От Игорь
К А.Б.
Дата 10.09.2008 22:54:38
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: От как?!

>>А у кого денег нет, тот пусть и не покупает.
>
>Кто не работает - не ешь!. :)

Так не давать работать - это главное зло капитализма. Нарушение Божественной заповеди. Сами западные граждане считают безработицу величайшим злом. Почитайте Улофа Пальме.

>> При социализме исполнялись заветы Господа, - добывай хлеб в поте лица своего.
>
>И ГОСПЛАН рука об руку с СОВМИНОМ заботились чтобы этого пота было - через край. Ну а хлеба, значится, меньше. Ибо - нефиг! (заветы нарушать-то!) :)

А это как у кого получится. Главное - давать трудится и обеспечивать себя своим трудом.

От А.Б.
К Игорь (10.09.2008 22:54:38)
Дата 10.09.2008 23:15:50

Re: Как можно не дать работать?

> Так не давать работать - это главное зло капитализма.

Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)

>А это как у кого получится.

У этих организаций - получалось на отлично. Но государству это не пошло на пользу. Как так вышло?! :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (10.09.2008 23:15:50)
Дата 11.09.2008 10:23:26

Re: Как можно...

>Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)

а почему вы не устроитесь работать упровляющим банка? Вас же никто не держит? Только не надо смешить народ фразой - я не хочу =)
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:23:26)
Дата 11.09.2008 10:45:31

Re: Можете смеяться - не хочу! :)

>а почему вы не устроитесь работать упровляющим банка?

Не мое все это - мне "железки" ближе и понятнее.
А вся это уныло-умозрительная финансовая гонка (беличье колесо для, извините, идиотов, как я полагаю) - на меня навевает тоску.

Так что - не пойду. не предлагайте!
Будете настаивать навязчиво - дам в торец! :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 10:45:31)
Дата 11.09.2008 10:46:40

Re: Можете смеяться...

>Так что - не пойду. не предлагайте!
>Будете настаивать навязчиво - дам в торец! :)

у каждого свои методы ведения диалога...
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:46:40)
Дата 11.09.2008 12:08:41

Re: Это уже не диалог.

>у каждого свои методы ведения диалога...

Это точка в диалоге.
Сигнал "связь кончаю" :)
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:23:26)
Дата 11.09.2008 10:28:54

Re: Как можно...

Привет

чего то вы любите глупые вопросы задавать.

>>Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)
>
>а почему вы не устроитесь работать упровляющим банка? Вас же никто не держит? Только не надо смешить народ фразой - я не хочу =)

Т.е. вы считаете, что моя мечта устроиться управляющим банком?
Вы не понимаете разницу между утроиться и успешно работать?

если ваша квалификация данной должности не соответсвует - вы предпочитаете получить ее на неделю и потом вылететь с треском? или предпочтете не получать?

или вы уверены, что у вас лично есть квалификация для любой должности?

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 10:28:54)
Дата 11.09.2008 10:42:18

Re: Как можно...

то есть значит что все-таки есть ограничения по возможностям? Ведь не я сказал вам про скованные руки. И не надо придираться к словам. Можно говорить что угодно, но на деле почему-то все ведут себя чаще всего иначе.
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:42:18)
Дата 11.09.2008 10:55:43

Хотелки должны быть разумными.

Привет

Для неразумных хотелок ограничения есть всегда!

>то есть значит что все-таки есть ограничения по возможностям? Ведь не я сказал вам про скованные руки. И не надо придираться к словам. Можно говорить что угодно, но на деле почему-то все ведут себя чаще всего иначе.

все по разному ведут. Но люди, которые сами свои хотелки не соотносят со своими возможностями сталкиваются с тем, что их хотелки ограничивают другие.
Такой простой закон жизни.


Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 10:55:43)
Дата 11.09.2008 11:03:31

Re: Хотелки должны...

т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью? Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:03:31)
Дата 11.09.2008 11:07:40

Re: Хотелки должны...

Привет

вы можете не зхадавть глупых вопросов?

>т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью?

Нет, Паркинсона я читал, когда, вы скорее всего под стол ходили :-). А возможно, что и не родились.

> Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?

А это тут при чем?

Разговор был о возможности не возможности работать. И необязательно всем наркомами или управляющими банками :-).

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 11:07:40)
Дата 11.09.2008 11:18:35

Re: Хотелки должны...

я еще раз хочу сказать, что не все зависит от того, хотите ли вы работать или нет, и уж тем более от компетентности тоже не зависит. Уж поверьте. Рекомендую вам уже выйти из вашего виртуального мирка, сходить на улицу и поговорить с людьми.
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:18:35)
Дата 11.09.2008 11:24:53

Re: Хотелки должны...

Привет

>я еще раз хочу сказать, что не все зависит от того, хотите ли вы работать или нет, и уж тем более от компетентности тоже не зависит.

Еще как зависит.
Моя организация пережила серьезную начальственную перетряску и усушку за последний год. Повыгоняли массу народа. Но так как большинсотво из них достаточно квалифицированны и работоспособны ( по крайней мере мои знакомые :-)), то все легко нашли новую работу.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 11:24:53)
Дата 11.09.2008 11:34:45

Re: Хотелки должны...

Хорошо. Тогда пример другой. Завод Электросталь (г. Электросталь) сократил количество работающих на заводе с 12000 до четырех. Вопрос в том где работать 8000 человек, в соответствии с их квалификацией, если новых рабочих мест никто не создал, а на других заводах также идет процесс сокращения?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:34:45)
Дата 11.09.2008 11:42:57

Опять хотите простых ответов?

Привет

Встречный вопрос в вашем духе - а готовы 4000 оставшихся отдать 2/3 своей зарплаты, что бы принять излишнюю рабочую силу?
Это социалистичекое решение проблемы.

>Хорошо. Тогда пример другой. Завод Электросталь (г. Электросталь) сократил количество работающих на заводе с 12000 до четырех. Вопрос в том где работать 8000 человек, в соответствии с их квалификацией, если новых рабочих мест никто не создал, а на других заводах также идет процесс сокращения?

Структурная безработца реальное бедствие. И с ним надо бороться. Лучше, когда есть госпрограмы по переподготовке.
Если же их нет, как у нас. Каждый должен заняться собой. С 1991 этот путь прошли миллионы.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 11:42:57)
Дата 11.09.2008 12:51:46

Re: Опять хотите...

Я всегда хочу простых и ясных ответов.

Следующий вопрос. Вы потеряли работу (не желаю этого конечно, просто как пример). У вас двое детей (дошкольник и школьник) и жена. Жена работает (опять же условно преподавателем в школе, зарабатывает символические деньги).
Объясните своей семье, что сегодня они кушать не будут, потому что нет государственной программы и вам нужно заняться самому собой, потому что ваша специальность никому сейчас не нужна... Как вы это сделаете?
Может вы скажете что они малоэффективны и просто выгоните их на улицу... как вариант?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 12:51:46)
Дата 11.09.2008 13:43:42

Re: Опять хотите...

Привет

>Я всегда хочу простых и ясных ответов.

Простых ответов для сложных систем не бывает. Возможно вам теорию сложных систем преподавали, тогда запомните этот факт.

на это случай и есть "простота хуже воровства". Или "дурак хуже предателя".

>Следующий вопрос. Вы потеряли работу (не желаю этого конечно, просто как пример). У вас двое детей (дошкольник и школьник) и жена. Жена работает (опять же условно преподавателем в школе, зарабатывает символические деньги).
>Объясните своей семье, что сегодня они кушать не будут, потому что нет государственной программы и вам нужно заняться самому собой, потому что ваша специальность никому сейчас не нужна... Как вы это сделаете?
>Может вы скажете что они малоэффективны и просто выгоните их на улицу... как вариант?

отвечено на этот же вопрос в другом месте.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/253512.htm

В стране и у народа бывают эпохи, когда стоит вопрос выживания. "Что б ты жил в эпоху больших перемен" китайское недоброе пожелание.
Ничего радостного в таких ситуациях нет. Но чем быстрее люди осознают эту жестокую истину, что в нынешней стране, при нынешнем народе и правительстве они никому не нужны. Тем легче им будет принимать тяжелые решения.

Я тут уже писал, вам как новому участнику повторю, что одним из самых удивительных открытий за мою 4-х летнюю жизнь в Канаде (1999-2004) было осознание на сколько бывший советский народ атомарен и индивидуалистичен, по сравнению с западными индивидуалистами.

Владимир
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:42:18)
Дата 11.09.2008 10:52:07

Re: Странные у вас взгляды на жизнь.

>то есть значит что все-таки есть ограничения по возможностям? Ведь не я сказал вам про скованные руки.

А что еще может человеку помешать нацти себе работу по возможностям (то есть в границах его компетентности), кроме связаных рук?
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 10:52:07)
Дата 11.09.2008 11:02:56

Re: Странные у...

>А что еще может человеку помешать нацти себе работу по возможностям (то есть в границах его компетентности), кроме связаных рук?

т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью? Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?
От Almar
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:02:56)
Дата 11.09.2008 12:23:52

Этак можно дойти и до призыва к смене руководства страны

>т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью? Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?

полегче на повортоах. Этак можно дойти и до призыва к смене руководства страны. Между тем карамурзизм провозглашает, что сегодня нашей задачей является защита руководства страны от свержения. Не забывайте об этом, если собираетесь декларировать себя карамурзистом.
От Алексашин Андрей
К Almar (11.09.2008 12:23:52)
Дата 11.09.2008 12:44:47

Re: Этак можно...

))) а где тут лист провозгашенных?
куда записываться? )))
От Almar
К Алексашин Андрей (11.09.2008 12:44:47)
Дата 11.09.2008 13:21:48

Re: Этак можно...

))) а где тут лист провозгашенных? куда записываться? )))

я точно не знаю. Наверное, Р.К. должен знать. Ну или к издателтеям ихней газетенки можно обратиться.
От А.Б.
К Almar (11.09.2008 12:23:52)
Дата 11.09.2008 12:39:23

Re: Это правильно.

>Между тем карамурзизм провозглашает, что сегодня нашей задачей является защита руководства страны от свержения.

Хотя ребят непросто свергнуть и так... но ведь им ЛУЧШЕЙ замены - не находится, не правда ли?
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 12:39:23)
Дата 11.09.2008 13:02:23

Re: Это правильно.

>но ведь им ЛУЧШЕЙ замены - не находится, не правда ли?

как-то сомневаюсь я в правильности вашего утверждения
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 13:02:23)
Дата 11.09.2008 13:09:19

Re: У вас есть предложения? :) (-)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 13:09:19)
Дата 11.09.2008 13:12:39

Re: У вас...

Вы еще и провокатор? =)
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 13:12:39)
Дата 11.09.2008 13:38:08

Re: Снова неверный вывод. Зачастили у вас ошибки, что-то.

Подготовка к выдвижению кандидатур на следующие выборы - карается уже по всей строгости? :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 13:38:08)
Дата 11.09.2008 14:11:11

Re: Снова неверный...

>Хотя ребят непросто свергнуть и так...

Ваша фраза? я ее назвал провакационной. Или это самоконтроль подвел?
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 14:11:11)
Дата 11.09.2008 16:07:32

Re: Что в ней провокационного??!!

Как раз - уверенность в том, что любые изменения в стране могуть быть только "сверху" - но никак не "снизу" или "сбоку". В ближайшей перспективе. :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 16:07:32)
Дата 11.09.2008 16:21:29

Re: Что в...

ловко выходите из под огня ))))
От Игорь
К А.Б. (10.09.2008 23:15:50)
Дата 11.09.2008 00:37:49

Re: Как можно...

>> Так не давать работать - это главное зло капитализма.
>
>Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)

Вы ничего умнее сказать не можете? Чтобы работать нужны средства производства, или Вы не в курсе? Средства производства можно отобрать по закону ( первоначально это сделали путем сгона крестьян с земли в Англии во время законов об огораживании и им подобных). Бесчеловечный и безбожный западный закон дозволяет оставлять человека без всяких средств к существованию. По одному этому пункту Россия всегда превосходила Запад морально вплоть до 1991 года, да и сейчас у русских хотя бы земли в личном пользовании куда больше, чем у среднего западного гражданина.

>>А это как у кого получится.
>
>У этих организаций - получалось на отлично. Но государству это не пошло на пользу. Как так вышло?! :)

А это без разницы. Главное, что у человека не отнимали средства к существованию своим трудом. А как он там работал - так и получал. Никого не грабил СССР. Все было справедливо и по Божески.
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 00:37:49)
Дата 11.09.2008 08:53:45

Re: И что за средства? Перечислить осилите?

>Чтобы работать нужны средства производства, или Вы не в курсе?

Уууу. Мне-то всегда казалось что в самом начале нужно желаие работать. Потом - знание как и что делать - чтобы получить желаемый результат.

А у вас - вона как...

А отсутствие чего вам мешает работать?

>Средства производства можно отобрать по закону

А потом поделить между тех, кто будет работать за трудодень. Знаем, проходили. :)

>Главное, что у человека не отнимали средства к существованию своим трудом.

Ну - с этим можно согласиться. Только... не забили ли вы этим тезисом гол в свои ворота?
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 08:53:45)
Дата 11.09.2008 09:12:08

Re: И что...

>>Чтобы работать нужны средства производства, или Вы не в курсе?
>
>Уууу. Мне-то всегда казалось что в самом начале нужно желаие работать. Потом - знание как и что делать - чтобы получить желаемый результат.

Я в курсе, что Вы неадекватны.

>А у вас - вона как...

>А отсутствие чего вам мешает работать?

>>Средства производства можно отобрать по закону
>
>А потом поделить между тех, кто будет работать за трудодень. Знаем, проходили. :)

По советскому закону нельзя было отобрать средства производства, обеспечивающие существование, а по западному можно. Таким образом там можно монополизировать средства к существованию других людей и помыкать людьми как хочешь. Фактическое рабство. Оттого они такие неврастеники, всего боться.

>>Главное, что у человека не отнимали средства к существованию своим трудом.
>
>Ну - с этим можно согласиться. Только... не забили ли вы этим тезисом гол в свои ворота?

Не забил. А вот в западные ворота забил.