От Artur
К miron
Дата 29.08.2008 13:02:14
Рубрики Россия-СССР; Война и мир;

Заклинатели слов.

А не будете ли вы так добры, показать в статье именно аргументацию, а не стандартный набор заклинаний ? Автор не аргументирует, он вещает, делится с нами несчастными крупицами откровений. А ведь есть разные области знания, охватывающие материал статьи, и с этими областями знания статья плохо согласуется.

Заклинание 1. Наша элита развалила страну.
Заклинание 2. Наша элита негуманистична/аморальна/глупа.
Заклинание 3. Их элита гуманистична/моральна/умна.


Всё остальное это выводы сделанные на такой, с позволения сказать, основе.

Для анализа первого заклинания нужно знать множество дисциплин, что бы получить какой то ответ. Я лично, анализируя процесс в рамках теории цивилизаций, не получил доводов за то, что страна была умышленно уничтожена.
Я знаю еще целый ряд известных ученных-политологов/обществоведов, которые не давали столь однозначного ответа на этот вопрос.

А Заклинания 2,3 вообще универсальны, используя их можно наверно любое, наперёд желаемое утверждение обосновать.

В общем статья страшный интеллектуальный примитив. Практически любая ваша статья, всегда аргументирована более добросовестно, чем эта, поэтому откровенно удивительно, что вы защищаете эту "статью"
От miron
К Artur (29.08.2008 13:02:14)
Дата 29.08.2008 14:35:59

Чесатели языков.

>А не будете ли вы так добры, показать в статье именно аргументацию, а не стандартный набор заклинаний ? Автор не аргументирует, он вещает, делится с нами несчастными крупицами откровений. А ведь есть разные области знания, охватывающие материал статьи, и с этими областями знания статья плохо согласуется.

>Заклинание 1. Наша элита развалила страну.\

У Вас есть доказательства противного?

>Заклинание 2. Наша элита негуманистична/аморальна/глупа.

У Вас есть доказательства умности, моральности и гуманистичности нынешней российской элиты?
>Заклинание 3. Их элита гуманистична/моральна/умна.>

Не надо передергивать. Их элита дерьмо. Как дерьмо и элита всех кавказских республик.


>Всё остальное это выводы сделанные на такой, с позволения сказать, основе.>

Весь остальной ла–ла комментировать нет смысла.

>Для анализа первого заклинания нужно знать множество дисциплин, что бы получить какой то ответ. Я лично, анализируя процесс в рамках теории цивилизаций, не получил доводов за то, что страна была умышленно уничтожена.>

Так теория Гумилева не наука, а фантастика и подделка данных.

>Я знаю еще целый ряд известных ученных-политологов/обществоведов, которые не давали столь однозначного ответа на этот вопрос.>

И кто это?

>В общем статья страшный интеллектуальный примитив.>

В общем Вы ее не дочитрали. Понятно.

> Практически любая ваша статья, всегда аргументирована более добросовестно, чем эта, поэтому откровенно удивительно, что вы защищаете эту "статью">

Спасибо за оценку моих статей. Но эта статья лучше моих.

От Artur
К miron (29.08.2008 14:35:59)
Дата 29.08.2008 17:20:40

Re: Чесатели языков.

>>А не будете ли вы так добры, показать в статье именно аргументацию, а не стандартный набор заклинаний ? Автор не аргументирует, он вещает, делится с нами несчастными крупицами откровений. А ведь есть разные области знания, охватывающие материал статьи, и с этими областями знания статья плохо согласуется.
>
>>Заклинание 1. Наша элита развалила страну.\
>
>У Вас есть доказательства противного?

Начнем с того, что у вас нет и доказательств и этого утверждения, а доказательства я давно продемонстрировал, я давал ссылку на эту статью:
http://vizantarm.am/page.php?15

а на форуме я вывешивал для обсуждения ее методику, сравнивая её и с заружежными подходами так же. Когда будет время, вывешу к обсуждению и саму статью. Потому сейчас можно утверждать, что существует как минимум одна научная точка зрения, что развал произошёл по естественным причинам.

Во вторых, я вывешивал на форуме статью о сравнении принципов работы операционных систем, управляющих всем программным обеспечением компьютера, и социалистической системой. Из этой статьи тоже следует, что для страна должна была выходить на серьёзно реформировать свои общественные отношения, не отказываясь от системы, просто развивая её дальше. Вы вроде были довольны этой стаьей.

>>Заклинание 2. Наша элита негуманистична/аморальна/глупа.
>
>У Вас есть доказательства умности, моральности и гуманистичности нынешней российской элиты?

Подмена тезиса. Это не вопрос лучше хуже, это разные модели жизни. Их оценка неоднозначна, она зависит от шкалы ценностей оценивающего.

Я уже говорил об этом, желающий да услышит. Их элита за счет грабежа других стран имеет ресурсы, что бы гармонизировать отношения внутри страны. Наша элита не может так себя вести, так как русская культура не позволяет такого отношения к окружающим. Потому, русская элита не имеет необходимого количеств ресурсов, что бы гармонизировать отношения внутри страны, и часто она грабит своих для решения вопросов страны и для удовлетворения своих амбиций.
Коротко я высказывался на эту тему, когда обсуждал Кургиняновские статьи, могу написать отдельную статью для обсуждения, были бы желающие её читать.


>>Заклинание 3. Их элита гуманистична/моральна/умна.>
>
>Не надо передергивать. Их элита дерьмо. Как дерьмо и элита всех кавказских республик.

:-)

Не дождётесь от меня похвальбы в адрес элиты нашей страны. Народ её ненавидит. Просто армяне раньше всех начали бороться за свободу, демократию, национальные интересы, раньше всех сумели заставить свою элиту хоть как то считаться с национальными интересами. Вон СГКМ приводил в пример Монте. Все знали, что он из АССАЛА, но для армян эта огранизация выглядит совсем иначе, чем для СГКМ. Но вопрос в том, что армяне из всех стран мира своим участием и деньгами начали участвовать в войне с Азербаджаном, и элита поняла, это если она не возьмет эту заботу на себя, как дополнительное для себя бремя, то эта самостоятельно формирующаяся из народа армия её сметет.

Этот вопрос наша элита взяла на себя, но экономика, наука, и всё прочее в ... сами понимаете где. Так продолжалось до тех пор, пока соседи не взялись всерьез за свою экономику. Теперь и наши начали об это заботиться, но это еще только начало процесса.

Вопрос не в добром желании элиты. Вопрос в том, что она всегда связанна условиями своей жизни и процветания с каким либо определенным народом, и если в народе есть явно выраженная точка зрения по какому либо вопросу, элита должна с этим считаться, иначе она сметается в результате внутреней конкуренции.

>>Всё остальное это выводы сделанные на такой, с позволения сказать, основе.>
>
>Весь остальной ла–ла комментировать нет смысла.

Это не ла-ла, а обычное изложение аргументации.

>>Для анализа первого заклинания нужно знать множество дисциплин, что бы получить какой то ответ. Я лично, анализируя процесс в рамках теории цивилизаций, не получил доводов за то, что страна была умышленно уничтожена.>
>
>Так теория Гумилева не наука, а фантастика и подделка данных.

Это ваша личная позиция, я ведь специально демонстрировал учебник по теории цивилизаций. Теория Гумилева это один из подходов к теории цивилизаций. Так же как есть разные геометрии - геометрия Римана, геометрия Лобачевского...

Не старайтесь выглядеть истинной в последней инстанции. Я не ищу вашего одобрения результатам своих размышлений. Существуют общепризнанные способы такой работы, которые позволяют получать объективную оценку.

>>Я знаю еще целый ряд известных ученных-политологов/обществоведов, которые не давали столь однозначного ответа на этот вопрос.>
>
>И кто это?

Кургинян, Цымбурский, Зиновьев,Дугин. Все они считали развал СССР результатом объективных процессов, в котором доля фактора предательства элиты не была решающим фактором.

>>В общем статья страшный интеллектуальный примитив.>
>
>В общем Вы ее не дочитрали. Понятно.

К сожалению я её дочитал, и жалею потраченное на это время.

>> Практически любая ваша статья, всегда аргументирована более добросовестно, чем эта, поэтому откровенно удивительно, что вы защищаете эту "статью">
>
>Спасибо за оценку моих статей. Но эта статья лучше моих.

:-)

Вы ему льстите в полемических целях.
От Pokrovsky~stanislav
К miron (29.08.2008 14:35:59)
Дата 29.08.2008 15:54:01

Re: Чесатели языков.

>>Заклинание 1. Наша элита развалила страну.\
>
>У Вас есть доказательства противного?

Например. Страну развалила власть, состоявшая из контрэлиты. А реальная элита просто не могла ничего поделать, будучи отчуждена от власти и влияния в течение предшествующих 20 советских лет и деморализована.
Такое доказательство устроит?
Или будете доказывать, что у власти и влияния и есть самая настоящая элита, лучше которой ничего в России и СССР не было и нет?

Или другое доказательство. Развал страны произошел не вследствие целенаправленных действий элиты, а в результате того, что "гунн вырвался на волю". Государство разваливалось именно по причине того, что миллионные массы пришли в движение под лозунгом "Кто смел, тот и съел". Жрали все, что плохо лежит.
Вырезанные для сдачи в металлолом километры кабелей - не элитарное дело. А сугубо народное.
Сотни тысяч, если не миллионы молодых выпускников вузов, пришедшие в учреждения и года с 1987 по 1991 включительно занимавшие должности, но фактически строившие свой бизнес на всем, на чем можно - это тоже народное дело(правда, при попустительстве власти, но все-равно для каждого из этих миллионов - сугубо на добровольной и совершенно сознательной основе). К лешему горбатиться инженером или младшим научным сотрудником, или работягой на заводе, - буду бизнесменом. Даже у тех, кто провалился в этих потугах, в 90-е и позже перебивался извозом на своей машине, - та же идеология: СССР был плох, потому что человек с высшим образованием не имел права где-то чего-то заработать сверх зарплаты. А потому - правильно, что он развалился.
Ну и, разумеется, народ этому вовсю способствовал. Еще ДО конца советского периода появилась не вызывавшая особых протестов шутка: кому бы Родину продать?
А собственно воровство, тенеядство на рабочих местах - как глубоко народная идеология игры в кошки-мышки с Советским государством, - проявили себя как массовое явление уже в 70-х.



От А. Решняк
К miron (29.08.2008 14:35:59)
Дата 29.08.2008 15:32:17

Найдено полное согласие, раскрыта первопричина зла. Генерация добра инициирована

>>Заклинание 3. Их элита гуманистична/моральна/умна.
>Не надо передергивать. Их элита дерьмо. Как дерьмо и элита всех кавказских республик.

1. Т.е. обе стороны уважаемых наших форумян и представленных сторон сошлись в однозначном понимании невежества "их" элиты.

2. Логично в словах "Их элита дерьмо" узнать соотношение в праведности "их" элиты и "нашей" элиты.
Если "их" элита, с позволения сказать, "дерьмо", то это наименьшая оценка одобрения политики и просталена в направлении "их" элиты.
Более того, поскольку речь идёт о фундаментальном различии "их" элиты от "нашей", то оценка "нашей" элиты как минимум "не дерьмо", как минимум "выше дерьмовой западной (их)" и как максимум где-то неопределённо выше по шкале в сторону разумности, рациональности, праведности...

Честно признаться, я очень польщён такой оценкой от жгучего форумного критика Мирона.

3. Ещё чуть-чуть и мы окажемся в ситуации признания правоты поступков российской и пророссийских фракций и администраций и при поступательном движении мысли вырулим на идеалы и эталоны МОДЕЛИ БУДУЩЕГО - без оглашения которой все остальные спорщики-делегаты от пятых и прочих колон считаются кандидатами на проф. переподготовку и в случаях особого антагонизма явными кандидатами на профилактический мед. осмотр (недостаток йода, селена и др. причины повреждения иммунной системы организма).

Итак, идеальная социально-экономическая модель найдена (!)
Создателей можно даже наградить.

Коммунистическая забота о том, чтобы капитал работал на всё общество в целом и коммунистическая забота, чтобы частная инициатива поощряла развитие каждого индивидуально РЕАЛИЗОВАНА в модели 50%на50% собственности государства и частных акционеров.

ОАО "Газпром" и другие корпорации со структурой по формуле "50на50" являются живым воплощением такой формулы неокоммунизма в постиндустриальном обществе. Более того, моделью уже вполне обкатанной 20 летним опытом эксплуатации обществом России и остального мира, поскольку акции российских "голубых фишек" может купить любой житель планеты на разных биржевых площадках, включая Тьмутаракань где-то вне РФ.

Понемногу успешно продвигаемся дальше... мы уже ухватили крепкой рукой будущее, прошлое дало нам шанс воспользоваться опытом предыдущих исканий... настоящее готово к достойным человека разумного свершениям.

С уважением.