От Игорь
К Алексашин Андрей
Дата 10.09.2008 22:25:12
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Как это...

>>Средств полно - но закупают мясо в мороженом виде. Так оказывается, наверное, дешевле чем брать зерно, прогонять его через отечественное животноводство и получать "свое" мясо на выходе.
>
>и правильно делают, потому что в капиталистическом укладе дешевле купить готовое мясо,

у кого есть деньги. А у кого денег нет, тот пусть и не покупает.
>а при социализме нужно было обеспечивать людей работой и зарплатой и не важно что это хозяйство малоэффективно с точки зрения западных экспертов.

При социализме исполнялись заветы Господа, - добывай хлеб в поте лица своего. То есть всем давали возможность обеспечить себя своим собсвеннным трудом. При капитализме за человеком такого права на самообеспечение не признается, то есть попираются Божьи заповеди. Человек на законном основании может быть лишен средств к сушествованию собственным трудом.
От А.Б.
К Игорь (10.09.2008 22:25:12)
Дата 10.09.2008 22:38:15

Re: От как?!

>А у кого денег нет, тот пусть и не покупает.

Кто не работает - не ешь!. :)

> При социализме исполнялись заветы Господа, - добывай хлеб в поте лица своего.

И ГОСПЛАН рука об руку с СОВМИНОМ заботились чтобы этого пота было - через край. Ну а хлеба, значится, меньше. Ибо - нефиг! (заветы нарушать-то!) :)
От Игорь
К А.Б. (10.09.2008 22:38:15)
Дата 10.09.2008 22:54:38

Re: От как?!

>>А у кого денег нет, тот пусть и не покупает.
>
>Кто не работает - не ешь!. :)

Так не давать работать - это главное зло капитализма. Нарушение Божественной заповеди. Сами западные граждане считают безработицу величайшим злом. Почитайте Улофа Пальме.

>> При социализме исполнялись заветы Господа, - добывай хлеб в поте лица своего.
>
>И ГОСПЛАН рука об руку с СОВМИНОМ заботились чтобы этого пота было - через край. Ну а хлеба, значится, меньше. Ибо - нефиг! (заветы нарушать-то!) :)

А это как у кого получится. Главное - давать трудится и обеспечивать себя своим трудом.

От А.Б.
К Игорь (10.09.2008 22:54:38)
Дата 10.09.2008 23:15:50

Re: Как можно не дать работать?

> Так не давать работать - это главное зло капитализма.

Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)

>А это как у кого получится.

У этих организаций - получалось на отлично. Но государству это не пошло на пользу. Как так вышло?! :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (10.09.2008 23:15:50)
Дата 11.09.2008 10:23:26

Re: Как можно...

>Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)

а почему вы не устроитесь работать упровляющим банка? Вас же никто не держит? Только не надо смешить народ фразой - я не хочу =)
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:23:26)
Дата 11.09.2008 10:45:31

Re: Можете смеяться - не хочу! :)

>а почему вы не устроитесь работать упровляющим банка?

Не мое все это - мне "железки" ближе и понятнее.
А вся это уныло-умозрительная финансовая гонка (беличье колесо для, извините, идиотов, как я полагаю) - на меня навевает тоску.

Так что - не пойду. не предлагайте!
Будете настаивать навязчиво - дам в торец! :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 10:45:31)
Дата 11.09.2008 10:46:40

Re: Можете смеяться...

>Так что - не пойду. не предлагайте!
>Будете настаивать навязчиво - дам в торец! :)

у каждого свои методы ведения диалога...
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:46:40)
Дата 11.09.2008 12:08:41

Re: Это уже не диалог.

>у каждого свои методы ведения диалога...

Это точка в диалоге.
Сигнал "связь кончаю" :)
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:23:26)
Дата 11.09.2008 10:28:54

Re: Как можно...

Привет

чего то вы любите глупые вопросы задавать.

>>Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)
>
>а почему вы не устроитесь работать упровляющим банка? Вас же никто не держит? Только не надо смешить народ фразой - я не хочу =)

Т.е. вы считаете, что моя мечта устроиться управляющим банком?
Вы не понимаете разницу между утроиться и успешно работать?

если ваша квалификация данной должности не соответсвует - вы предпочитаете получить ее на неделю и потом вылететь с треском? или предпочтете не получать?

или вы уверены, что у вас лично есть квалификация для любой должности?

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 10:28:54)
Дата 11.09.2008 10:42:18

Re: Как можно...

то есть значит что все-таки есть ограничения по возможностям? Ведь не я сказал вам про скованные руки. И не надо придираться к словам. Можно говорить что угодно, но на деле почему-то все ведут себя чаще всего иначе.
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:42:18)
Дата 11.09.2008 10:55:43

Хотелки должны быть разумными.

Привет

Для неразумных хотелок ограничения есть всегда!

>то есть значит что все-таки есть ограничения по возможностям? Ведь не я сказал вам про скованные руки. И не надо придираться к словам. Можно говорить что угодно, но на деле почему-то все ведут себя чаще всего иначе.

все по разному ведут. Но люди, которые сами свои хотелки не соотносят со своими возможностями сталкиваются с тем, что их хотелки ограничивают другие.
Такой простой закон жизни.


Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 10:55:43)
Дата 11.09.2008 11:03:31

Re: Хотелки должны...

т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью? Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:03:31)
Дата 11.09.2008 11:07:40

Re: Хотелки должны...

Привет

вы можете не зхадавть глупых вопросов?

>т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью?

Нет, Паркинсона я читал, когда, вы скорее всего под стол ходили :-). А возможно, что и не родились.

> Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?

А это тут при чем?

Разговор был о возможности не возможности работать. И необязательно всем наркомами или управляющими банками :-).

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 11:07:40)
Дата 11.09.2008 11:18:35

Re: Хотелки должны...

я еще раз хочу сказать, что не все зависит от того, хотите ли вы работать или нет, и уж тем более от компетентности тоже не зависит. Уж поверьте. Рекомендую вам уже выйти из вашего виртуального мирка, сходить на улицу и поговорить с людьми.
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:18:35)
Дата 11.09.2008 11:24:53

Re: Хотелки должны...

Привет

>я еще раз хочу сказать, что не все зависит от того, хотите ли вы работать или нет, и уж тем более от компетентности тоже не зависит.

Еще как зависит.
Моя организация пережила серьезную начальственную перетряску и усушку за последний год. Повыгоняли массу народа. Но так как большинсотво из них достаточно квалифицированны и работоспособны ( по крайней мере мои знакомые :-)), то все легко нашли новую работу.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 11:24:53)
Дата 11.09.2008 11:34:45

Re: Хотелки должны...

Хорошо. Тогда пример другой. Завод Электросталь (г. Электросталь) сократил количество работающих на заводе с 12000 до четырех. Вопрос в том где работать 8000 человек, в соответствии с их квалификацией, если новых рабочих мест никто не создал, а на других заводах также идет процесс сокращения?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:34:45)
Дата 11.09.2008 11:42:57

Опять хотите простых ответов?

Привет

Встречный вопрос в вашем духе - а готовы 4000 оставшихся отдать 2/3 своей зарплаты, что бы принять излишнюю рабочую силу?
Это социалистичекое решение проблемы.

>Хорошо. Тогда пример другой. Завод Электросталь (г. Электросталь) сократил количество работающих на заводе с 12000 до четырех. Вопрос в том где работать 8000 человек, в соответствии с их квалификацией, если новых рабочих мест никто не создал, а на других заводах также идет процесс сокращения?

Структурная безработца реальное бедствие. И с ним надо бороться. Лучше, когда есть госпрограмы по переподготовке.
Если же их нет, как у нас. Каждый должен заняться собой. С 1991 этот путь прошли миллионы.

Владимир
От Алексашин Андрей
К Iva (11.09.2008 11:42:57)
Дата 11.09.2008 12:51:46

Re: Опять хотите...

Я всегда хочу простых и ясных ответов.

Следующий вопрос. Вы потеряли работу (не желаю этого конечно, просто как пример). У вас двое детей (дошкольник и школьник) и жена. Жена работает (опять же условно преподавателем в школе, зарабатывает символические деньги).
Объясните своей семье, что сегодня они кушать не будут, потому что нет государственной программы и вам нужно заняться самому собой, потому что ваша специальность никому сейчас не нужна... Как вы это сделаете?
Может вы скажете что они малоэффективны и просто выгоните их на улицу... как вариант?
От Iva
К Алексашин Андрей (11.09.2008 12:51:46)
Дата 11.09.2008 13:43:42

Re: Опять хотите...

Привет

>Я всегда хочу простых и ясных ответов.

Простых ответов для сложных систем не бывает. Возможно вам теорию сложных систем преподавали, тогда запомните этот факт.

на это случай и есть "простота хуже воровства". Или "дурак хуже предателя".

>Следующий вопрос. Вы потеряли работу (не желаю этого конечно, просто как пример). У вас двое детей (дошкольник и школьник) и жена. Жена работает (опять же условно преподавателем в школе, зарабатывает символические деньги).
>Объясните своей семье, что сегодня они кушать не будут, потому что нет государственной программы и вам нужно заняться самому собой, потому что ваша специальность никому сейчас не нужна... Как вы это сделаете?
>Может вы скажете что они малоэффективны и просто выгоните их на улицу... как вариант?

отвечено на этот же вопрос в другом месте.
http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/253512.htm

В стране и у народа бывают эпохи, когда стоит вопрос выживания. "Что б ты жил в эпоху больших перемен" китайское недоброе пожелание.
Ничего радостного в таких ситуациях нет. Но чем быстрее люди осознают эту жестокую истину, что в нынешней стране, при нынешнем народе и правительстве они никому не нужны. Тем легче им будет принимать тяжелые решения.

Я тут уже писал, вам как новому участнику повторю, что одним из самых удивительных открытий за мою 4-х летнюю жизнь в Канаде (1999-2004) было осознание на сколько бывший советский народ атомарен и индивидуалистичен, по сравнению с западными индивидуалистами.

Владимир
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 10:42:18)
Дата 11.09.2008 10:52:07

Re: Странные у вас взгляды на жизнь.

>то есть значит что все-таки есть ограничения по возможностям? Ведь не я сказал вам про скованные руки.

А что еще может человеку помешать нацти себе работу по возможностям (то есть в границах его компетентности), кроме связаных рук?
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 10:52:07)
Дата 11.09.2008 11:02:56

Re: Странные у...

>А что еще может человеку помешать нацти себе работу по возможностям (то есть в границах его компетентности), кроме связаных рук?

т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью? Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?
От Almar
К Алексашин Андрей (11.09.2008 11:02:56)
Дата 11.09.2008 12:23:52

Этак можно дойти и до призыва к смене руководства страны

>т.е. вы считаете что все занимаю свои места в соответствии с компетентностью? Вы довольны действиями нашего руководства страны? Сомневаетесь ли вы в степени их компетентности?

полегче на повортоах. Этак можно дойти и до призыва к смене руководства страны. Между тем карамурзизм провозглашает, что сегодня нашей задачей является защита руководства страны от свержения. Не забывайте об этом, если собираетесь декларировать себя карамурзистом.
От Алексашин Андрей
К Almar (11.09.2008 12:23:52)
Дата 11.09.2008 12:44:47

Re: Этак можно...

))) а где тут лист провозгашенных?
куда записываться? )))
От Almar
К Алексашин Андрей (11.09.2008 12:44:47)
Дата 11.09.2008 13:21:48

Re: Этак можно...

))) а где тут лист провозгашенных? куда записываться? )))

я точно не знаю. Наверное, Р.К. должен знать. Ну или к издателтеям ихней газетенки можно обратиться.
От А.Б.
К Almar (11.09.2008 12:23:52)
Дата 11.09.2008 12:39:23

Re: Это правильно.

>Между тем карамурзизм провозглашает, что сегодня нашей задачей является защита руководства страны от свержения.

Хотя ребят непросто свергнуть и так... но ведь им ЛУЧШЕЙ замены - не находится, не правда ли?
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 12:39:23)
Дата 11.09.2008 13:02:23

Re: Это правильно.

>но ведь им ЛУЧШЕЙ замены - не находится, не правда ли?

как-то сомневаюсь я в правильности вашего утверждения
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 13:02:23)
Дата 11.09.2008 13:09:19

Re: У вас есть предложения? :) (-)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 13:09:19)
Дата 11.09.2008 13:12:39

Re: У вас...

Вы еще и провокатор? =)
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 13:12:39)
Дата 11.09.2008 13:38:08

Re: Снова неверный вывод. Зачастили у вас ошибки, что-то.

Подготовка к выдвижению кандидатур на следующие выборы - карается уже по всей строгости? :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 13:38:08)
Дата 11.09.2008 14:11:11

Re: Снова неверный...

>Хотя ребят непросто свергнуть и так...

Ваша фраза? я ее назвал провакационной. Или это самоконтроль подвел?
От А.Б.
К Алексашин Андрей (11.09.2008 14:11:11)
Дата 11.09.2008 16:07:32

Re: Что в ней провокационного??!!

Как раз - уверенность в том, что любые изменения в стране могуть быть только "сверху" - но никак не "снизу" или "сбоку". В ближайшей перспективе. :)
От Алексашин Андрей
К А.Б. (11.09.2008 16:07:32)
Дата 11.09.2008 16:21:29

Re: Что в...

ловко выходите из под огня ))))
От Игорь
К А.Б. (10.09.2008 23:15:50)
Дата 11.09.2008 00:37:49

Re: Как можно...

>> Так не давать работать - это главное зло капитализма.
>
>Руки-ноги обрывают? Или цепями сковывают? :)

Вы ничего умнее сказать не можете? Чтобы работать нужны средства производства, или Вы не в курсе? Средства производства можно отобрать по закону ( первоначально это сделали путем сгона крестьян с земли в Англии во время законов об огораживании и им подобных). Бесчеловечный и безбожный западный закон дозволяет оставлять человека без всяких средств к существованию. По одному этому пункту Россия всегда превосходила Запад морально вплоть до 1991 года, да и сейчас у русских хотя бы земли в личном пользовании куда больше, чем у среднего западного гражданина.

>>А это как у кого получится.
>
>У этих организаций - получалось на отлично. Но государству это не пошло на пользу. Как так вышло?! :)

А это без разницы. Главное, что у человека не отнимали средства к существованию своим трудом. А как он там работал - так и получал. Никого не грабил СССР. Все было справедливо и по Божески.
От А.Б.
К Игорь (11.09.2008 00:37:49)
Дата 11.09.2008 08:53:45

Re: И что за средства? Перечислить осилите?

>Чтобы работать нужны средства производства, или Вы не в курсе?

Уууу. Мне-то всегда казалось что в самом начале нужно желаие работать. Потом - знание как и что делать - чтобы получить желаемый результат.

А у вас - вона как...

А отсутствие чего вам мешает работать?

>Средства производства можно отобрать по закону

А потом поделить между тех, кто будет работать за трудодень. Знаем, проходили. :)

>Главное, что у человека не отнимали средства к существованию своим трудом.

Ну - с этим можно согласиться. Только... не забили ли вы этим тезисом гол в свои ворота?
От Игорь
К А.Б. (11.09.2008 08:53:45)
Дата 11.09.2008 09:12:08

Re: И что...

>>Чтобы работать нужны средства производства, или Вы не в курсе?
>
>Уууу. Мне-то всегда казалось что в самом начале нужно желаие работать. Потом - знание как и что делать - чтобы получить желаемый результат.

Я в курсе, что Вы неадекватны.

>А у вас - вона как...

>А отсутствие чего вам мешает работать?

>>Средства производства можно отобрать по закону
>
>А потом поделить между тех, кто будет работать за трудодень. Знаем, проходили. :)

По советскому закону нельзя было отобрать средства производства, обеспечивающие существование, а по западному можно. Таким образом там можно монополизировать средства к существованию других людей и помыкать людьми как хочешь. Фактическое рабство. Оттого они такие неврастеники, всего боться.

>>Главное, что у человека не отнимали средства к существованию своим трудом.
>
>Ну - с этим можно согласиться. Только... не забили ли вы этим тезисом гол в свои ворота?

Не забил. А вот в западные ворота забил.