От Temnik-2
К Chingis
Дата 05.09.2008 23:07:23
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: ну вот...

>Вот каково было положение к 1910 г. В металлургии банки владели 88% акций, 67% из этой доли принадлежало парижскому консорциуму из трех банков, а на все банки с участием (только участием!) русского капитала приходилось 18% акций. В паровозостроении 100% акций находилось в собственности двух банковских групп - парижской и немецкой. В судостроении 96% капитала принадлежало банкам, в том числе 77% - парижским. В нефтяной промышленности 80% капитала было в собственности у групп «Ойл», «Шелл» и «Нобель». В руках этих корпораций было 60% всей добычи нефти в России и 3/4 ее торговли.


Это Ваши источники Русско-Азиатский и Петербуржский международный банки назвали "парижскими и немецкими"? Ну, по этой логике "Газпром" - американский. Там тоже часть акций зарубеж реализована.


>*В дальнейшем захват российской промышленности и торговли иностранным капиталом не ослабевал, а усиливался. В 1912 г. у иностранцев было 70% добычи угля в Донбассе, 90% добычи всей платины, 90% акций электрических и электротехнических предприятий, все трамвайные компании и т.д.


Напрасно Вы цитируете очевидные глупости. Если я завтра приобрету пакетик акций "Боинга", вряд ли кто-нибудь скажет, что Темнику2 принадлежит самый крупный в мире производитель ракет-носителей, телекоммуникационных спутников, гражданских и военных самолетов. И он "захватил американскую промышленность". :)


>*При сумме государственных доходов России в 1906 г. 2,03 млрд. руб. государственный долг составил 7,68 млрд., причем на 3/4 это был внешний долг. Дефицит госбюджета в России составлял почти 1/4 доходов и покрывался займами. Финансовое положение государства было крайне неустойчивым.


В пресловутом 1913 г. госдолг 8858 млн. руб. Весь государственный бюджет России составлял 3431,2 млн. руб. по доходам и 3382,9 млн. руб. по расходам при 48,3 млн. профиците. Обслуживание долга составляло 424,4 млн. руб. или 13,7% расходной части. Из них платежи по внешним займам 183 млн. руб. Рост бюджета по расходной части с 1900 г. 1,8 раза.

Сравним. Госдолг Франции 12209 млн. руб., государственные расходы 2083 млн. руб.

Итого, отношение госдолг/бюджет (по расходной части) Россия 2,62, Франция 5,86.


М-да, дороговато Франции союз с Россией обходился...
От Chingis
К Temnik-2 (05.09.2008 23:07:23)
Дата 08.09.2008 13:29:28

Re: ну вот...

>Это Ваши источники Русско-Азиатский и Петербуржский международный банки назвали "парижскими и немецкими"? Ну, по этой логике "Газпром" - американский. Там тоже часть акций зарубеж реализована.

в 1910 г. был создан Русско-Азиатский банк, 3/4 акций которого были размещены во Франции, председателем правления нового банка был избран А.И. Путилов. Вице-председателем стал бывший директор Северного банка Морис Верстрат. Фактически руководить деятельностью банка должен был специальный Парижский комитет.
Лучшее - враг хорошего
От Temnik-2
К Chingis (08.09.2008 13:29:28)
Дата 08.09.2008 23:25:08

Re: ну вот...

>в 1910 г. был создан Русско-Азиатский банк, 3/4 акций которого были размещены во Франции, председателем правления нового банка был избран А.И. Путилов. Вице-председателем стал бывший директор Северного банка Морис Верстрат. Фактически руководить деятельностью банка должен был специальный Парижский комитет.


"Парижские комитеты", масонские ложи и т.п. я бы оставил. То, что акции разместили во Франции говорит только о крупной удаче управляющих банком. Где зависимость?
От Алексашин Андрей
К Temnik-2 (08.09.2008 23:25:08)
Дата 09.09.2008 18:02:07

Re: ну вот...

>"Парижские комитеты", масонские ложи и т.п. я бы оставил. То, что акции разместили во Франции говорит только о крупной удаче управляющих банком. Где зависимость?

Ведь не важно кто в банке управляющий, важно кто получает прибыль и определяет политику. Видимо об этом речь, а не о том где было зарегистрировано юрлицо и кто им управлял (имея ввиду национальность).

и еще ко всему сказанному ранее: хозяином ресурсов является не тот кто их больше всех добывает, а тот кто их больше всех потребляет.
От Temnik-2
К Алексашин Андрей (09.09.2008 18:02:07)
Дата 09.09.2008 19:24:25

Хорошее замечание.

>>"Парижские комитеты", масонские ложи и т.п. я бы оставил. То, что акции разместили во Франции говорит только о крупной удаче управляющих банком. Где зависимость?
>
>Ведь не важно кто в банке управляющий, важно кто получает прибыль и определяет политику. Видимо об этом речь, а не о том где было зарегистрировано юрлицо и кто им управлял (имея ввиду национальность).

Вот исследователи уже в 50-е гг. (Лященко) решились сказать то, что было давно известно. "Зарубежный" капитал (особенно французский) российских банков был представлен мелкими акционерами и рантье. Это был распылённый капитал. Никакой "общей политики" и "общей воли" там не могло быть в принципе.

Кроме одной - выплачивать хорошие дивиденды и поддерживать высокий курс акций. То есть, хорошо работать.


>и еще ко всему сказанному ранее: хозяином ресурсов является не тот кто их больше всех добывает, а тот кто их больше всех потребляет.


Ну вот и потребляли. Французское золото перекачивали в железные дороги, заводы, инфраструктуру. Французы оплатили индустриальный рывок России к. 19 века.

Я бы сказал им спасибо.
От Алексашин Андрей
К Temnik-2 (09.09.2008 19:24:25)
Дата 10.09.2008 11:04:08

Re: Хорошее замечание.

Я вам могу сказать больше. Например в Аргентине, Бразилии Венесуелле и других странах Латинской Америки США построили великолепные дороги, порты и замечательную инфраструктуру... они сделали все, чтобы создать экономику дополняющую ИХ промышленность. Но расцвет этих стран еще далек... и видимо я, да и вы его не увидим.
От Chingis
К Алексашин Андрей (10.09.2008 11:04:08)
Дата 10.09.2008 15:13:51

в точку

Вспомним еще, как французы драли вверх внутрироссийские цены на уголь во время первой мировой
Лучшее - враг хорошего
От Алексашин Андрей
К Chingis (10.09.2008 15:13:51)
Дата 10.09.2008 15:44:53

Re: в точку

вижу мы поняли друг друга =)
От Chingis
К Алексашин Андрей (10.09.2008 15:44:53)
Дата 10.09.2008 16:34:12

ага

>вижу мы поняли друг друга =)
Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Chingis (08.09.2008 13:29:28)
Дата 08.09.2008 13:41:59

Источник

http://scepsis.ru/library/id_644.html
Лучшее - враг хорошего