От C.КАРА-МУРЗА
К All
Дата 21.08.2001 12:07:17
Рубрики Крах СССР; История; Модернизация; Архаизация; Хозяйство; ...

Еще один текст в копилке

О колхозах и антиколхозной кампании. О питании вроде уже было
От Фриц
К C.КАРА-МУРЗА (21.08.2001 12:07:17)
Дата 31.08.2001 18:40:05

Нужны ли перегибы тому, кто прав?

>Совсем уж странно, что те, кто был так непримирим к диктату райкомов, в большинстве своем стали горячими поклонниками Столыпина. Ведь его требование к крестьянам - ликвидировать общину и превратиться в буржуа и пролетариат - по несовместимости с крестьянским космосом не идет ни в какое сравнение даже с требованием ВКП(б) превратить общину в колхоз. А он свой диктат подкреплял военно-полевыми судами и виселицей.

Так против кого применялись военно-полевые суды и виселица? Из текста получается, что против крестьян, отстаивавших общину и крестьянский космос. Это не так, многие об этом знают, а другим подскажут. И доверие к автору подрывается. Ну и зачем это, если позиция сильна?

Ко времени введения военно-полевых судов терроризм в России достиг невиданного размаха. Повсюду убивали людей - многие сотни, кажется, даже тысячи убитых. Судебная система не справлялась, убийцы оставались безнаказанными. И вот военно полевые суды, которые вправе были судить только за убийство и только при несомненной вине подсудимого, быстро переломили ситуацию в корне.
А было это ДО того, как развернулась столыпинская аграрная реформа.
Да и о каком диктате идёт речь? Крестьянам дали право отделяться на отруба и дали возможность переселиться на восток. Но не принуждали и даже не заставляли. Коллективизацию бы так проводить!
От Almar
К C.КАРА-МУРЗА (21.08.2001 12:07:17)
Дата 28.08.2001 12:24:48

Re: небольшие замечания

>Продуктивность животных, находящихся в существенно разных климатических зонах, сравнивать вообще нельзя. Это почти разные биологические виды. Например, убойный вес крупного рогатого скота в США держится на уровне 105-110 кг, в Турции на уровне 23-25 кг, в России 65-70. Понятно, что и надои, и привесы у животных столь разных пород резко различаются. Когда наши критики колхозов сравнивали надои наших и американских коров, они проявляли искреннее невежество.

Это трудный пример. Я лично его не понял. В Турции тепло, в России – холодно, в США в целом теплее, чем в России. Но как к этому привязать убойный вес?

>В своей переведенной на все языки книге "Экономическая перестройка" академик А.Аганбегян пишет: "Результат (этого абсурда) - разрыв между производством и социальными потребностями. Очень показателен пример с тракторами. CCCР производит в 4,8 раз больше тракторов, чем США, хотя отстает от них в производстве сельскохозяйственной продукции. Необходимы ли эти трактора? Эти трактора не нужны сельскому хозяйству, и если бы их покупали за свои деньги и рационально использовали, хватило бы в два или три раза меньше машин". Дескать, совсем избаловались колхозники-нахлебники. И ведь прекрасно знает академик, что в 1988 г., когда писал он свой труд, на 1000 га пашни в СССР было 12 тракторов, в Польше 77, в Италии 144 и в Японии 476. Надо вдуматься в эту разницу, когда говорим об эффективности!

сбивает с толку отсутствие в контрпримере данных именно по США. Они приводятся лишь в середине статьи

>1000 га пашни США имели втpое больше тpактоpов, чем мы, а пpоизводили зерна (кpоме кукуpузы) и картофеля существенно меньше

как мне кажется это бросается в глаза и порождает недоверие читателей

>Ненависть к колхозам как часть "ненависти к своему".

на форуме упоминалась как одна из причин ненависти горожан-интеллигентов к колхозам то, что этим горожанам часто приходилось ездить на всякие там «картошки». Может стоит упомянуть об этом в контексте «белоручки- интеллигенты».
От alex~1
К C.КАРА-МУРЗА (21.08.2001 12:07:17)
Дата 24.08.2001 12:34:39

Некоторые данные о ценах на еду в США

Не совсем в тему, но близко.

Некоторые данные о ценах в США

Калифорния, июль-август, на берегу океана.
Супермаркет Safeway, с учетом скидок (может получить каждый покупатель)
(цены, например, на морепродукты практически не отличаются
от тех, которые в рыбных лавочках на пирсе).

Данные по чекам, так что кое-что буду просто вспоминать, так что возможны непринципиальные ошибки.

Качество продуктов прекрасное, "отудловатых глупых лиц" при их потреблении не будет :)
Цены - за амер. фунт ~ 400 г., если не указано что-то другое.

Хлеб (похож на наш подовый, нарезанный (без нарезки такого в продаже не видел), грамм 600) - 2$
Молоко (~1л, нежирное - 2-3%) ~1$
Масло (нормальное, не заменители)1.7$ ~ за 300 г.
Сметана 2$ за ~ 500 г.
Мясо (говядина, свинина, баранины мало, с костями, охлажденное) от 4 до 8$
Баранья ножка для барбекью, ~1.5-2 кг - 20$
Курица (грудки, крылышки) 3-4$
Колбаса (типа польской полукопченой) 3.3$
Бекон копченый, нарезка в вакуумной уп. 2.2$ за 300 г.
Картофель 1$
Капуста (брокколи) 0.8$
Лук 1.2$
Яйца, дюжина 2$
Помидоры (с грядки, с ветками и запахом помидоров) 1$
Лимоны 1$
Персики 1.2$
Грейпфруты 2$
Абрикосы 1.5$
Виноград 2$
Грибы (шампиньоны, a la вешенки) 2.2$
Рыба
Не помню названия, самая дешевая и невкусная ~1.5$
Лосось,тунец, акула, окунь ~7$
Креветки
"мелкие" - у нас таких не видел, крупнее наших "крупных", только хвостики 7$
То же, но крупнее 9$
То же, но крупные "Jumbo", по размеру как лангусты 20$
Крабы (хоть живые, хоть вареные) 5$
Крабы "королевские" (камчатские, мороженые, только ноги) 10$
Сок апельсиновый/грейпфрутовый, очень хороший - 4$ за ~3 л.
Сок явлочный 3.30$ за ~ 3 л.
Соки "тропические" - гуава, маракуйа и т .п. 3.9$ за ~2 л.
Маффины (что-то похоже на маленькие кексы - и по размеру, и по вкусу, но не с изюмом,
а с разными ягодами ) 3.5$ за упаковку 6 шт.
Оливки консервированные - 1$ за ~ 400 г.
Томаты консервированные (в собств. соку) 1.5$ ~600 г.
Пиво (за упаковку, 6 бут. по 0.33 )
Уровня "Гролш" ~8 $
Местное, самое дешевое 3$

Некоторые другие цены:
Суши (делают японцы), упаковочка грамм 200-250.
если с "простой" рыбой и с овощами - 3.5 - 4$
если с тунцом, лососем и осьминогами - до 12$
Ресторан
обычное кафе, уровня ниже просто нет, днем. Мясо с рисом + сок + салат + обязательные чаевые - ~10$
нормальный поход в ресторан, вечер (салат, суп, 2-ое блюдо, десерт, легкое вино) - 30~40$
BurgerKing (обед - что-то вроде BigMac + картошка + Cola) ~5$

Обед на фирме (картошка + мясное + овощи + соус - все вперемежку) + салат + сок - 5-6$
Сок грейпфрута - 0.5$ 150 г., 1.10$ - 250 г.
Яблоко, манго, апельсин, банан - 0.5$ за штуку

Официальная статистика: средняя американская семья тратит на еду 120$ в неделю (Кстати, это совпадает
с размером food-stamp на 1 чел на месяц, о чем говорила Наталья и часто с восторгом говорят некоторые
мои знакомые - случайно или нет - не знаю). Другими словами (для семьи из 4-х человек) - 30$ в неделю
или 4$ в день.
Калифорния считается (и явлется) дорогим местом. Не знаю, как это сказывается именно на ценах за еду.
Был в Бостоне - там цены примерно такие же. Бостон (Массачусетс) - тоже отнюдь не дешевое место.
В любом случае, большинство населения живет именно на обоих побережьях, а не в Оклахоме.

Как люди ухитряются жить на 4$ в день на еду - я понять не могу.
От mg
К alex~1 (24.08.2001 12:34:39)
Дата 25.08.2001 02:30:34

Re: Некоторые данные...

>Официальная статистика: средняя >американская семья тратит на
>еду 120$ в неделю (Кстати, это совпадает
>с размером фоод-стaмп на 1 чел на месяц, >о чем говорила Наталья
>и часто с восторгом говорят некоторые
>мои знакомые - случайно или нет - не >знаю). Другими словами
>(для семьи из 4-х человек) - 30$ в неделю
>или 4$ в день.

$120 получaeт один чeловeк. Сeмья из 4 будeт получaть чуть мeньшe чeм 4x120. Eто чуть мeньшe чeм $120 в нeдeлу
От serge
К mg (25.08.2001 02:30:34)
Дата 26.08.2001 23:14:11

Re: Некоторые данные...


>>Официальная статистика: средняя >американская семья тратит на
>>еду 120$ в неделю (Кстати, это совпадает
>>с размером фоод-стaмп на 1 чел на месяц, >о чем говорила Наталья
>>и часто с восторгом говорят некоторые
>>мои знакомые - случайно или нет - не >знаю). Другими словами
>>(для семьи из 4-х человек) - 30$ в неделю
>>или 4$ в день.
>
>$120 получaeт один чeловeк. Сeмья из 4 будeт получaть чуть мeньшe чeм 4x120. Eто чуть мeньшe чeм $120 в нeдeлу

Где? Только что проверил по Пеннсильвании:
фудстэмпы $238 на 2х в месяц, не в неделю.
От mg
К serge (26.08.2001 23:14:11)
Дата 28.08.2001 16:47:35

???

Я нe понял вопросa. Что гдe? Гдe сeмья из 4 чeловeк будeт получaть чуть мeньшe чeм $480?
От mg
К serge (26.08.2001 23:14:11)
Дата 28.08.2001 16:42:59

Re: Некоторые данные... (-)
От Роман Ш.
К alex~1 (24.08.2001 12:34:39)
Дата 24.08.2001 14:04:09

Да, неслабо :)

> Как люди ухитряются жить на 4$ в день на еду - я понять не могу.

Вы, наверное, какой-то дорогой супермаркет нашли.

> Цены - за амер. фунт ~ 400 г., если не указано что-то другое.

454г.

> В любом случае, большинство населения живет именно на обоих побережьях, а не в Оклахоме.

Кстати, если интересно, то вот вам примерные цифры на то же самое, из того, что помню, по Оклахоме и сев.Техасу на данный момент (даю по памяти).

> Хлеб (похож на наш подовый, нарезанный (без нарезки такого в продаже не видел), грамм 600) - 2$

Резаный хлеб от 60 центов до $4.00 за 680г. буханку. Слово "подовый" мне ничего не говорит.

> Молоко (~1л, нежирное - 2-3%) ~1$

Оно вообще-то не литрами а квортами продается, а 1 галлон 2% жирности (3.86 л.) стоит $2.40

>Масло (нормальное, не заменители) 1.7$ ~ за 300 г.

79 центов за 12 унций (335г.)

>Сметана 2$ за ~ 500 г.

$0.99

>Мясо (говядина, свинина, баранины мало, с костями, охлажденное) от 4 до 8$

Говядина начинается от $1.69 за фунт.

>Курица (грудки, крылышки) 3-4$

Это я не ем :)))

>Колбаса (типа польской полукопченой) 3.3$

$1.49

>Бекон копченый, нарезка в вакуумной уп. 2.2$ за 300 г.

Это очень сильно зависит от качества, копченый бекон может быть вообще почти чистым салом.

>Картофель 1$

От 20 центов за фунт.

>Капуста (брокколи) 0.8$

$1

>Лук 1.2$

$1.5

>Яйца, дюжина 2$

От 45 до 99 центов за дюжину.

>Помидоры (с грядки, с ветками и запахом помидоров) 1$

От $1.

>Лимоны 1$

Без понятия

>Персики 1.2$

$0.89

>Грейпфруты 2$

$0.69

>Абрикосы 1.5$

$0.69

>Виноград 2$

$1.50

>Грибы (шампиньоны, a la вешенки) 2.2$

$1.50

>Рыба
> Не помню названия, самая дешевая и невкусная ~1.5$
> Лосось,тунец, акула, окунь ~7$
>Креветки
> "мелкие" - у нас таких не видел, крупнее наших "крупных", только хвостики 7$
> То же, но крупнее 9$
> То же, но крупные "Jumbo", по размеру как лангусты 20$
>Крабы (хоть живые, хоть вареные) 5$
>Крабы "королевские" (камчатские, мороженые, только ноги) 10$

Про морепродукты без понятия.

> Сок апельсиновый/грейпфрутовый, очень хороший - 4$ за ~3 л.

$2.50 Только не 3, а 3.86 л., в Америке в трехлитровых бутылках только кокакола бывает.

> Сок явлочный 3.30$ за ~ 3 л.

$3.00
От alex~1
К Роман Ш. (24.08.2001 14:04:09)
Дата 24.08.2001 14:51:17

Re: Да, неслабо...

Цены везде такие - я не мазохист - выбирать подороже. Супермаркет как супермаркет. В лавочках - в принципе, то же самое. Городок очень зажиточный, может,дело еще и в этом. В Сан-Франциско - не дешевле, из того, что видел.

3 л. сока - по-моему, на пластмассовой канистре было 0.7 галлона (могу ошибиться - точно не помню.)

Да и с техасскими ценами на 4$ в день в среднем - не очень-то...
От Роман Ш.
К alex~1 (24.08.2001 14:51:17)
Дата 24.08.2001 15:15:27

Re: Да, неслабо...

Цены на продукты даже в США сильно зависят от удаленности от производителя. Например, мы видим, что в Техасе колбаса/мясо/молоко/яйца/соки гораздо дешевле, чем в Калифорнии и цены на них сравнимы с московскими, зато свежие овощи с фруктами - гораздо дороже.

> Да и с техасскими ценами на 4$ в день в среднем - не очень-то...

Разумеется, если питаться тем, что едят в России, то получается очень дорого. И готовить долго. Я, например, трачу на себя на супермаркетную еду $6 в день (если не есть в ресторанах) и при этом ни в чем или почти ни в чем себе не отказываю.
От alex~1
К Роман Ш. (24.08.2001 15:15:27)
Дата 24.08.2001 15:52:47

Re: Да, неслабо...

И без пива с креветками обходитесь?
Счастливец... Я рад бы был экономить на этом, но рука не поднялась. :)
От Роман Ш.
К alex~1 (24.08.2001 15:52:47)
Дата 27.08.2001 23:31:00

Re: Да, неслабо...

>И без пива с креветками обходитесь?

Фу, какая гадость. Соки гораздо вкуснее и полезнее. Пиво пью только как снотворное. Самое дешевое здесь стоит 36 центов за банку, это - почти московские цены.
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (21.08.2001 12:07:17)
Дата 21.08.2001 17:12:16

Сергей Георгиевич, а разве...

... Ахмадулина - не Евтушенко жена? или это было "скольжение"? %-)))
От Георгий
К C.КАРА-МУРЗА (21.08.2001 12:07:17)
Дата 21.08.2001 15:15:37

Ко всем форумянам. Можно ответить раз и навсегда??? Ради всего святого...

Откуда это - "про 80% ПРОДУКТОВ на приусадьбе"?

"...В гротескном виде — в уже упомянутой статье Д. Балашова "Наших бьют!".
Он пишет: "...не надо забывать про минувшие 70 советских лет, за которые нашу страну превратили в колониальный сырьевой придаток Запада... Да, конечно, — спутники и все прочее. Но! 80% продуктов в стране производилось на приусадебных участках... Эти несча-стные "сотки" занимали всего 4% пахотной земли! И обрабатывались в основном тяпкой, мотыгой и граблями. То есть — наша милая власть сумела отбросить наше земледелие на тыся-чи лет назад, в прошлое, к временам мотыжного земледелия. Это надо твердо все понимать...".

***
Ведь совершенно ясно, что, скажем, к зерну это НИКАК (даже теоретически) не может относиться.
Тогда к чему? К мясу? К овощам? К фруктам?
От abr
К Георгий (21.08.2001 15:15:37)
Дата 28.08.2001 09:43:37

А очень просто

Если взять все зерно и всю картошку, сложить их по весу и разделить на обшее количество, то что-то вроде этого и получится
От Наталия
К Георгий (21.08.2001 15:15:37)
Дата 22.08.2001 10:36:43

Re: И про колхозы уже никто ничего не помнит...

Так. Про колхозы. Картошка, морковь, капуста, свекла, лук, турнепс ( кормовая свекла), сахарная свекла, чеснок выращивались в колхозах средней полосы и поступали в овощные магазины исключительно оттуда. В магазинах эти овощи были почти всегда с некоторыми перебоями весной. Правда, вид у них был частенько никудышный из-за неумелого хранения. Что касается мотыг - все правильно. Огромные, уходящие за горизонт поля обрабатывались только мотыгами - прополку имею в виду. Но убирали урожай так: проходил трактор, выворачивал клубни в борозду, а следом шли люди и собирали эту морковь, картошку, свеклу в ведра и корзины.

Яблок колхозы выращивали очень много, но, видимо, опять-таки из-за негодного хранения они большей частью шли в переработку: повидло, джем, яблочный сок в продаже были постоянно. То же самое со сливами. И виноградом - сок.

Помидоры были в основном болгарские, свежие огурцы в магазинах бывали редко, только ранние, тепличные, то же самое - редиска. Это покупалось в основном на рынке. Фрукты-ягоды - на рынке и в магазинах кооперативной торговли. Понятное дело - в сезон.

80% с приусадебных участков, возможно, имеется в виду потребление по всей стране с учетом подсобного хозяйства. В продаже больше похоже на то, что 80% было из колхозов в магазинах, а 20, может быть, на рынках у частников. На рынках продукция отличалась гораздо лучшим качеством и товарным видом.
От Георгий
К Наталия (22.08.2001 10:36:43)
Дата 22.08.2001 11:44:07

Как это колеблет выводы и наблюдения С. Г.?

И что значит - "никто не помнит"?
Я в колхозы не выезжал - мне тут "помнить" нечего.
Я помню то, что в магазинах продавалось, причем в те времена импорта было мало, и то в основном из соц. стран.
От Дмитрий Лебедев
К Георгий (21.08.2001 15:15:37)
Дата 21.08.2001 17:55:07

Re: Ко всем

Я не спец по сельской статистике, но, по-моему, бред полный. Как человек, который работал на земле, свидетельствую, что это архитрудно. Картошка и клубника настолько водолюбивы, что вырастить их в домашних условиях очень трудно. Вредитель и засуха могут оставить Вас без урожая. Потом, как производился подсчет? Огородники свои продукты не светили - это называлось спекуляция.

>Откуда это - "про 80% ПРОДУКТОВ на приусадьбе"?

>"...В гротескном виде — в уже упомянутой статье Д. Балашова "Наших бьют!".
>Он пишет: "...не надо забывать про минувшие 70 советских лет, за которые нашу страну превратили в колониальный сырьевой придаток Запада... Да, конечно, — спутники и все прочее. Но! 80% продуктов в стране производилось на приусадебных участках... Эти несча-стные "сотки" занимали всего 4% пахотной земли! И обрабатывались в основном тяпкой, мотыгой и граблями. То есть — наша милая власть сумела отбросить наше земледелие на тыся-чи лет назад, в прошлое, к временам мотыжного земледелия. Это надо твердо все понимать...".

>***
>Ведь совершенно ясно, что, скажем, к зерну это НИКАК (даже теоретически) не может относиться.
>Тогда к чему? К мясу? К овощам? К фруктам?
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Лебедев (21.08.2001 17:55:07)
Дата 22.08.2001 09:57:27

живой свидетель

> Я не спец по сельской статистике, но, по-моему, бред полный. Как человек, который работал на земле, свидетельствую, что это архитрудно. Картошка и клубника настолько водолюбивы, что вырастить их в домашних условиях очень трудно.

Вот, живой свидетель, что картошку вырастить очень трудно. Похоже, правда, путает ее с капустой...
От Дмитрий Лебедев
К Кудинов Игорь (22.08.2001 09:57:27)
Дата 22.08.2001 10:46:18

Re: живой свидетель

Покопайте. Глядишь, сделаете те самые 80%. А я буду Вашим живым свидетелем и даже дегустатором.
От Кудинов Игорь
К Дмитрий Лебедев (22.08.2001 10:46:18)
Дата 23.08.2001 09:11:09

Re: живой свидетель

Дмитрий, если вы в Москве, то привозить Вам картошки, которую я сам копал ? На вкус , правда, не
особо- растет на голой глине.
От Денис Л.
К Кудинов Игорь (23.08.2001 09:11:09)
Дата 23.08.2001 09:18:47

Re: живой свидетель



>Дмитрий, если вы в Москве, то привозить Вам картошки, которую я сам копал ? На вкус , правда, не
>особо- растет на голой глине.


Ребята, да вы чего? Картошка растет даже на Колыме! Если для семьи - то 3 сотки вполне достаточно. Хоть и мелкая, но жить можно...

Всех благ!
От BLS
К Денис Л. (23.08.2001 09:18:47)
Дата 27.08.2001 19:52:10

Re: живой свидетель

>Ребята, да вы чего? Картошка растет даже на Колыме!
Дмитрий Лебедев вроде из Молдавии,
возможно картошка у них изза жары/засухи плохо растет.

>Если для семьи - то 3 сотки вполне достаточно.
А если еще для эН свиней? :)
От Дмитрий Лебедев
К Денис Л. (23.08.2001 09:18:47)
Дата 23.08.2001 10:39:03

Re: живой свидетель

>>Дмитрий, если вы в Москве, то привозить Вам картошки, которую я сам копал ? На вкус , правда, не
>>особо- растет на голой глине.
>

>Ребята, да вы чего? Картошка растет даже на Колыме! Если для семьи - то 3 сотки вполне достаточно. Хоть и мелкая, но жить можно...

>Всех благ!

Я не живу в Москве. Я и сам принимал участие в выращивании всякого. Да не в этом дело - это не имеет никакого отношения к товарному производству - на самих не хватает. Вам тоже всего доброго!
От А.Б.
К Георгий (21.08.2001 15:15:37)
Дата 21.08.2001 15:19:14

Re: К картошке и яблокам - точно можно.

Думаю, клубника и редис с укропом петрушкой - тоже в эти приусадебные % входят.
А вот хлеб и мясо - точно нет. Это колхозное и привозное.
Попробовали б хоть раз на грядки выбраться, потолковать с огородниками - они б рассказали :)
От Петр
К А.Б. (21.08.2001 15:19:14)
Дата 21.08.2001 17:09:53

Re: К картошке...



>Думаю, клубника и редис с укропом петрушкой - тоже в эти приусадебные % входят.
>А вот хлеб и мясо - точно нет. Это колхозное и привозное.
Мясо не точно.
Я вырос в деревне на Алтае.
Семья из 5 чел. (родители и 3 детей) держала достаточно большое хозяйство.
Ни мясо,ни овощи никогда не покупались,правда иногда сдавались излишки.
Даже хлеб не покупали. Домашний был (язык проглотишь - в смысле очень вкусный).
Покупалось из продуктов в основном только соль и сахар.
Практически натуральное хозяйство, если одежду не учитывать.

>Попробовали б хоть раз на грядки выбраться, потолковать с огородниками - они б рассказали :)
От Георгий
К Петр (21.08.2001 17:09:53)
Дата 21.08.2001 17:14:26

Хорошо. Но откуда - "80% продуктов в стране"? (-)
От Георгий
К А.Б. (21.08.2001 15:19:14)
Дата 21.08.2001 15:29:06

Пожалуйста, пусть теперь покрутятся без колхозов. Сдается мне,...

..., что "успехи фермеров" в постперестроечной России очень сродни выходу Эстонии на одно из первых мест по экспорту... (ну Вы понимаете, чего).
От А.Б.
К Георгий (21.08.2001 15:29:06)
Дата 21.08.2001 15:33:50

Re: Жить захочешь - научишься...

И без колхозов, но и без мегаполисов. Одно с другим тесно связано....
От Наталия
К А.Б. (21.08.2001 15:33:50)
Дата 21.08.2001 21:11:15

Re: А вот тут еще с колхозами :-(

Урожай в Тульской области уберут
турки

В уборке урожая в Тульской области будут
участвовать турецкие комбайнеры.

Они берут за работу значительно больше, чем
местные колхозники, однако областное
руководство считает, что труд иностранцев
все равно выгоднее. Об этом говорится в
материале, опубликованном во вторник на
сайте "Известий".

По словам вице-губернатора области
Валерия Шемякина, девять районов из 24 уже
запросили помощи иностранцев.

По его словам, колхозники, как правило,
теряют в поле треть урожая, чего не
происходит у турок. Кроме того, турки на
голландских комбайнах работают в несколько
раз быстрее местных комбайнеров и не
просят горючего.

Полученное в качестве оплаты зерно они
продают на месте, а потом своим ходом
возвращаются домой.
От Кудинов Игорь
К Наталия (21.08.2001 21:11:15)
Дата 22.08.2001 09:57:20

да мало ли где еще всякой чуши

> По его словам, колхозники, как правило,
> теряют в поле треть урожая, чего не
> происходит у турок. Кроме того, турки на
> голландских комбайнах работают в несколько
> раз быстрее местных комбайнеров и не
> просят горючего.
>
> Полученное в качестве оплаты зерно они
> продают на месте, а потом своим ходом
> возвращаются домой.

Своим ходом - на комбайне их Тулы прямиком в Турцию ? Вы
комбайн (уборочный, а не кухонный ) в натуральную величину
видели ? Или только траки на хайвеях ? Надо Вам всякую чушь
сюда тащить - прямо как Георгий, чистый диамат с единством
и борьбой...
От Роман Ш.
К Кудинов Игорь (22.08.2001 09:57:20)
Дата 24.08.2001 15:33:18

Re: да мало...

>Своим ходом - на комбайне их Тулы прямиком в Турцию ? Вы
>комбайн (уборочный, а не кухонный ) в натуральную величину
>видели?

:))) Кстати, в США комбайнам на фривеи выезжать запрещено, они могут ездить только по хайвеям местного значения. Не раз наблюдал, как едет такая дура еле-еле по хайвею и за ней пробка в полмили, так как очень сложно обогнать - комбайн загораживает обзор встречной полосы. НО, может их колхоз сам привез по ж/д из Голландии, а турки приезжают не в комбайнах, а прилетают на самолетах.
От Георгий
К Роман Ш. (24.08.2001 15:33:18)
Дата 24.08.2001 15:43:38

Естественно...

>>Своим ходом - на комбайне их Тулы прямиком в Турцию ? Вы
>>комбайн (уборочный, а не кухонный ) в натуральную величину
>>видели?
>
>:))) Кстати, в США комбайнам на фривеи выезжать запрещено, они могут ездить только по хайвеям местного значения. Не раз наблюдал, как едет такая дура еле-еле по хайвею и за ней пробка в полмили, так как очень сложно обогнать - комбайн загораживает обзор встречной полосы. НО, может их колхоз сам привез по ж/д из Голландии, а турки приезжают не в комбайнах, а прилетают на самолетах.

Естественно... Это еще раз показывает "нетребовательность" Натальи (Помните - "Кузня щас цветет")
От Ростислав Зотеев
К Георгий (24.08.2001 15:43:38)
Дата 24.08.2001 16:37:32

Да бред все это чистой воды - транспортные издержки сожрут все

Для сведения, "Джон Дир" один стоит порядка 200-250,000 тыс баксов (в зависмости от модификации)(я обсуждал это с их представителем в Украине), Дон - в 5 раз дешевле, правда и убирает хуже(говорят). Перевозка по ж\д с учетом смены тележек до Голландии - минимум тысячи две (м.б. и больше т.к. комбайн- тяжелый негабарит по ширине и высоте). Т.е. рассуждения асфальтных крестьян вполне подходят для телевизионных училок и иже с ними:-(
Высовывайте нос из дому чаще, друзья
От Роман Ш.
К Ростислав Зотеев (24.08.2001 16:37:32)
Дата 24.08.2001 16:58:13

Re: Да бред...

>Для сведения, "Джон Дир" один стоит порядка 200-250,000 тыс баксов

С каких это пор John Deer стал голландским комбайном?

> (в зависмости от модификации)(я обсуждал это с их представителем в Украине), Дон - в 5 раз дешевле, правда и убирает хуже(говорят). Перевозка по ж\д с учетом смены тележек до Голландии - минимум тысячи две (м.б. и больше т.к. комбайн- тяжелый негабарит по ширине и высоте).

Ну так его же не на каждую уборку туда-сюда возить будут: один раз привезут в Тульскую область - и все. НО, кстати, именно высокая стоимость сельхозтехники привела к тому, что американские фермеры не могут себе ее позволить. Поэтому для обработки земли нанимают специальные артели.

ЗЫ. Непонятно, почему при цене на "Дон" в 4 раза ниже, чем на John Deer, советскими комбайнами не завалили весь мир.
От serge
К Роман Ш. (24.08.2001 16:58:13)
Дата 24.08.2001 17:06:32

Re: Да бред...



>>Для сведения, "Джон Дир" один стоит порядка 200-250,000 тыс баксов
>
>С каких это пор John Deer стал голландским комбайном?

В Голландии Европейское представительство, как я понимаю.


>Ну так его же не на каждую уборку туда-сюда возить будут: один раз привезут в Тульскую область - и все. НО, кстати, именно высокая стоимость сельхозтехники привела к тому, что американские фермеры не могут себе ее позволить. Поэтому для обработки земли нанимают специальные артели.

В статье каждую, да еще своим ходом.

>ЗЫ. Непонятно, почему при цене на "Дон" в 4 раза ниже, чем на John Deer, советскими комбайнами не завалили весь мир.

А почему вся Америка Российской дешевой сталью не завалена, Вы не знаете? Рынок поделен и нас здесь не ждут. За исключением сырья, и то не всякого.
От Роман Ш.
К serge (24.08.2001 17:06:32)
Дата 24.08.2001 17:12:11

Re: Да бред...

> А почему вся Америка Российской дешевой сталью не завалена, Вы не знаете?

Америка не завалена, а Азия завалена.

> Рынок поделен и нас здесь не ждут. За исключением сырья, и то не всякого.

С таким же успехом Россия вышибает со своего рынка западных производителей автомобилей.
От Ростислав Зотеев
К Роман Ш. (24.08.2001 17:12:11)
Дата 24.08.2001 17:59:28

Я не понимаю- Вам жаль Америку, потому что вы туда собрались ?

Вы немного странный парень Роман, должен вам заметить.
Про заваленную Азию - она вроде не страдает. "Джон Дир" назван как аналог, на который известны характеристики: я не знаю ничего про голландские комбайны. "доны" наши действительно, примитивнее западаных и менее комфортны (как и "Жигули") - однако дешевше - желающие могут поупражняться в исчислении соотношения цена\качество ;-) У нас они работают сносно - в Штатах возможно хуже. Все же из моего опыта могу заключить, что привлечение иностранных рабочизх и техники позволяет ПРОСТО БОЛЬШЕ УКРАСТЬ держателю конрактов ! Экономика и ее эффективность здесь не причем - это дело для ЧК :-)))
От Pout
К Ростислав Зотеев (24.08.2001 17:59:28)
Дата 26.08.2001 16:57:52

Новые поветрия - "аграрии" и турки. Яндекс нашел турок, убирающих урожай(*)

Посмотрел вчера по НТВ репортаж про тех турок(турков). что убирали зерно
на голландских комбайнах в Тульской обл. Репортаж информативный, но на
сайте НТВ не обнаружил. Пересказ вкратце. Отличные легкие комбайны,
рядом показали"Нивы" (кажутся вполтора-вдвое больше)- одни грудой
проржавевшей стоят в загоне, другие в поле. Жатка голл.комбайна выглядит
легкой и изящной, "нивская" - старомодная железяка. Комбайны паркуют
отдельно , специально нанятые полицейские охраняют, никого не
подпускают. Показан забитый жнивьем нивский застопоривщийся привод(цепь
отчищают)..Комбайнер-русский около "Нивы"уныло говорит - да, нам бы
такую технику...мы б им показали.
Далее видеоряд с довольными как слоны турками, пляшущими в поле какой-то
канкан или коло, с платочками. Народные турецкие песни. Голос за
кадром-"за месяц они заработали по 10 тыс долларов. Расчет прямо на
месте - тонну зерна продают по 700р". Пред.кооператива, который их
нанимал -"но на неудобьях они работать отказываются. Просто
отказываются, и все." Ну конечно же обрамяют репортаж - и в начале. и в
финале - скабрезные шутки по поводу"единственное "но" - их тульские
девушки проигнорировали". Это на жаргоне телевизионщиков
называют"оживляж", иначе ведь приученный к розовым слюням пипл не
схавает, без скабреза репортаж уже про зерно в горло не лезет, смазывать
спермой надо. "Сейчас они направляются с техникой убирать рис"(если не
спутал - в Ставрополье).

Начальный постинг по теме взят с известной пардон
гельмано-носиковской брехаловки лента.сру, ее обычно недотёпы
подхватывают как доступный источник - это надо учитывать. Полная картина
пока не ясна. Видимо, это - новое поветрие

Теперь что с ходу зацепил Яндекс"Турецкие комбайнеры урожай".
=================
первая тема -
"Не хватает просто техники, половина поломана, половина не на ходу, а
урожай в этом году хороший"

http://cssfund.ru/MainEvents30.html
Машинный парк сельхозпредприятий России насчитывает около 200 тыс.
зерно- и кормоуборочных комбайнов. В целом дефицит уборочной техники
достигает 40 %, степень износа работающей техники - около 80 %. Из-за
дефицита техники в прошлом году потери зерна составили около 15 млн. т.

В уборке урожая на Стварополье принимает участие 50 американских
комбайнов "Масси-фергюссон", прибывших из Турции и работающих на
следующих условиях: ...
http://www.kolos.ru/kolos.news/news/forum_viev.php3?


Это все равно, что продавать урожай по самой низкои цене.
Тогда ставропольцам помогали около сорока турецких комбайнеров.
http://www.mtszerno.ru/grain/docs/tema/11072001.html - 18К

http://lenta.samal.kz/ushko/russia/2001/08/21/grain/ - 19К

6 июля. В Андроповском районе Ставрополья встретили очередной десант
турецких комбайнеров. Вместе с их германской чудо-техникой препроводили
в жилые комната. Убирать отменный урожай на Ставрополье нечем, большая
часть техники отслужила свой срок, а на новую денег нет. Десант
иностранцев укомплектован двумя комбайнерами на одну машину. За свой
труд турки берут пятую часть урожая. Тут же продают его местным
элеваторам по сложившимся в регионе ценам, а рубли переводят в доллары.


* 13.08 15:34 Урожай зерновых в Липецкой области прибыли убирать
комбайнеры из России и Турции
http://www.ross-balt.ru/index.php?sect=news&ct=22&rosbalt_session=df7f0f
e31e8242 .. - 53К -

НА ЖАТВУ ХЛЕБОВ В ЛИПЕЦКУЮ ОБЛАСТЬ ПРИБЫЛИ ТУРЕЦКИЕ КОМБАЙНЕРЫ Ранее они
уже помогали убирать урожай на Кубани. Сейчас первые из 17 комбайнов
фирмы "Нью
Ранее они уже помогали убирать урожай на Кубани.
За свою работу они берут 25 - 30 проц. урожая.
http://www.adi.ru/texts/ALL/2000/01814328.htm - 1К -

14.08.2000 16:27
Рубрика: Главные новости дня
НА ЖАТВУ ХЛЕБОВ В ЛИПЕЦКУЮ ОБЛАСТЬ ПРИБЫЛИ ТУРЕЦКИЕ КОМБАЙНЕРЫ

Ранее они уже помогали убирать урожай на Кубани. Сейчас первые из 17
комбайнов фирмы "Нью Холланд" из Турции работают на полях
государственного унитарного сельхозпредприятия "Заветы Ильича" в
пригородном Липецком районе. За свою работу они берут 25 - 30 проц.
урожая. А поскольку отечественные комбайны теряют зерно, то за обмолот
хлебов туркам отдают как бы не потери, которые были бы неизбежны без их
помощи.

Юрий БАКЛАНОВ,
ЛИПЕЦК.
http://www.adi.ru/texts/ALL/2000/01814328.htm


=========еще один репортаж регонального ТВ==========
20.07.2001, 10:59]
Турки помогают убирать урожай с полей Ставрополья.


Сейчас на полях края уборочная страда. В некоторых ставропольских
колхозах и совхозах собирать урожай помогают иностранцы. Почему наши
аграрники не справляются с уборкой собственными силами, и зачем в Россию
едут, к примеру, турки?

Урожай на этом поле убирают семеро турков. Их три комбайна не
останавливаются ни на минуту. Без перерывов турецкие комбайнеры трудятся
с шести утра до часа ночи. За это время обрабатывают целое поле.
Мощность и даже скорость импортной техники в три раза превосходит
отечественную. Дело еще и в том, что отработавшие по
тринадцать-четырнадцать сезонов еще советские комбайны с трудом могут
добраться до поля.

Нежильцов Владимир, главный агроном совхоза "Янкульский":
"Не хватает просто техники, половина поломана, половина не на ходу, а
урожай в этом году хороший..и когда мы его уберем своими силами?".

Хлеб на Ставрополье, уверяют аграрники, в этом году уродился хороший.
Чтобы не быть собакой на сене и не потерять урожай, в совхозе решили
принять помощь турков. Правда, небескорыстную. За свои услуги заморские
комбайнеры берут пятую часть собранного зерна. Только этот совхоз отдаст
им около четырех миллионов рублей. Это почти все сезонные налоги и
выплаты. Денег, признаются, жалко. Но иначе можно все зерно оставить на
поле. Местные крестьяне сначала заморским гостям были не рады. Мол,
самим заработка не хватает. Со временем, правда, притихли. Приходили
специально, чтобы полюбоваться на чужеземную технику. Удивлялись
кондиционерам и сотовым телефонам в кабине. А еще признали, что с
помощью встроенного в комбайне компьютера можно справиться с потерями
зерна и еще одной бедой жатвы - воровством. Ведь все собранное этой
махиной учитывается до зернышка. Нашим крестьянам такая техника пока не
по карману. Вот и завидуют туркам, которым сто сорок тысяч долларов ее
стоимости раскидывают на пять лет.

Халид Ден-ден, турецкий комбайнер:
"В Турции малый объем работы. Здесь можно много работать и
зарабатывать".

В Турции, в отличие от нас, дефицит не на комбайны, а на землю. Здесь
иностранцы не могли надивиться на наши просторы и, особенно,
невозделанные пустоши. Говорили, что в России сельское хозяйство сильно
отстает. Таких тракторов и комбайнов, как у нас, уже не встретишь нигде.
А еще не могли понять, почему их ремонтируют прямо на поле во время
жатвы. Из той же серии был и вопрос местным селянам: для каких целей
выращивают бурьян? Местных же приезжие удивляли своим рвением к работе.
Даже священное для русских слово "обед" на них не действовало. Ели
напарники по очереди, а на смену спешили наперегонки.

Асхад Тибуев, зам. директора совхоза "Янкульский":
"С утра до ночи не останавливаются. Ни по каким нуждам. Ни в туалет, ни
на обед. .Не останавливаются".

Зато едят, по заключению местных жителей, турки удивительно мало. С
нашей стандартной порцией едва справляются. Первый раз от обеда и вовсе
отказались, решив, что стоит он два доллара вместо двух рублей. Потом по
вкусу южным работникам особенно пришлись котлеты и макароны. А вообще в
России, как признаются сами, ожидали увидеть только воров и бандитов.
Настраивались на разруху, потому и привезли с собой даже матрасы. Здесь
же оказалось еще спокойнее, чем на заморской родине. Теперь стали
подумывать и об аренде.
========кон цит===========


Похоже, либеральная власть и ее душки-экономисты добились своего,
подвели страну к новому порогу."Смотри-тко, ой - техники нет, а урожай
гляди-тко - все ж как-то нарос, есть". Скоро такая практика станет
неизбежной - из-за полного разорения машинного парка в первую очередь.
Приедут на _лучшие_участки _со своей техникой_гастролеры, а эти вани и
мани сами с косами и серпами - чтоб жирели "аграрии" - будут хрюкать
по неудобьям, как в 13 веке. Ох ...слов просто нет, ...., жареный
петух клюет через другую дырку...
(Простите за бедность речи).
"Аграрники", ишь ты, специально ведь и новое слово вставили, правильно .
Были "аграрии", теперь"аграрники". Гаспада аграрники! Наверно, непростые
люди - раз хотят "не ходящими в туалет"турками заместить свое
подопечное"подаграрное быдло". "Доктор сказал - в морг".Кто это такие -
биллы от черноземов, наверно - бывшие председатели и заместители.
Гаспада!нам нужны турки и корейцы!
=========цит============
Ставропольские аграрники не прочь переложить на плечи южных соседей и
такие сельские задачи, как сев и пахота. Вот только сами турки пока
браться за это желанием не горят. Говорят: "Нам это не выгодно".

Елена Афанасьева, Сергей Шелудченко.


ТВ-Информ.

http://www.stavatv.ru/reports/20010820-100444.html

========кон цит========

БУДЕТ жареный петух.




От Георгий
К Pout (26.08.2001 16:57:52)
Дата 26.08.2001 22:50:30

Я считаю, С. Г, просто необходимо отметить это новое явление

По существу же, после Вас, дорогой Поут, мне добавить нечего.
От Георгий
К Кудинов Игорь (22.08.2001 09:57:20)
Дата 22.08.2001 10:12:00

Да, крайне странно...


>Своим ходом - на комбайне их Тулы прямиком в Турцию ? Вы
>комбайн (уборочный, а не кухонный ) в натуральную величину
>видели ? Или только траки на хайвеях ? Надо Вам всякую чушь
>сюда тащить - прямо как Георгий, чистый диамат с единством
>и борьбой...

Насчет турок как таковых - это, конечно, правда. А вот насчет "из Тулы на комбайне свомм ходом в Турцию" ...
От Георгий
К Наталия (21.08.2001 21:11:15)
Дата 21.08.2001 22:46:19

А что ж Вы хотели - рынок...

Для этого всё и затевали. Чтобы такое стало возможным.