От Борис
К Temnik-2
Дата 31.08.2008 20:10:30
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Точно, оно...

>Когда при СССР через изъятия из фонда зарплаты драли гораздо больше

Ага, и ни-и-ичего не давали взамен!


>А почему это у Вас должно быть меньше? Работайте. Если Вам что-то мешает работать - говорите конкретно.

Издевка засчитана. Слив тоже


>Он председатель правления государственной энергетической компании и руководитель нескольких общественных союзов.

Знаю, знаю, рыжика ваши вдохновители сдадут при случае так же, как Ходорковского.
Но сути это не меняет.


>А при чём здесь расизм? В Сингапуре живут те же самые малайцы, китайцы и индусы. :)

При том, что расизм в эпоху глобализма приобретает не только и не столько черты цвета кожи.


>Давайте возьмём примеры:
>Вы когда-нибудь видели инструментарий рядового советского строителя или рабочего? смотрим сюда http://intertool.ua/ru/products/3
>Помните советский мини-экскаватор? (я помню одну модель за 30 лет; это танков за те же годы было 5 моделей в 30-ти модификациях; в США - наоборот). Смотрим сюда:
> http://www.jcb.com/products/MachineRange.aspx
>Одна такая машинка роет как 30 китайцев. С расширенным набором навесного оборудования (до 100 образцов; там иначе и не было) - как 70 - 200. Гарантированный срок безремонтной работы, полное сервисное обслуживание, продажа подержанной техники, лизинг.

Ну и что?

>Пожалуйста, в наличии в России: http://www.super-traktor.ru/ http://exkavator.ru/

Ежели и приходить восторг по поводу наличия теперь у нас каких-то там таккторов (мобил... флешек...), то только учитывая и другие факторы.

Страна в руинах... Зато купить-де может человек (из того заведомого меньшинства, у кого деньги есть) все, что угодно.

Мечта сбылась!
От Temnik-2
К Борис (31.08.2008 20:10:30)
Дата 31.08.2008 21:54:20

Re: Точно, оно...

>>А почему это у Вас должно быть меньше? Работайте. Если Вам что-то мешает работать - говорите конкретно.
>
>Издевка засчитана. Слив тоже

Вас смешит сама мысль, что можно улучшить своё благосостояние работая?


>>Пожалуйста, в наличии в России: http://www.super-traktor.ru/ http://exkavator.ru/
>
>Ежели и приходить восторг по поводу наличия теперь у нас каких-то там таккторов (мобил... флешек...), то только учитывая и другие факторы.

>Страна в руинах... Зато купить-де может человек (из того заведомого меньшинства, у кого деньги есть) все, что угодно.


Эти трактора не по телеку показывают, как полные прилавки при СССР.

Эти трактора открыто продаются по доступным ценам, новые, б/у, сдаются в лизинг - их может взять ЛЮБОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. Хоть малое, хоть среднее, хоть крупное.

Скулить меньше надо.


Вот, покупаю замороженные суповые наборы в супермаркете. Производство - Польша. Все последние 15 лет - Польша. Жуткий хайтек: зёрна кукурузы, зелёный горох в стрючках, брюссельская капуста, рис, лук, морковь, перец. В запаять пакеты, заморозить. И всё. До сих пор никто производить здесь это не сподобился.

Далее. В Одессе пущен завод и погрузочный терминал для отправки древесной щепы в Турцию. Собирают спиленные в городах деревья, ёлки, некондиционную вырубку, пожарища (в этом году сотни гектаров под огнём были) - всё это рубят в щепу - и на электростанции. В Турцию. Украина ж богатая страшно - у нас газ дешёвый Россия даёт...

Далее. На Донбассе стронулось с мёртвой точки другое дело. Местные шахты начали (наконец-то!) рассматривать как угольно-метановые. Там нескольк трн. куб. м запасов метана, который только выходит в атмосферу и взрывается в шахтах. Уже несколько электроэнергетических установок поставили... плюс, можно торгануть высвобождающимися киотскими квотами.


Деньги здесь лежат под ногами, они шуршат, когда идёшь по ним. А в России что - меньше?..

Не, это не наш метод, нам бы поскулить...
От Борис
К Temnik-2 (31.08.2008 21:54:20)
Дата 01.09.2008 00:01:48

Гайдарочубайс, даже не вид не в профиль

Все, мол, вам, совкам, сделали правильно, умные уже обогащаются, а кто до сих пор не богат - те сами виноваты.

В общем, опять "неправильный" народ вам достался, господа реформаторы...
От Temnik-2
К Борис (01.09.2008 00:01:48)
Дата 01.09.2008 01:57:34

А Вы на народ не кивайте.

>Все, мол, вам, совкам, сделали правильно, умные уже обогащаются, а кто до сих пор не богат - те сами виноваты.

>В общем, опять "неправильный" народ вам достался, господа реформаторы...


Народ работает. Ситуация выправляется. Кто-то считает, что быстро, кто-то - что медленно, это уже вопрос сложный, теоретический.

Я примеры выше приводил не в качестве обругивания "народа", а чтобы показать, что работы - полно. Есть желание - бери в руки газету объявлений (раздел "Работа") - и вперёд.

Если Вам так ужасно живётся, подсказываю: билет на Харьков; газета объявлений - рабочий на стройке - от 2000 грн. ($435). Более дефицитные специальности - выше. Квалифицированный токарь/слесарь/наладчик на "Турбоатоме" или ХЭМЗе - 5000 грн. ($1087) и больше.

Неплохая 1-комнатная квартира в наём - от $100.
От Борис
К Temnik-2 (01.09.2008 01:57:34)
Дата 01.09.2008 09:56:58

Re: А Вы...

>>Все, мол, вам, совкам, сделали правильно, умные уже обогащаются, а кто до сих пор не богат - те сами виноваты.
>
>>В общем, опять "неправильный" народ вам достался, господа реформаторы...
>

>Народ работает. Ситуация выправляется. Кто-то считает, что быстро, кто-то - что медленно, это уже вопрос сложный, теоретический.

Пока качественного выправления нет. И не предвидится.

>Я примеры выше приводил не в качестве обругивания "народа", а чтобы показать, что работы - полно. Есть желание - бери в руки газету объявлений (раздел "Работа") - и вперёд.
>Если Вам так ужасно живётся, подсказываю: билет на Харьков; газета объявлений - рабочий на стройке - от 2000 грн. ($435). Более дефицитные специальности - выше. Квалифицированный токарь/слесарь/наладчик на "Турбоатоме" или ХЭМЗе - 5000 грн. ($1087) и больше.
>Неплохая 1-комнатная квартира в наём - от $100.

Прослойка квалифицированных рабочих почти уничтожена - потому и объявы висят.

И макро-показатели что-то по-прежнему скромно смотрятся по сравнению с 1980-ми...
От А.Б.
К Борис (01.09.2008 09:56:58)
Дата 01.09.2008 11:30:45

Re: Качественное - есть.

>Пока качественного выправления нет. И не предвидится.

Это количественного, пока, не предвидится. Потому что:
- проблемой обучения еще не озадачились власти
- когда озадачатся - это потребует лет 15 до начала отдачи

>Прослойка квалифицированных рабочих почти уничтожена - потому и объявы висят.

Как раз не уничтожена. Просто их было так немного - что как бездельники перестали быть "востребованы" - так сразу и выяснилось, что спецов стоящих - на все не хватает.

Это действительная проблема, но см. выше - "за раз" ее не решить никому.
От Борис
К А.Б. (01.09.2008 11:30:45)
Дата 01.09.2008 12:11:34

Re: Качественное -...

>Это количественного, пока, не предвидится. Потому что:
>- проблемой обучения еще не озадачились власти
>- когда озадачатся - это потребует лет 15 до начала отдачи

Вообще-то, я не об обучении, а об общей ситуации в гос-ве.

>Как раз не уничтожена. Просто их было так немного - что как бездельники перестали быть "востребованы" - так сразу и выяснилось, что спецов стоящих - на все не хватает.

По-моему, это отмазка.
От А.Б.
К Борис (01.09.2008 12:11:34)
Дата 01.09.2008 14:03:09

Re: Не спешите отмахиваться от неприятного. :)

>Вообще-то, я не об обучении, а об общей ситуации в гос-ве.

А она (ситуация), вообще-то, связана тесно с итогами предыдущих лет... обучения.
Неразрывно, я б сказал. :)

>По-моему, это отмазка.

Почему вы так думаете? ПРосто так захотелось?
От Борис
К А.Б. (01.09.2008 14:03:09)
Дата 01.09.2008 15:05:15

Re: Не спешите...

>А она (ситуация), вообще-то, связана тесно с итогами предыдущих лет... обучения.
>Неразрывно, я б сказал. :)

Раньше заводы (и рабочие на них) работали. И новые кадры приходили. Что за детский сад - "и раньше ничего не было"...

>>По-моему, это отмазка.
>
>Почему вы так думаете? ПРосто так захотелось?

Потому что неубедительно.
От Iva
К Борис (01.09.2008 15:05:15)
Дата 01.09.2008 15:36:00

Re: Не спешите...

Привет

>>А она (ситуация), вообще-то, связана тесно с итогами предыдущих лет... обучения.
>>Неразрывно, я б сказал. :)
>
>Раньше заводы (и рабочие на них) работали. И новые кадры приходили. Что за детский сад - "и раньше ничего не было"...

Это у вас детский сад или незнание.

Тенденции 70-х и 80-х были вполне однозначны - рабочих меньше, качество их хуже.

Владимир
От Борис
К Iva (01.09.2008 15:36:00)
Дата 01.09.2008 16:28:57

Re: Не спешите...

>Тенденции 70-х и 80-х были вполне однозначны - рабочих меньше, качество их хуже.

Во-первых, в 90-е имел место резкий обвал, а отнюдь не "продолжение существовавших тенденций"

Во-вторых, разрушение сов. строя не решило проблему, а наоборот.
От Iva
К Борис (01.09.2008 16:28:57)
Дата 01.09.2008 16:51:46

Re: Не спешите...

Привет

>>Тенденции 70-х и 80-х были вполне однозначны - рабочих меньше, качество их хуже.
>
>Во-первых, в 90-е имел место резкий обвал, а отнюдь не "продолжение существовавших тенденций"

Ну это по всему. Система в целом достигла пределов устойчивости.

>Во-вторых, разрушение сов. строя не решило проблему, а наоборот.

Разрушение любого строя не решает никаких проблем, а наоборот. За решение проблем берутся лет через 15-20 после этого, установив и поделив новую власть.

Владимир
От Борис
К Iva (01.09.2008 16:51:46)
Дата 01.09.2008 16:55:03

Re: Не спешите...

>Ну это по всему. Система в целом достигла пределов устойчивости.

Некоторые аспекты системы.

>Разрушение любого строя не решает никаких проблем, а наоборот. За решение проблем берутся лет через 15-20 после этого, установив и поделив новую власть.

О то-то ж и оно!

А могут и не взяться. Так что нечего было "целить в коммунизм"
От Iva
К Борис (01.09.2008 16:55:03)
Дата 01.09.2008 18:38:03

Re: Не спешите...

Привет

>>Разрушение любого строя не решает никаких проблем, а наоборот. За решение проблем берутся лет через 15-20 после этого, установив и поделив новую власть.
>
>О то-то ж и оно!

>А могут и не взяться. Так что нечего было "целить в коммунизм"

А нечего было учить население с детсва - что революция всегда хорошо.

Вот поэтому одна из вех на пути к нашему выздоровлению - когда основная масса населения осознает - "революционер - на виселицу", какими бы красивыми идеями он не прикрывался бы.
И похоже, население это уже осознало. И мы уже вошли в эпоху бонапартизма. есть, правда,еще отдельные любители Бурбонов, но у них иностранной армии нет, чтобы снова к власти прорваться.

Владимир
От А.Б.
К Борис (01.09.2008 16:55:03)
Дата 01.09.2008 18:10:25

Re: Не спешите...

>Некоторые аспекты системы.

Практически все значимые - обвалились.

>А могут и не взяться. Так что нечего было "целить в коммунизм"

Он сам сдох. И очень старается нас всех утянуть за собой.

Но появились возможности, ранее прикрытые идеолухами. Тем и держимся, что как-то, на четвереньках выволакиваемся к началу решения проблем.
Вот так вот.

Если хватит ума и талантов нонешним "рулевым" провести частичную "деурбанизацию" и провести перетряску с реорганизацием промышленности - то повеселее начнем выбираться к нормальной жизни.
Если 3 мировая не случится.
От Н.Н.
К А.Б. (01.09.2008 18:10:25)
Дата 03.09.2008 21:15:30

Это как?


>Если хватит ума и талантов нонешним "рулевым" провести частичную "деурбанизацию" и провести перетряску с реорганизацием промышленности - то повеселее начнем выбираться к нормальной жизни.

1. Деурбанизация - это собрать и принудительно отправить в деревню?
2. Реорганизация промышленности - что реорганизовать и в каком направлении?
3. И почему "повеселее"?
От А.Б.
К Н.Н. (03.09.2008 21:15:30)
Дата 06.09.2008 02:13:26

Re: Это так.

>1. Деурбанизация - это собрать и принудительно отправить в деревню?

Нет. Это так выделить средства и ресурсы, чтобы село начало оживать.

>2. Реорганизация промышленности - что реорганизовать и в каком направлении?

машиностроение (станкостроение в приоритет) - легкая и пищевая.
Требуется насытить спецами (действительными. а не дипломообладателями) и поднять технологичесий уровень (тут придется закупать устаревшие технологии с запада и дрессировать пролетариат).

>3. И почему "повеселее"?

Потому что времени мало осталось. Спокойного.
От Н.Н.
К А.Б. (06.09.2008 02:13:26)
Дата 06.09.2008 12:00:44

Re: Это так.


>
>машиностроение (станкостроение в приоритет) - легкая и пищевая.

Про тяжпром тоже не забудьте! Там тоже требуется серьезное технологическое перевооружение, специалисты и т.п.

>Требуется насытить спецами (действительными. а не дипломообладателями) и поднять технологичесий уровень (тут придется закупать устаревшие технологии с запада и дрессировать пролетариат).

А директоров заводов не надо дрессировать? А то на пролетариат все кивают, а то, что директор выписывает себе з\п 800 тыс., но при этом что-то не видно развития предприятия - это нормально?

>>3. И почему "повеселее"?
>
>Потому что времени мало осталось. Спокойного.

Вот это верно.
От А.Б.
К Н.Н. (06.09.2008 12:00:44)
Дата 08.09.2008 12:38:33

Re: Всякому овощу - свое время.

>Про тяжпром тоже не забудьте! Там тоже требуется серьезное технологическое перевооружение, специалисты и т.п.

Сперва надо "раскрутить" свой внутренний рынок. Чтобы был востребован оборот товаров и денег. И на нем уже - растить и нужных специалистов, и нужные производства.

И тяжпром - в конце списка. так как
- требует слишком много усилий для "переделки"
- требует их в долгосрочной перспективе и переделки должны учитывать "перспективу". а она неясна
- дефицит спецов таков. что - "не по силам" сейчас эта задача.

Купить станки и технологии "вчерашнего дня" с запада - проще, дешевле и быстрее. И для пролетариев - это уже "труднопостигаемый хайтек" - а вы их хотите заставить прыгнуть выше головы?

>А директоров заводов не надо дрессировать?

Это очень просто. Не проблема. :)

>...но при этом что-то не видно развития предприятия - это нормально?

Этих "пустых трат" - ну сто тыщ (директоров-негодяев). А пролетариев, которые получают 10 тыр - но не отрабатывают и 10 "ры"? Их-то десятки миллионов.... И "какой случАй злее"? :)
От Iva
К Н.Н. (06.09.2008 12:00:44)
Дата 06.09.2008 14:20:32

Re: Это так.

Привет

>>
>>машиностроение (станкостроение в приоритет) - легкая и пищевая.
>
>Про тяжпром тоже не забудьте! Там тоже требуется серьезное технологическое перевооружение, специалисты и т.п.

Тяжпром создавать придется практически заново. Специалисты привыкшие строить станки в тоннах металлоизделий - безнадежны.

>>Требуется насытить спецами (действительными. а не дипломообладателями) и поднять технологичесий уровень (тут придется закупать устаревшие технологии с запада и дрессировать пролетариат).
>
>А директоров заводов не надо дрессировать? А то на пролетариат все кивают, а то, что директор выписывает себе з\п 800 тыс., но при этом что-то не видно развития предприятия - это нормально?

Директоров отдресерует рынок.
Их дрессирую с 1991 и первых красных директоров, умевших только тырить, в "живых" практически не осталось.

А пролетариат работать не умел, не хотел - и эта проблема у которой нет быстрого решения.

Владимир
От А.Б.
К Iva (06.09.2008 14:20:32)
Дата 08.09.2008 12:41:47

Re: Даже проще того.

>Их дрессирую с 1991 и первых красных директоров, умевших только тырить, в "живых" практически не осталось.

Подобрав команду спецов "в зоне компетентности" - директору надо просто им не мешать работать.
Озадачивать "перспективой" вовремя (а "угадывать" или "вынюхивать" перспективу - пусть талант развивает рынок - директор обязан это уметь) - да не давать никому "приворовывать и грать туфту". Большего от директора не требуется. :)
От Борис
К А.Б. (01.09.2008 18:10:25)
Дата 01.09.2008 21:59:13

Re: Не спешите...

>>Некоторые аспекты системы.
>
>Практически все значимые - обвалились.

Ну да, коли по ним кувалдой...

>Он сам сдох. И очень старается нас всех утянуть за собой.
>Но появились возможности, ранее прикрытые идеолухами. Тем и держимся, что как-то, на четвереньках выволакиваемся к началу решения проблем.


Цинизм неприкрытый...
От А.Б.
К Борис (01.09.2008 21:59:13)
Дата 01.09.2008 22:30:05

Re: Показывайте!

>Ну да, коли по ним кувалдой...

Где та кувалда? Чьих она будет?

>Цинизм неприкрытый...

Реализм.
Настоящего цинизма вы (к вашему счастию) еще и не нюхали. И не дай вам Бог...
От Борис
К А.Б. (01.09.2008 22:30:05)
Дата 02.09.2008 09:43:30

Re: Показывайте!

>>Ну да, коли по ним кувалдой...
>
>Где та кувалда? Чьих она будет?

К сожалению, и народа тоже. Но не его главная вина.

>Реализм.
>Настоящего цинизма вы (к вашему счастию) еще и не нюхали. И не дай вам Бог...

Послушайте, Ваш высокомерно-покровительственный тон уже поднадоел, если честно...
От А.Б.
К Борис (02.09.2008 09:43:30)
Дата 02.09.2008 10:07:00

Re: Аналогично.

>Послушайте, Ваш высокомерно-покровительственный тон уже поднадоел, если честно...

надоели тезисы, которые не подкреплены не то что фактами, даже и мало-мальски связными рассуждениями-предположениями.

Тайм аут возьмем?
От Борис
К А.Б. (02.09.2008 10:07:00)
Дата 02.09.2008 12:53:28

И это тоже взаимно (-)