От А.Б.
К Игорь
Дата 10.09.2008 23:13:48
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: 2 аспекта надо учесть.

> А что происходит с тканями мяса, если оно лежит в заморозке годами?

биохимический - при заморозке не происходят процессы гниения - которые позволяли бы сказать "протухло" - это достоверно известно

экономический - холод недешев и держать продукт годами - никто не станет, если это не "стратегический резерв" - но там все больше консервы...
От Игорь
К А.Б. (10.09.2008 23:13:48)
Дата 11.09.2008 00:31:17

Re: 2 аспекта...

>> А что происходит с тканями мяса, если оно лежит в заморозке годами?
>
>биохимический - при заморозке не происходят процессы гниения - которые позволяли бы сказать "протухло" - это достоверно известно

Происходят процессы разложения, только более медленно. Потому и существуют нормы по предельным срокам хранения в заморозке.

>экономический - холод недешев и держать продукт годами - никто не станет,

Брехня. Не дороже, чем держать в современных супермаркетах сотни ламп и десятки кондиционеров включенными. Это в советских магазинах днем свет не жгли, а в западных и днем и ночью все полыхает.

>если это не "стратегический резерв" - но там все больше консервы...

Ошибаетесь. Мсоблоки хранятся годами в замороженном виде.
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 00:31:17)
Дата 11.09.2008 08:49:45

Re: Насколько медленно? :)

>Происходят процессы разложения, только более медленно.

Кстати - это не разложение. Скорее окисление. Но во сколько раз медленнее?
И насколько менее опасны. по сравнению с результатом жизнедеятельности микроорганизмов-редуцентов, что и обеспечивают разложение?
Кстати - при порядочных минусах - эти микроорганизмы прекращают (временно) активную жизнедеятельность. Так как активность ферментов (на коей зиждется весь "химизм" клетки) - имеет ограниченный температурный диапазон активности.

> Брехня. Не дороже, чем держать в современных супермаркетах сотни ламп и десятки кондиционеров включенными.

Как сказать - ести сравнивать с собственным холодильником - то может так показаться. Если поспрошать на хладкомбинате (или посчитать если ума хватает) - то вывод может измениться.

К тому же - этот "долгохран" - суть "замороженные деньги" (прибыль-то идет с оборота. а не с кубышки) - и этого бизнес-капитализм жуть как не любит. :)

> Ошибаетесь. Мсоблоки хранятся годами в замороженном виде.

Ну - у вояк могут быть свои причуды. В бизнесе - нет. Или, точнее, могут быть, но недолго. :)
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 08:49:45)
Дата 11.09.2008 09:06:24

Re: Насколько медленно?...

>>Происходят процессы разложения, только более медленно.
>
>Кстати - это не разложение. Скорее окисление. Но во сколько раз медленнее?
>И насколько менее опасны. по сравнению с результатом жизнедеятельности микроорганизмов-редуцентов, что и обеспечивают разложение?
>Кстати - при порядочных минусах - эти микроорганизмы прекращают (временно) активную жизнедеятельность. Так как активность ферментов (на коей зиждется весь "химизм" клетки) - имеет ограниченный температурный диапазон активности.

>> Брехня. Не дороже, чем держать в современных супермаркетах сотни ламп и десятки кондиционеров включенными.
>
>Как сказать - ести сравнивать с собственным холодильником - то может так показаться. Если поспрошать на хладкомбинате (или посчитать если ума хватает) - то вывод может измениться.

>К тому же - этот "долгохран" - суть "замороженные деньги" (прибыль-то идет с оборота. а не с кубышки) - и этого бизнес-капитализм жуть как не любит. :)

Вы с луны свалились. Удельный товарооборот в капиталистических магазинах что на продавца, что на квадратный метр торговой площади намного меньше удельного оборота в социалистчиеских магазинах. И ничего, бизнес терпит и несет расходы на содержание всех этих в разы увеличившихс продавцов и торговоые площади.

>> Ошибаетесь. Мсоблоки хранятся годами в замороженном виде.
>
>Ну - у вояк могут быть свои причуды. В бизнесе - нет. Или, точнее, могут быть, но недолго. :)
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 09:06:24)
Дата 11.09.2008 10:29:19

Re: Пошла ненаучная фантаситка.

>Удельный товарооборот в капиталистических магазинах что на продавца, что на квадратный метр торговой площади намного меньше удельного оборота в социалистчиеских магазинах.

Агитпроп много потерял. что помер не дождавшись такого кадра как вы.
А если бы вы взяли "удельность" на время от выброса товата на локу до его сметения оттель - то вообще "социялизьм хрен догонишь". :)

На самом же деле - что в денежном эквиваленте, что в "товарно-штучном" исчислении - картина, видимо, противоположна.
От Karev1
К А.Б. (11.09.2008 10:29:19)
Дата 11.09.2008 14:41:51

Это у вас "ненаучная фантаситка."

>>Удельный товарооборот в капиталистических магазинах что на продавца, что на квадратный метр торговой площади намного меньше удельного оборота в социалистчиеских магазинах.
>
>Агитпроп много потерял. что помер не дождавшись такого кадра как вы.
>А если бы вы взяли "удельность" на время от выброса товата на локу до его сметения оттель - то вообще "социялизьм хрен догонишь". :)

>На самом же деле - что в денежном эквиваленте, что в "товарно-штучном" исчислении - картина, видимо, противоположна.

Борисыч, вы все еще в плену перестроечных иллюзий. Пора бы от них избавляться. Хотя бы в таких очевидных вопросах :-( Вы что, в упор не видите огромных автосалонов с одинокими покупателями? пустые залы супермаркетов? 15 рядом стоящих цветочных киосков со скучающими продавщицами, дружно вскакивающими и бегущими к каждой остановившейся рядом машине, наперебой кричащих "сюда, сюда!"? о какой эффективности речь? А заправки по 5 шт. на километр?
Или у вас со зрением проблемы?
От А.Б.
К Karev1 (11.09.2008 14:41:51)
Дата 11.09.2008 16:03:10

Re: Это у вас понимание увиденного сбоит.

Заправки - к месту. Они (с учетом кол-ва машин и продолжающегося роста их числа) - востребованы. И будут востребованы пока движение не станет колом.

А остальное - это "ширма" для отмывания денег. А вовсе не "нормальная" экономика про которую говорим. Кстати - в дни праздников - и цветочные киоски - востребованы. Про супермаркеты не скажу. Но напрягает гораздо больше "миграция" магазинов. Когда через месяц - приходишь в книжный - а там уже шмотки или "коннектом" торгуют...
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 16:03:10)
Дата 11.09.2008 16:48:54

Re: Это у...

>Заправки - к месту. Они (с учетом кол-ва машин и продолжающегося роста их числа) - востребованы. И будут востребованы пока движение не станет колом.

Ага, востребованы. Одна машина на 8 пистолетов одновременно. Никто не заботится об общественной эффективности, все заботятся только о частной. Цена бензина позволяет иметь прибыль и с малой загрузкт бензоколонок. Также и в магазинах.

>А остальное - это "ширма" для отмывания денег. А вовсе не "нормальная" экономика про которую говорим. Кстати - в дни праздников - и цветочные киоски - востребованы. Про супермаркеты не скажу. Но напрягает гораздо больше "миграция" магазинов. Когда через месяц - приходишь в книжный - а там уже шмотки или "коннектом" торгуют...
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 16:48:54)
Дата 11.09.2008 16:54:22

Re: Жить "по вашему" - настолько неудобно...

> Ага, востребованы. Одна машина на 8 пистолетов одновременно.

В среднем - на 2-3 колонки. "пистолетов" на колонке нонче более 1.

Но - главное - машины создены не для того, чтобы загружать АЗС процессом заправки.

По крайней мере у нормальных людей - это так. :)
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 16:54:22)
Дата 11.09.2008 18:08:23

Re: Жить "по

>> Ага, востребованы. Одна машина на 8 пистолетов одновременно.
>
>В среднем - на 2-3 колонки. "пистолетов" на колонке нонче более 1.

>Но - главное - машины создены не для того, чтобы загружать АЗС процессом заправки.

Я по моему, и не один я, написал уже, что не загружают они АЗС совсем. У меня прямо на въезде в деревню идиоты сделали сразу 2 АЗС по разные стороны от шоссе. Зазрузкуа там как я сказал, одна машина одновременно - это еще много.

>По крайней мере у нормальных людей - это так. :)
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 18:08:23)
Дата 11.09.2008 18:17:00

Re: Наверное надо аккуратнее переносить опыт...

своей деревни на бОльший масштаб.

Причем - АЗС "по обе стороны" дороги - это еще меньший риск ДТП.
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 18:17:00)
Дата 11.09.2008 21:30:56

Re: Наверное надо

>своей деревни на бОльший масштаб.

И в соседней деревне через 2 км. тоже АЗС.

>Причем - АЗС "по обе стороны" дороги - это еще меньший риск ДТП.

А ноль АЗС по обе стороны дороги, еще меньший.
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 21:30:56)
Дата 11.09.2008 23:03:43

Re: А если бы машин не было вовсе...

то ДТП отсутствовали б как понятие. :)

Давайте все позапрещаем - и наступит всеобщее блаалепие...
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 23:03:43)
Дата 15.09.2008 00:43:31

Re: А если

Я смотрю, Вам по душе любое безумие, лишь бы оно исходило не от центральных властей. Нет КПСС и некому планировать эффективное размещение инфраструктуры. Вот и не планируют, лепят где и что хотят. Но раз это не КПСС планирует, а какие-то местные идиоты, значит все в порядке.
От А.Б.
К Игорь (15.09.2008 00:43:31)
Дата 15.09.2008 11:31:31

Re: Правило таково, что...

>Но раз это не КПСС планирует, а какие-то местные идиоты, значит все в порядке.

"местным идиотам", на местах. как правило виднее что и где лепить.
А то что КПСС слепила - то ужо рассыпалось. Почему-то. :)

А если у "местных идиотов" что не срастется - они пошустрее КПСС исправятся. Да даже если и не умеют - эта потеря затронет только их. а не всю страну чохом.

Где-то такая у меня позиция. Впрочем - вам ее признать невмоготу. :)
От Игорь
К А.Б. (15.09.2008 11:31:31)
Дата 15.09.2008 23:59:23

Re: Правило таково,

>>Но раз это не КПСС планирует, а какие-то местные идиоты, значит все в порядке.
>
>"местным идиотам", на местах. как правило виднее что и где лепить.

Им виднее для себя, а не с точки зрения интересов страны. Они и обогащаются за счет ее разрушения. Никогда бы ни одно вменяемое правительтсво не стало бы размещать бензозаправки так, как это делают частные владельцы в Подмосковье.

>А то что КПСС слепила - то ужо рассыпалось. Почему-то. :)

Потому рассыпалось, что КПСС рассыпалась и власть сдала, а народ без власти как слепой котенок.

>А если у "местных идиотов" что не срастется - они пошустрее КПСС исправятся.

Для себя они исправться, а не для страны положение исправят, и то, если конкуренты не пришьют.

>Да даже если и не умеют - эта потеря затронет только их. а не всю страну чохом.

Российскик компании сейчас вывозят за границу капитала на 200 млрд долларов в год. Он не достанется ни им, ни стране. Таких потерь КПСС в принципе не могла позволить.

>Где-то такая у меня позиция. Впрочем - вам ее признать невмоготу. :)
От Iva
К А.Б. (11.09.2008 23:03:43)
Дата 11.09.2008 23:09:07

так это очень старая идея :-)

Привет

>то ДТП отсутствовали б как понятие. :)
>Давайте все позапрещаем - и наступит всеобщее блаалепие...

один знакомый рассказал как то про студенческую идею отца:

как бороться с карманниками?
есть два способа:
1. переловить всех карманников - но это сложно и вряд ли достижимо.
2. зашить всем карманы и наказывать тех, кто не зашил. Полная победа на карманниками :-).

То что появятся срезатели кошельков и т.д. - это уже совсем другая история :-)


Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 23:09:07)
Дата 15.09.2008 11:26:14

Re: так это...

Борьба с несунами в колхозах решена полностью =) колхозов больше нет =) Нести неоткуда =)
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 10:29:19)
Дата 11.09.2008 11:33:13

Re: Пошла ненаучная...

>>Удельный товарооборот в капиталистических магазинах что на продавца, что на квадратный метр торговой площади намного меньше удельного оборота в социалистчиеских магазинах.
>
>Агитпроп много потерял. что помер не дождавшись такого кадра как вы.
>А если бы вы взяли "удельность" на время от выброса товата на локу до его сметения оттель - то вообще "социялизьм хрен догонишь". :)

>На самом же деле - что в денежном эквиваленте, что в "товарно-штучном" исчислении - картина, видимо, противоположна.

Еще раз повторю. Только больной идиот не видит сокращения удельных параметров торговли в сегодншяней России по сравнению с советскими временами. Магазинов стало в разы больше, как и продавцов и торговых посредников, количество же реализуемых товаров, например продовольственных не дотягивает до советских показателей. Любой съездивший на Запад видит также, что с удельными показателями торговли на Западе дело обстоит еще хуже.
И ничего, бизнес несет эти расходы на содержание десятикратно избыточных торговых площадей.
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 11:33:13)
Дата 11.09.2008 11:45:16

Re: А сегодня в РФ - капитализм?

Вы бы озаботились вопросом более тщательного отделения вам сказанного от ваших фантазий. Всем легче бы стало.
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 11:45:16)
Дата 11.09.2008 12:25:06

Опять повторяю - на Западе с этим еще хуже (-)
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 12:25:06)
Дата 11.09.2008 12:29:28

Re: Личный опыт или "Правда" напела? (-)
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 12:29:28)
Дата 11.09.2008 13:13:11

Re: Личный опыт...

Ага, личный опыт, - магазинов дополна, а людей в них мало. Какой у них товарооборот по сравнению с советским магазином такого же размера - да раз в 10 меньше по моим личным оценкам.
От Алексашин Андрей
К Игорь (11.09.2008 13:13:11)
Дата 11.09.2008 13:18:21

Re: Личный опыт...

А если взять конец восьмидесятых, то количество реализуемых товаров вообще в мире наверно такого не видали...