От Temnik-2
К Chingis
Дата 05.09.2008 22:48:05
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: ????????

>>>не на французские деньги при царе горохе, а при Сталине, с опорой на собственные силы.
>>
>>Без портков, с голым задом, пещерными технологиями, с дефицитом и голодом. И у разбитого корыта.
>
>Пещерные технологии производства бронеплит для крейсеров? Пещерные технологии дизелей для танков? Пещерные технологии массового производства стрелкового оружия? Пещерными Илами и т-34, пещерными пушками и гаубицами, пещерными гвардейскими минометами сталинский СССР подмял под себя высокоразвитую Германию и ее союзников, а потом еще 45 лет держал военный паритет с США - светочем и оплотом Запада, через неконтролируюмую эмиссию потреблявшего для противостояния с СССР ресурсы всей капиталистической системы.


Да, именно так - пещерные технологии. Обратитесь, например, к воспоминаниям Грабина - он там не раз упоминает, как на заводе делали его знаменитые пушки. А конструкторы с тем ещё образованием рисовали красиво, да. Но как это всё делали.....

Ну а как паритет держали - мы тоже знаем. В США дом в 2 этажа с гаражём на две машины, в СССР - очередь за туалетной бумагой и хрущёбка.


>>>Именно зависимость от Франции и определила направление российской пропаганды: против Германии и за Антанту.
>>
>
>>Да конешно. Приведите примеры "зависимых".
>Увы, работа. Обещаю попозже все развернуто продемонстрировать, благо, масса литературы в сети по этому вопросу есть.

Ждём-с.
От Александр
К Temnik-2 (05.09.2008 22:48:05)
Дата 10.09.2008 03:40:10

Сравнения умиляют

>Ну а как паритет держали - мы тоже знаем. В США дом в 2 этажа с гаражём на две машины, в СССР - очередь за туалетной бумагой и хрущёбка.

Сравнения умиляют даже если забыть что в США зимой на 20 градусов теплее, а в том что в России нельзя строить дома из фанеры виноваты безусловно большевики. Хрущебка в СССР в 60-х для советского работяги в городе и двухэтажный дом с двумя машинами в 2000-ых для американского адвоката в пригороде.

Однокомнатная квартира в Нью Йорке стоит 1600 баксов в месяц. На зарплату начинающего профессора в 60 000 в год, (из которой треть идет в налоги), не то что купить, снять двухэтажный дом с двумя машинами нельзя. Даже на двоих.
----------------------
http://www.orossii.ru
От Durga
К Temnik-2 (05.09.2008 22:48:05)
Дата 10.09.2008 02:56:41

Re: ????????


>Ну а как паритет держали - мы тоже знаем. В США дом в 2 этажа с гаражём на две машины, в СССР - очередь за туалетной бумагой и хрущёбка.

Дворец с павлинами и гарем всё-таки куда лучше, чем дом в два этажа с гаражем на две машины. США - параша, Восток рулит однозначна.
От Chingis
К Temnik-2 (05.09.2008 22:48:05)
Дата 08.09.2008 13:39:55

Re: ????????

>>>Да конешно. Приведите примеры "зависимых".
>>Увы, работа. Обещаю попозже все развернуто продемонстрировать, благо, масса литературы в сети по этому вопросу есть.
>
>Ждём-с.
Массовый приток иностранного капитала, в том числе производительного, особенно усилился в период вступления России в империалистическую стадию своего развития (конец XIX и первые 10—13 лет XX столетия). За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли. Усиленному притоку иностранных капиталов в русскую промышленность способствовали более высокая норма прибыли на инвестируемый капитал (вследствие обилия природных богатств, широкого рынка сбыта и дешевого рынка труда в России) и экономическая политика российского самодержавия, всемерно поощрявшего приток в страну иностранных капиталов. Еще в 1896 г. В. И. Ленин писал: «...в последнее время иностранные капиталисты особенно охотно переносят свои капиталы в Россию, строят в России отделения своих фабрик и заводов и основывают компании для новых предприятий в России. Они жадно набрасываются на молодую страну, в которой правительство так благосклонно и угодливо к капиталу, как нигде... в которой жизненный уровень рабочих, а потому и их заработная плата гораздо ниже, так что иностранные капиталисты могут получать громадные, неслыханные у себя на родине, барыши» [19].

За период с 1901 по 1911 г. в России было учреждено 184 иностранных компании с капиталом в 267 656 тыс. рублей [20]. Больше половины этих компаний было в горной промышленности (каменноугольной, нефтяной, золото-платиновой). Здесь были созданы 93 компании с капиталом в 177 345 тыс. руб., что составляло более 66% всех акционерных капиталов этой отрасли промышленности [21]. К началу первой мировой войны общая сумма иностранных капиталовложений в русскую промышленность составляла 1 322 млн. руб., или около 47% всего акционерного капитала [22]. Мне представляется, что последние две цифры несколько завышены. При исчислении их Звентов и некоторые другие авторы принимали во внимание лишь крупные акционерные предприятия и исключали мелкие и средние акционерные предприятия с капиталом ниже 500 тыс. руб., в которых иностранный капитал, как правило, отсутствовал; во-вторых, в сумму иностранного капитала они включали обычно весь капитал иностранного происхождения, без подразделения на экспортированный капитал и капитал, переселившийся в Россию вместе со своими хозяевами, ставший, по существу, «русским» национальным капиталом.

Но следует учесть, что роль иностранного капитала в промышленности определялась не только абсолютными величинами. Эта роль определялась прежде всего тем, что в руках иностранного капитала, главным образом английского, французского и бельгийского происхождения [23], находились такие ключевые отрасли промышленности, как металлургическая и топливная. Франко - бельгийским промышленным и банковским монополиям принадлежало 93% всей суммы иностранного капитала, вложенного в южную металлургию, и 89,2% иностранного капитала, вложенного в каменноугольную промышленность Донбасса [24]. На долю акционерных обществ с капиталами иностранного происхождения приходилось свыше 70% всей добычи угля в Донбассе [25]. Иностранному, главным образом английскому, капиталу была подчинена цветная металлургия в России. В руках англичан было сосредоточено до 56% всей добываемой в России меди и более 70% золото-платиновых разработок [2б]. Немецкому капиталу в лице «Всеобщей электрической компании» — «АЕГ», за спиной которой стоял германский банк «Дисконто гезельшафт», принадлежало около 90% действовавших в России электротехнических предприятий, три четверти капитала акционерного общества Сименс и Шуккерт [27]. Русская химическая промышленность также финансировалась и. контролировалась немецкими капиталистами. Под финансовым и производственно техническим контролем немецкого капитала находилась значительная часть предприятий военной промышленности России, в частности Невский судостроительный и механический завод, завод Крейфтона (Охтинское адмиралтейство), завод Ланге (в Риге), завод Беккера. В руках немецкого капитала оказались также завод «Феникс», общество «Ноблесснер», дочернее предприятие Леснера — «Русский Уайтхед», металлообрабатывающие и машиностроительные заводы Гартмана, Коломенский машиностроительный завод, акционерное общество «Треугольник»,- Шлиссельбургский пороховой завод[28], Русское общество артиллерийских заводов"и др.[29] В руках французского капитала находились Общество русско-балтийских судостроительных заводов с капиталом в 15 млн. руб., Русское общество для производства артиллерийских снарядов и военных припасов [30].

Во время войны влияние и удельный вес иностранного капитала в хозяйственной жизни страны еще больше повысились. Лишь в начале войны долевое участие иностранного капитала в акционерных обществах России понизилось с 47% в довоенное время до 35,8% в 1915 году [31]. Это было обусловлено трудностями финансово-экономических связей во время войны, стремлением иностранного капитала финансировать и расширять свою «отечественную» военную промышленность, нежеланием части иностранных капиталистов рисковать во время войны крупными инвестициями. Кроме того, часть немецких фондов была конфискована царским правительством. Но эти явления отнюдь не означали, что народное хозяйство России, как ошибочно считал П. И. Лященко, начало «освобождаться от зависимости от иностранного капитала» [32]. П. И. Лященко принял в расчет факт снижения в русской промышленности доли немецкого капитала, но не учел увеличения доли англо-французского и американского капиталов, значительно усиливших свои экономические позиции в России. Царская Россия получила во время войны от капиталистов Англии, Франции и США до 8,5 миллиарда займов [33] на покупку вооружения и снаряжения. Это свидетельствует о колоссальном вторжении иностранного капитала в экономическую и военно-политическую жизнь страны. Об усилении экономической зависимости России от иностранного капитала во время войны говорят и данные, приводимые самим П. И. Лященко. По его данным [34], как и по сведениям других авторов, занимавшихся исследованием иностранного капитала в России (П. Оль, Л. Эвентов, М. Гольман, Е. Грановский и др.), общая сумма иностранных капиталов в акционерных обществах России исчислялась по состоянию на 1 января 1917 г. суммой в 2 243 млн. рублей, из коих 256 млн. падало на облигационный капитал и 237 млн.—на кредитные учреждения. В основном капитале промышленных акционерных обществ России доля иностранного капитала составляла, таким образом, около 1 750 млн. рублей [35]. Если учесть, что весь основной капитал акционированной промышленности России составлял на 1 января 1917 г. примерно 3 185 млн. руб.[36], то на долю иностранного капитала падает более 50%. При этом на долю французского капитала приходится 32,6%, английского — 22,6%, немецкого — 19,7%, бельгийского — 14,3%, американского — 5,2% и на долю остальных стран — 5,6% [37].


Лучшее - враг хорошего
От Temnik-2
К Chingis (08.09.2008 13:39:55)
Дата 08.09.2008 23:38:27

Re: ????????


>За эти 20—25 лет иностранный капитал успел не только опутать русскую промышленность инвестициями и займами, но и подчинить своему влиянию ее важнейшие отрасли.


Я бы советовал не цитировать подобные источники. Их писали люди, не имевшие никакого ни хозяйственного образования, ни понятия об экономике.

"Опутать инвестициями и займами" :))) сейчас это звучит.
От Н.Н.
К Temnik-2 (08.09.2008 23:38:27)
Дата 09.09.2008 22:03:12

Re: ????????


>

>Я бы советовал не цитировать подобные источники. Их писали люди, не имевшие никакого ни хозяйственного образования, ни понятия об экономике.

Да вообще никакого поннятия об экономике в СССР не имели. А индустриализация и победа в войне, это так, пустячки... Случайность...

>"Опутать инвестициями и займами" :))) сейчас это звучит.

Это звучит гордо))) Кстати, в основном все-таки то были займы, а не инвестиции.





От Chingis
К Temnik-2 (08.09.2008 23:38:27)
Дата 09.09.2008 14:31:55

Библиография источника

1. «Вопросы истории», 1956, № 6.

2. «Ленинский, сборник». Т. XXII, стр. 335; В. И. Ленин. Тетради по империализму. М. {939, стр. 162 и др.

3. В. И. Ленин. Соч. Т. 23, стр. 115—116.

4. В. И. Ленин. Соч. Т. 22, стр. 246.

5. «Второй пятилетний план развития наводного хозяйства СССР» Т. I. M; 1934, стр. 21.

6. «Развитие советской экономики». М. 1940, стр. 9.

7. «Промышленность и торговля». 1913, № 13, стр. 2.

8. «Vierteljahrshefte zur Konjunkturforschung». Sonderheft 31. 1933.

9. В. И. Ленин. Соч. Т. 19, стр. 261.

10. «Контрольные цифры народного хозяйства на 1926—1927 годы». М. 1926, стр. 174-175.

11. «Статистические сведения по обрабатывающей фабрично-заводской промышленности Российской империи за 1908 г.». Спб. 1912, стр. 8—10.

12. «Стенографический отчет о заседании Государственной думы IV созыва от 19 июля 1915 г.». Пг. 1915, стр. 15.

13. Е. Барсуков. Подготовка России к мировой войне в артиллерийском отношении. М. 1926, стр. 113—114.

14. А. А. Маниковский. Боевое снабжение русской армии в мировую войну. Т. II. М.-Л. 1930, стр. 253.

15. Центральный государственный военно-исторический архив (ЦГВИА), ф. 367, д. 246, личный архив ген. Барсукова.

16. Там же, ф. 369, оп. 3, д. 70, лл. 6 и 54.

17. Там же, л. 54.

18. Там же, оп. 1, д. 29, л. 102.

19. В. И. Ленин. Соч. Т. 2, стр. 93.

20. Журнал «Промышленность и торговля» 1913, № 10, стр. 444—445.

21. Там же, стр. 446.

22. См. Л. Я. Эвентов. Иностранные капиталы в русской промышленности. М. 1931, стр. 20, 71.

23. На долю этой группы приходилось свыше 70% обшей суммы вложенных в русскую промышленность иностранных капиталов. См. П. В. Оль. Иностранные капиталы в России. М. 1922; П. И. Лященко. История народного хозяйства СССР. Т. II. М. 1948, стр. 377—378 и др.

24. Л. Я. Эвентов. Указ. соч., стр. 21—22; Г. Д. Бакулев. Развитие угольной промышленности Донецкого бассейна. М. 1955, стр. 150.

25. Г. Д. Бакулев. Указ. соч., стр. 153.

26. «Промышленность и торговля» 1913, № 10, стр. 444—447 и др.

27. ЦГВИА, ф. 369, оп. 1, д. 289, л. 83.

28. Там же, д. 98, лл. 61, 115—116.

29. Такие позиции немецкого капитала в важнейших отраслях русской военной промышленности давали его хозяевам возможность не только оказывать тормозящее влияние на укрепление военно-промышленного потенциала России, но и заранее знать все секреты по производству военных припасов, влиять на ход выполнения важных заказов, на уровень обеспечения русской армии средствами боевого и материально-технического снабжения и т. д.

30. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 587. 31 П. В. Оль. Указ. соч., стр. 8—9.

32. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 632.

33. А. Л. Сидоров. Влияние империалистической войны на экономику России. «Очерки по истории Октябрьской революции». Т. 1. М. 1927, стр. 71.

34. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 376.

35. П. В. Оль. Указ. соч., стр. 8; М. Гольман. Русский империализм. Минск. 1926, стр. 330—331 и др.

36. С. Г. Струмилин. Проблемы промышленного капитала в СССР. М.-Л. 1925, стр. 52.

37. П. И. Лященко. Указ. соч., стр. 378; П. В. Оль. Указ. соч., стр. 9.

38. «Торгово-промышленная газета», 1917, № 55.

39. Vogel. Der Wirtschaftskrieg. Jena. 1918, S. 194.

40. «Горный журнал», 1897, № 1.

41. «Развитие советской экономики», стр. 19; см. также Г. Д. Бакулев. Указ соч., стр. 156—157.

42. Е. Л. Грановский. Монополистический капитализм в России М. 1929, стр. 162.

43. С. Ю. Витте. Конспект лекций о народном и государственном хозяйстве Спб. 1912, стр. 141.

44. Б. Ф. Брандт. Иностранные капиталы и их влияние на экономическое развитие страны. Ч. 2, Спб. 1901, стр. 267.

45. «Торгово-промышленная газета», N° 12, ст. главного редактора этой газеты Федорова.

46. Dr: Ischchanian. Die Auslandischen Elementen in der russischen Volks-wirtschaft. Berlin. 1913, S. XIV.

47. Б. Ф. Брандт. Указ. соч. Ч. 1. Спб. 1898, стр. 84—85.

48. См. П. А. Хромов. Экономическое развитие России в XIX—XX веках. М. 1950, стр. 426.

Вашего источника я не увидел, поэтому пок дискуссию закрываю. До тех пор, пока не приведете аргументы вашей позиции дискуссию закрываю.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Temnik-2 (08.09.2008 23:38:27)
Дата 09.09.2008 08:48:46

Re: Интересно, а что в основе "займобоязни"?

неумение посчитать правильно прибыльность предприятия или банальное нежелание делиться прибылью? :)
От Chingis
К Temnik-2 (05.09.2008 22:48:05)
Дата 08.09.2008 11:48:42

Это вообще ни в какие ворота

>Ну а как паритет держали - мы тоже знаем. В США дом в 2 этажа с гаражём на две машины, в СССР - очередь за туалетной бумагой и хрущёбка.
Страна, в которой до сих пор не ликвидированы последствия не самого сильного тропического урагана, и где до сих пор люди живут в лачугах из мусора и картона для меня стоит ниже, чем СССР с его хрущевками и очередями.

Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Temnik-2 (05.09.2008 22:48:05)
Дата 08.09.2008 11:45:28

Re: ????????

>Да, именно так - пещерные технологии. Обратитесь, например, к воспоминаниям Грабина - он там не раз упоминает, как на заводе делали его знаменитые пушки. А конструкторы с тем ещё образованием рисовали красиво, да. Но как это всё делали.....

А вы захотели, чтобы пройдя такой короткий отрезок советской индустриализации, в советской промышленности появилась масса квалифицированных кадров? Чтобы мгновенно сложилась культура производства, свойственная советскому ВПК 50-х - 80-х? Я вам перечислил только ничтожное число технологий, которыми овладела советская промышленность перед войной. Причем, не все эти технологии были импортированы. Штурмовик Ил-2 немцы так и не смогли повторить. Или те же пороха академика Тихомирова, которыми начинялись снаряды "катюш". Почитайте воспоминания Шахурина - наркома авипрома во время ВОВ ("Крылья победы"). Почитайте, как лезли глаза на лоб у немцев, когда они видели чистые просторные цеха советских авиазаводов, оборудованных самыми новыми станками и как украдкой прикладывали листочки к промасленным стволам авиационных пушек, чтобы фиксировать их калибр. А потом смотрели друг на друга с ошеломленным выражением на лице. Прочтите книгу "Оружие победы". Потом поговорим о "пещерных" технологиях.
Лучшее - враг хорошего
От Н.Н.
К Temnik-2 (05.09.2008 22:48:05)
Дата 06.09.2008 12:11:32

Re: ????????


>Ну а как паритет держали - мы тоже знаем. В США дом в 2 этажа с гаражём на две машины, в СССР - очередь за туалетной бумагой и хрущёбка.

Опять начинается... Вообще-то капиталистически мир большой, и надо смотреть на только на развитые страны - т. наз. ядро кап. системы. А есть еще периферия... Да к тому же и в развитых странах двухэтажные дома далеко не у всех.