотел... очень приятно такое массовое внимание к моей скромной персоне.

Во всяком случае, ответа Вы не дали.

Я не триедин, я строго унитарен. Присоединение к беседе объясняется тем, что Вы затронули не чуждую мне тему. Плюс желание провести небольшой тест на адекватность реакции: что делает человек, когда ему указывают на ошибки в исходных данных?
От Алексашин Андрей
К Дм. Ниткин (10.09.2008 15:24:16)
Дата 10.09.2008 16:03:22

Re: Я вижу,...

я не утверждаю. я привожу те сведения которыми располагаю. Если вы готовы привести другие. То дайте источник.
Если вы обладаете Статестическим сборником СССР, то я бы хотел переговорить с вами лично, для того, чтобы расширить свой круг знаний о интересующих лично меня предметах.

И в другой ветке я уже писал о том что за сведения я использую и откуда данные.
От Дм. Ниткин
К Алексашин Андрей (10.09.2008 16:03:22)
Дата 10.09.2008 22:19:42

Re: Я вижу,...

>я не утверждаю. я привожу те сведения которыми располагаю. Если вы готовы привести другие. То дайте источник.

См. http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/2/co/253383.htm

>Если вы обладаете Статестическим сборником СССР, то я бы хотел переговорить с вами лично, для того, чтобы расширить свой круг знаний о интересующих лично меня предметах.

Не возражаю, спрашивайте.
От Р.К.
К Алексашин Андрей (10.09.2008 11:12:30)
Дата 10.09.2008 11:34:28

Re: очень приятно такое массовое внимание к моей скромной персоне.

Вы человек на форуме новый, с Вами общаться всем поначалу будет интересно.
Большинство здесь уже годами, хорошо изучило друг друга, знает чего ожидать от оппонента.
От А.Б.
К Алексашин Андрей (10.09.2008 11:12:30)
Дата 10.09.2008 11:14:25

Re: А это всем вменяемым интересно. :)

>....а четвертый уже меня спрашивает, а ты че хотел... очень приятно такое массовое внимание к моей скромной персоне.

Так как привыкли понимать позиции собеседника и ЧТО ИМЕННО он утверждает.
А не "трендеть как на митинге" - много и не пойми о чем. :)