От Игорь
К K
Дата 29.08.2008 23:03:03
Рубрики Прочее;

Опять бредовые рассуждения


>Интересно, зачем Польше десятки комплексов Пэтриотов и с сотню ракет к
>ним? Уж не затем, чтобы через Украину и Черное море поставить их в
>Грузию, в качестве помощи братского народа, для защиты от ужасного
>северного тирана? Пэтриоты не хуже С-300, они прикроют Грузию с
>воздуха гарантированно, и наши потеряют главное преимущество -
>поддержку с воздуха.

Прикроют Пэртиоты Грузию гарантировано? Эти "Пэтриоты" не прикрыли гарантировано даже Израиль, когда по нему стрелял Ирак во время перовой иракской войны своими старыми советскими ракетами. Как сотня ракет "Пэтриот" сможет прикрыть гарантиованно Грузию от удара с территории России? У России тысячи крылатых ракет, на самолетах есть системы обнаружения ПВО противника. Выпустят русские перед самолетами сотню-другую крылаток по объектам в Грузии. Пэьриоты по ним разрядят свою сотню ракет, собьют штук 70 наших крылатых ракет, остальные долетят куда надо. После этого по нашим самолетам уже нечем будет стрелять, а все места, где стоят
"Пэтриоты" будут обнаружены и с самолетов ракетами земля-воздух уничтожены. Вот Вам сценарий.

> Тогда грузины смогут сносить наши блокпосты
>полностью безнаказанно, обычными Градами, а наиболее важные цели
>уничтожат дальнобойные НАТО-вские гаубицы, такие у Грузии есть.

Вот только куда стрелять, кто им подскажет? Да и после уничтожения "Пэтриотов" ничто не помешает уничтожить артиллерию грузин.


И
>ничего мировой общественности не докажешь, "моя твоя не понимай" нашим
>уже продемонстрировали, вся вина за постоянно льющуюся кровь на
>Кавказе будет лежать на аннексировавших часть независимой Грузии (даже
>уничтожение своих блокпостов). Из "Восьмерки" нас выгонят обязательно
>с позором.

Очень хорошо. Незачем быть с ними в одной компании.

>А когда мировые СМИ насытят своих обывателей кровью
>(интенсивная часть пропаганды должна длиться всего пару месяцев, иначе
>обыватель начнет уставать, поэтому по началу интенсивной
>пропагандистской компании можно определить и крайний срок начала
>военных действий), сразу жахнут из Польши "антиракеты", и не по
>иранским летающим тарелкам, а по кремлю (то, что на рытье шахт для
>"антиракет" займет годы, обычная деза).

Ну это опять пошли разговоры про самоубийц-американцев, которые готовы рискнуть ядерной войной ради непонятно чего. Они с таким же успехом могут жахнуть по Москве и Ленинграду с атомной подводной лодки в Балтийском море. Расстояние до Москвы еще ближе, чем от Польши, а до Ленинграда вообше пустяк. А мы можем жахнуть по Нью-Йорку и Вашингтону с лодки в Атлантическом океане. Только отчего-то пока никто не жахнул.

>Вот для этого завершающего
>аккорда и нужна кровь в Грузии, западные лидеры должны получить право
>удара по "Русскому Злу", напоминаю - у них там правовое государство.
>Последующий сценарий известен - среднеазиатские нефть и газ
>перебрасывают через Каспий и Азербайджан с Грузией, а в России
>вступает в силу план "60-я параллель", ресурсы по трубе передаются на
>Балтику, а все ниже 60-й параллели, включая Москву, обрубается и при
>отсутствии ресурсов превращается в клочки грызущихся мелких ханств.
>После показательной расправы над Россией все остальные страны
>безропотно отдадут Западу ресурсы и будут согласны работать на него на
>любых условиях. Все - мировое господство у Запада в кармане.

Бред
От K
К Игорь (29.08.2008 23:03:03)
Дата 30.08.2008 04:16:35

Опять получим 41-й

Вы вечно считаете всех на Западе идиотами. Напоминаю - это они
выиграли холодную войну у СССР, а не наоборот. И они не для стрельбы
по воробьям гонят в Черное море фрегаты с крылатыми ракетами. Позиция
же таких лихих рубак как Вы и Ворошилов, ни черта не понимающих ни в
чем, гарантированно приведет к новому 41-му.
От Игорь
К K (30.08.2008 04:16:35)
Дата 31.08.2008 23:31:52

Re: Опять получим...

>Вы вечно считаете всех на Западе идиотами.

Это Вы считаете их идиотами, способными начать из-за Саакашвили ядерную войну с Россией.

>Напоминаю - это они
>выиграли холодную войну у СССР, а не наоборот.

И чего? Сильно им это помогло? Деградация человеческого потенциала на Западе после этого пошла ускоренными темпами. А при СССР у них было какое-никакое развитие. Не только об удовольствиях и развлечениях думали. В космос вон полетели. А не было бы СССР кто бы на Западе в космос полетел?

>И они не для стрельбы
>по воробьям гонят в Черное море фрегаты с крылатыми ракетами.

В таких случаях всегда бряцают оружием на всякий случай. Но в данном случае речь может идти также о нападении на Иран.

>Позиция
>же таких лихих рубак как Вы и Ворошилов, ни черта не понимающих ни в
>чем, гарантированно приведет к новому 41-му.

Напоминаю Вам, что к 41 году СССР не боялся присоединять к себе нужные территории - Прибалтику, Карелию, Западную Украину и Бессарабию. А если бы он этого не сделал, то немцы стали бы наступать на 500 км ближе к Москве с Запада, а на Ленинград вообще бы наступать не пришлось - стреляй прям от старой финской границы из артиллерии сколько влезет. И тогда еще неизвестно, чем бы кончилась война.


От K
К Игорь (31.08.2008 23:31:52)
Дата 01.09.2008 07:26:55

Re: Опять получим...

> Это Вы считаете их идиотами, способными начать из-за Саакашвили
> ядерную войну с Россией.

На Саакашвили всем плевать, как и на Грузию. Причину войны я назвал за
месяц до события в Грузии и сказал, что теперь нашу номенклатуру ждет
могила. Так оно и оказалось - события начали разворачиваться
стремительно уже через месяц.

Запад пол года ждал, когда Медведев определиться с ценой (своей ценой)
и сдаст ему ресурсы России. Вместо этого Медведев поехал в
Азербайджан, затем в Среднюю Азию и предложил им "европейские цены".
Затем Тотал выгнали из Ирана и заменили на Газпром, Миллер провел
переговоры со странами Северной Африки, и даже Нигерия согласилась
тянуть трубу на север. Это ВОЙНА. Однозначно. Тут нет тем для
переговоров. Газпром отступиться не может - деньги на разведку новых
месторождений разворованы, ему просто нечем выпонять обязательства по
поставкам. Запад не только не получил ресурсную маржу с России, но и
стал терять ее по вине России и в других местах. Поэтому корпоарции и
дали команду фас западным правительствам, теперь их от нашего горла
может оттянуть только Ил-76 со "Стрелами" в Тегеран (половину белуджам
в Афганистан, половину шиитам в Ирак).
От Игорь
К K (01.09.2008 07:26:55)
Дата 01.09.2008 10:53:54

Re: Опять получим...

>> Это Вы считаете их идиотами, способными начать из-за Саакашвили
>> ядерную войну с Россией.
>
>На Саакашвили всем плевать, как и на Грузию. Причину войны я назвал за
>месяц до события в Грузии и сказал, что теперь нашу номенклатуру ждет
>могила. Так оно и оказалось - события начали разворачиваться
>стремительно уже через месяц.

>Запад пол года ждал, когда Медведев определиться с ценой (своей ценой)
>и сдаст ему ресурсы России. Вместо этого Медведев поехал в
>Азербайджан, затем в Среднюю Азию и предложил им "европейские цены".
>Затем Тотал выгнали из Ирана и заменили на Газпром, Миллер провел
>переговоры со странами Северной Африки, и даже Нигерия согласилась
>тянуть трубу на север. Это ВОЙНА. Однозначно.

Однозначно то, что ядерную войну с Россией Запад сейчас выиграть не может. Значит Вы их держите за идиотов, которое хотят начать действия, заведомо не ведущие к желаемому результату.

>Тут нет тем для
>переговоров. Газпром отступиться не может - деньги на разведку новых
>месторождений разворованы, ему просто нечем выпонять обязательства по
>поставкам. Запад не только не получил ресурсную маржу с России, но и
>стал терять ее по вине России и в других местах.

Запад ежегодно получает с России 380 млн. тонн нефти и нефтепродуктов за полцены. Не за 120 долларов за баррель, а за 60. Получает уже в течение многих лет. Когда нефть стоила порядка 60 долларов за баррель, Запад вообще получал ее всю бесплатно. За последние 8 лет цена на нефть выросла в 6 раз, а цена на бензин на западных бензоколонках выросла раза в 2. Т.е. бензин он и так получал практически бесплатно.

>Поэтому корпоарции и
>дали команду фас западным правительствам, теперь их от нашего горла
>может оттянуть только Ил-76 со "Стрелами" в Тегеран (половину белуджам
>в Афганистан, половину шиитам в Ирак).

Ну расскажите сценарии войны Запада с Россией.


От K
К Игорь (01.09.2008 10:53:54)
Дата 01.09.2008 14:55:00

Re: Опять получим...

> Однозначно то, что ядерную войну с Россией Запад сейчас выиграть не
> может.

"Однозначно" - это мнение телевизионных трепачей?

> Запад ежегодно получает с России 380 млн. тонн нефти и
> нефтепродуктов за полцены. Не за 120 долларов за баррель, а за 60.
> Получает уже в течение многих лет. Когда нефть стоила порядка 60
> долларов за баррель, Запад вообще получал ее всю бесплатно. За
> последние 8 лет цена на нефть выросла в 6 раз, а цена на бензин на
> западных бензоколонках выросла раза в 2. Т.е. бензин он и так
> получал практически бесплатно.

Западу на следующий год хотят поднять цену за газ до 600 баксов за тыс
куб метров. Запад не способен платить эту цену. Нефтяные компании
прибирает к рукам государство, поэтому и засадили Ходорковского, он и
ряд его сотоварищей хотели передать акции трети российской нефтедобычи
в руки Запада. В Питере собирались ввести в действие нефтяную биржу,
где продавать всю нефть Западу по рыночной цене.


> Ну расскажите сценарии войны Запада с Россией.

Если наши передадут дыроколы белуджам в Афганистане и болотным арабам
в Ираке, то там правительство сменится к новому году. США это огромная
корпорация, и в них вкладывают деньги, пока США сильны. Если им
устроить Вьетнам в Афганистане и Ираке, миф об их силе будет полностью
подорван и вкладчики не станут более нести к ним свои капиталы. США
мгновенно банкротится и тогда им будет явно не до защиты целостности
Грузии, они более будут обеспокоены тем, чтобы их собственный плебс не
разнес корпорацию в щепки.
От K
К Игорь (29.08.2008 23:03:03)
Дата 30.08.2008 03:56:09

Re: Опять бредовые...

> Прикроют Пэртиоты Грузию гарантировано?

Самолеты он посбивает гарантированно

> Выпустят русские перед самолетами сотню-другую крылаток по объектам
> в Грузии.

Вы еще 100 мегатонные ядерные фугасы сбросьте на Грузию

> Вот только куда стрелять, кто им подскажет?

Космическая и воздушная разведка, радиоразведка

> Ну это опять пошли разговоры про самоубийц-американцев, которые
> готовы рискнуть ядерной войной ради непонятно чего.

во-первых, не самоубийц, не зря они столько денег разбазарили
во-вторых, не "американцы", а корпорации
в-третьих, они то знают ради чего - ради сохранения своего корыта

> Они с таким же успехом могут жахнуть по Москве и Ленинграду

СЯС в другом месте
От Игорь
К K (30.08.2008 03:56:09)
Дата 31.08.2008 23:21:36

Re: Опять бредовые...

>> Прикроют Пэртиоты Грузию гарантировано?
>
>Самолеты он посбивает гарантированно

Кто будет самолеты вперед пускать?

>> Выпустят русские перед самолетами сотню-другую крылаток по объектам
>> в Грузии.
>
>Вы еще 100 мегатонные ядерные фугасы сбросьте на Грузию

Вы полагаете, что пара сотен крылатых ракет с обычными зарядами - это много? Это примерно половина американского разового налета на Югославию.

>> Вот только куда стрелять, кто им подскажет?
>
>Космическая и воздушная разведка, радиоразведка

Воздушной разведки не будет. Кто полетит-то? А космическая и радиоразведка в условиях гористой, лесистой и пересеченной местности - это несерьезно.

>> Ну это опять пошли разговоры про самоубийц-американцев, которые
>> готовы рискнуть ядерной войной ради непонятно чего.
>
>во-первых, не самоубийц, не зря они столько денег разбазарили
>во-вторых, не "американцы", а корпорации
>в-третьих, они то знают ради чего - ради сохранения своего корыта

Каким образом они его сохранят в результате ядерной войны, не подскажете? Они могут ее начать, только если будут убеждены в том, что ответный удар удпасться предотвратить. В свое время, когда у СССР было всего несколько ядерных баллистических ракет, способных долетать до Америки, а у США были армады бомбардировщиков с атомными бомбами, американский президент на уговоры военных ответил - я знаю, что у русских хотя бы одна ракета долетит до Нью-Йорка, а это неприемлемо. Сейчас у русских сотни ракет и тысячи стратегических боеголовок,пара десятков тысяч тактических и оперативно-тактических зарядов, тысячи бомб и ядерных крылатых ракет.

>> Они с таким же успехом могут жахнуть по Москве и Ленинграду
>
>СЯС в другом месте

В каком другом? На американской атомной лодке на Балтике или на корабле в Черном море не может быть стратегических ядерных вооружений?



От K
К Игорь (31.08.2008 23:21:36)
Дата 01.09.2008 07:12:23

Re: Опять бредовые...

> Каким образом они его сохранят в результате ядерной войны, не
> подскажете? Они могут ее начать, только если будут убеждены в том,
> что ответный удар удпасться предотвратить. В свое время, когда у
> СССР было всего несколько ядерных баллистических ракет, способных
> долетать до Америки, а у США были армады бомбардировщиков с атомными
> бомбами, американский президент на уговоры военных ответил - я знаю,
> что у русских хотя бы одна ракета долетит до Нью-Йорка, а это
> неприемлемо. Сейчас у русских сотни ракет и тысячи стратегических
> боеголовок,пара десятков тысяч тактических и оперативно-тактических
> зарядов, тысячи бомб и ядерных крылатых ракет.

Представитель военной академии в интервью сказал, что война "на
определенных условиях" возможна. Учитывая современную их технику
(крылатые ракеты - невидимки с дальностью полета 5,5 тыс км и т.д.),
их сегодняшние позиции (у нас нет защиты от удара с территории
Украины, и с территории Грузия - Азербайджан - Каспий -Казахстан),
полную известность расположения всех наших ракет, существование
антиракет для нескольких ответных ракет, учитывая все это война вполне
возможна. А Вам просто промыли мозги платные говоруны, которые
говорили о ее не возможности. Эти говоруны много чего до этого
говорили.
От Игорь
К K (01.09.2008 07:12:23)
Дата 01.09.2008 11:13:44

Re: Опять бредовые...

>> Каким образом они его сохранят в результате ядерной войны, не
>> подскажете? Они могут ее начать, только если будут убеждены в том,
>> что ответный удар удпасться предотвратить. В свое время, когда у
>> СССР было всего несколько ядерных баллистических ракет, способных
>> долетать до Америки, а у США были армады бомбардировщиков с атомными
>> бомбами, американский президент на уговоры военных ответил - я знаю,
>> что у русских хотя бы одна ракета долетит до Нью-Йорка, а это
>> неприемлемо. Сейчас у русских сотни ракет и тысячи стратегических
>> боеголовок,пара десятков тысяч тактических и оперативно-тактических
>> зарядов, тысячи бомб и ядерных крылатых ракет.
>
>Представитель военной академии в интервью сказал, что война "на
>определенных условиях" возможна. Учитывая современную их технику
>(крылатые ракеты - невидимки с дальностью полета 5,5 тыс км и т.д.),

Какие крылатые ракеты-неведимки? У них даже самолетов-неведимок-то нет. Видны на радарах. Только деньги зря потратили, создав маломаневренные машины, с летными качествами куда хуже обычных истребителей, и которые все равно видно. Ихним корпорациям и тогда было наплевать на интересы безопасности США, главное - облапошить правительство военными заказами на якобы неведимки. У нас тоже есть стратегические крылатые ракеты.


>их сегодняшние позиции (у нас нет защиты от удара с территории
>Украины,

А кто оттуда будет ударять?

и с территории Грузия - Азербайджан - Каспий -Казахстан),

И оттуда пока некому ударять.

>полную известность расположения всех наших ракет,

Даже мобильных комплексов?

>существование
>антиракет для нескольких ответных ракет,

Каких нескольких ответных ракет? У нас больше сотни мобильных комплексов Тополь и Тополь-М. Да и до шахтных пусковых установок в центре России они не дострельнут в приемлемое время. Тактические и оперативно-тактические заряды в Калининградской области накроют всю ФРГ и без стратегических зарядов. Есть еще стратегические подводные лодки и самолеты с ядерными крылатыми ракетами.

>учитывая все это война вполне
>возможна.

Сейчас возможна только если безопасности Запада будут непосредственно угрожать.

>А Вам просто промыли мозги платные говоруны, которые
>говорили о ее не возможности. Эти говоруны много чего до этого
>говорили.
От K
К Игорь (01.09.2008 11:13:44)
Дата 01.09.2008 14:55:04

Re: Опять бредовые...

> Какие крылатые ракеты-неведимки? У них даже самолетов-неведимок-то
> нет. Видны на радарах. Только деньги зря потратили, создав
> маломаневренные машины, с летными качествами куда хуже обычных
> истребителей, и которые все равно видно. Ихним корпорациям и тогда
> было наплевать на интересы безопасности США, главное - облапошить
> правительство военными заказами на якобы неведимки.

повторяете пропаганду

> У нас тоже есть стратегические крылатые ракеты.

они сами не добьют до США (а стратегическую авиацию сожгут в первый же
час)

> А кто оттуда будет ударять?

С кораблей в Черном море, для этого им и было важно превратить с
помощью Грузии Черное море в доступное для своих кораблей - теперь их
оттуда не выкурить (пока у власти в Грузии Саакашвили, а на Укарине -
Ющенко, они сами будут просить "защиты").

> Даже мобильных комплексов?

Вроде, они по подписанным договорам никуда не ездят, а стоят.


> Да и до шахтных пусковых установок в центре России они не
> дострельнут в приемлемое время.

Наши и раньше не успевали пустить ракеты навстречу, поэтому концепция
была рассчитана на ответный удар (отсюда сверх-защищенные шахты и
мобильные комплексы, американцы этим голову не забивали, так как они
должны были стрелять первыми), а уж сегодня, при учете расположения их
ракет в Черном море, то наши и вовсе не успеют даже испугаться.


> Тактические и оперативно-тактические заряды в Калининградской
> области накроют всю ФРГ и без стратегических зарядов.

Да и плевать американцам на эту ФРГ

> Есть еще стратегические подводные лодки и самолеты с ядерными
> крылатыми ракетами.

Они почти все время стоят у пирса, пару ядерных зарядов - и их нет

> Сейчас возможна только если безопасности Запада будут
> непосредственно угрожать.

Только не Западу, а западным корпорациям. Западным же корпорациям
непосредственная угроза имеется.
От Игорь
К K (01.09.2008 14:55:04)
Дата 01.09.2008 15:32:36

Re: Опять бредовые...


>> Даже мобильных комплексов?
>
>Вроде, они по подписанным договорам никуда не ездят, а стоят.

Вроде - может потрудитесь назвать, по каким договорам они стоят, а не ездят?


>> Да и до шахтных пусковых установок в центре России они не
>> дострельнут в приемлемое время.
>
>Наши и раньше не успевали пустить ракеты навстречу,

В самом деле? Это тоже доподлинно известно, как и про то, что мобильные комплексы стоят?

>поэтому концепция
>была рассчитана на ответный удар (отсюда сверх-защищенные шахты и
>мобильные комплексы, американцы этим голову не забивали, так как они
>должны были стрелять первыми), а уж сегодня, при учете расположения их
>ракет в Черном море, то наши и вовсе не успеют даже испугаться.

Вы полагаете, что ракетами c группировки в Черном Море, за которым непрерывно ведется наблюдение напрямую, можно уничтожить все русские шахтные комплексы?


>> Тактические и оперативно-тактические заряды в Калининградской
>> области накроют всю ФРГ и без стратегических зарядов.
>
>Да и плевать американцам на эту ФРГ.

А корпорациям плевать на территорию США.

>> Есть еще стратегические подводные лодки и самолеты с ядерными
>> крылатыми ракетами.
>
>Они почти все время стоят у пирса, пару ядерных зарядов - и их нет

Баллистическими стрелять слишком долго - наши лодки пуск произвести успеют. Небаллистические - собьют средства ПВО. Да и не все время они стоят у пирса. Залпа всего одной лодки хватит, чтобы на территории США созрели 200 ядерных грибов. Там двадцать ракет с десятью разделяющимися боеголовками.

>> Сейчас возможна только если безопасности Запада будут
>> непосредственно угрожать.
>
>Только не Западу, а западным корпорациям. Западным же корпорациям
>непосредственная угроза имеется.

Ну так они не знают, как ее предотсвратить.




От K
К Игорь (01.09.2008 15:32:36)
Дата 01.09.2008 16:46:22

Re: Опять бредовые...

>>> Даже мобильных комплексов?
>>Вроде, они по подписанным договорам никуда не ездят, а стоят.
> Вроде - может потрудитесь назвать, по каким договорам они стоят, а
> не ездят?
>>Наши и раньше не успевали пустить ракеты навстречу,
> В самом деле? Это тоже доподлинно известно, как и про то, что
> мобильные комплексы стоят?
> Баллистическими стрелять слишком долго - наши лодки пуск произвести
> успеют.

Если интересны подробности, то раньше по этому адресу был форум

http://forum.sudden-strike.ru/showthread.php?t=7638&page=55

А там много человек так или иначе связанных с ракетами

> А корпорациям плевать на территорию США.

Уолл-стрит не плевать на Уолл-стрит.