От Scavenger
К Игорь
Дата 22.08.2008 01:29:38
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Война и мир;

Re: Попытка анализа сценария "свергнуть Саакашвили".

> По Российскому телевидению шло много антизападной информации - о том, что там искажают до наоборот всю картину происшедшего. Но это все бесполезно, коли Россия отказалась наказать агрессора - свергнуть Саакашвили. А сделать это именно сейчас было бы проще простого. Никто бы не стал защищать Тбилиси...

Сценарий: свержение Саакашвили.

Российские войска продолжают вторжение в Грузию и идут свергать Саакашвили. ЕС и НАТО тут же требуют от России немедленно остановиться. Россия не останавливается, входит в Тбилиси, арестовывает Саакашвили. Грузинская оппозиция (проамериканская) собирает митинги под лозунгом: "Россию вон из Грузии!" Саакашвили вывозят в Россию, где ему устраивают побег агенты западных разведок. В ООН российские войска лишают статуса миротворческих сил единогласно - российский представитель не смеет отказаться. Войска НАТО входят на Черное море и блокируют Севастополь, Украина немедленно вступает в НАТО и разрывает все договора с Россией. Тем временем, российские войска отступают из Тбилиси. В Тбилиси самолетами из Ирака и Афганистана прибывают вооруженные силы США и союзников. США выступает за полный вывод войск России и экономические санкции в отношении Москвы. В ответ Москва отказывается поставлять Европе и Украине газ. На Украине происходят бунты русскоязычных граждан, которые Ющенко подавляет вооруженным путем. Внутри России нарастает истерия правозащитников, прорываясь в СМИ. Часть олигархов заявляет о начале акций гражданского неповиновения и оказывается в тюрьме. Медведев, известный прозападной ориентацией, подает в отставку и его пост временно занимает В.В. Путин (до следующих выборов). Медведев эмигрирует из России на Запад как и часть российского правительства. Поставки продовольствия и медикаментов в Россию с Запада прекращены, что вызывает инфляцию и голод. Иран и Китай отказываются помочь в этом России. Россия оказывается вынуждена вести переговоры с Западом.

Результаты переговоров:

1. Россия оказывается в международной изоляции.
2. Россия теряет право иметь в зоне грузино-осетинского конфликта миротворческие силы.
3. Украина выбрасывает Черноморский флот из Севастополя.
4. На Украине размещены базы НАТО.
5. Россия вынуждена поставлять нефть и газ в обмен на продовольствие.
6. Российские войска полностью выведены из Грузии и Южной Осетии их место там заняли войска НАТО и ООН. ООН получает миротворческий мандат.
7. США открыто размещает базы ПРО не только в Польше и Чехии, но и в Румынии, Болгарии, на Украине, в Грузии, Японии, на Аляске. Россия окружена кольцом баз "т.н. ПРО".
8. Срываются поставки компонентов к ядерному оружию в Россию по заключенным ранее договорам - у России больше не будет ядерного оружия.
9. Внутри России шириться оранжевая волна по смещению Путина.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (22.08.2008 01:29:38)
Дата 25.08.2008 10:57:48

можно ли тут употреблять слово "анализ"?

Это был вопрос, не риторический. Если все же можно, не лучше ли все же было слово "прогноз"?

>Сценарий: свержение Саакашвили.
Весь сценарий на меня произвел впечатления наивного, детскогго какого то. Особеннол улыбнуло про побег Саакашвили. Не лучше ли ему было сбежать прям из Тбилиси? :))
Забавно, что не упомянута, и кажетя ниже тоже судьба стабилизационного фонда... и что там у нас еще хранится не у нас?
От Игорь
К Scavenger (22.08.2008 01:29:38)
Дата 23.08.2008 01:54:39

Re: Попытка анализа...

>> По Российскому телевидению шло много антизападной информации - о том, что там искажают до наоборот всю картину происшедшего. Но это все бесполезно, коли Россия отказалась наказать агрессора - свергнуть Саакашвили. А сделать это именно сейчас было бы проще простого. Никто бы не стал защищать Тбилиси...
>
>Сценарий: свержение Саакашвили.

>Российские войска продолжают вторжение в Грузию и идут свергать Саакашвили. ЕС и НАТО тут же требуют от России немедленно остановиться. Россия не останавливается, входит в Тбилиси, арестовывает Саакашвили. Грузинская оппозиция (проамериканская) собирает митинги под лозунгом: "Россию вон из Грузии!"

Невозможно, ибо Россия их запретит ввиду военного положения, позволющего применять оружие.

>Саакашвили вывозят в Россию, где ему устраивают побег агенты западных разведок.

Это тоже практически невозможно. Вы полагаете, что Саакашвили будут так плохо охранять?

>В ООН российские войска лишают статуса миротворческих сил единогласно - российский представитель не смеет отказаться.

Опять невозможно. У России - право вето в Совете безопасности ООН. Произойдет то же, что и в момент нападения США на Ирак. СШа тогда применили право вето, и не вышло из ООН никакой осуждающей резолюции. Аналогично будет и с Россией.

>Войска НАТО входят на Черное море и блокируют Севастополь,

Если они войдут в территориальные воды России - по ним будет немедленно открыт огонь. Большие корабли США несут на себе ядерное оружие. Следовательно России придется их уничтожать, но тогда и этим кораблям придется открыть огонь по ядерным объектам России. Но это мировая ядерная война, которая для Запада обернется уничтожением - у России нескоько тысяч ядерных боеголовок. Не будут страны НАТО так рисковать из-за какого-то Саакашвили.

>Украина немедленно вступает в НАТО и разрывает все договора с Россией.

Невозможно немедленно вступить в НАТО - Вы что ребенок что-ли, так рассуждать? Ну а на перспективу Украине, как и всем прочим бывшим республикам просто следует завить, что Россия не считает законным их отделение от СССР, а потому рассматривает их сувренитет как ограниченный, наподобие того, как Китай рассматривает сувренитет Тайваня. То есть в случае попыток заключить любые военные союзы против России - немедленно будет применена военная сила. После таких завлений Украина в НАТО никогда не вступит. Просто потому что в одиночку с Россией ей не сладить, а США из-за нее вступать в ядерную войну с Россией не будут по той же причине, что и из-за Грузии. - Не угрожает присоединение Грузии и Украины к России непосредственно безопасности ни одной западной страны. - Поэтому нет основательного повода для ядерной войны. Можно конечно предположить, что в правителстве США сидят сумасшедшие самоубийцы, мечтающие из-за Грузии и Украины получить ядерный удар по территории США.

>Тем временем, российские войска отступают из Тбилиси.

Это интересно почему - из-за запрещенных митингов оппозиции? Мой вариант - мелкая грузинская армия бросает все вооружени и разбегается при одном только слухе, что русские танки идут на Тбилиси. У меня к такому заключению есть все фактические основани - именно так грузины поступили в приграничном с Южной Осетией городе Гори.

>В Тбилиси самолетами из Ирака и Афганистана прибывают вооруженные силы США и союзников.


Бред. Ни один транспортный самолет не полетит туда, зная что к городу подходят русские танки, а воздушное пространство Грузии контролируется военной авиацией России. Применять же свою военную авиацию против российской США не будут просто потому, что не захотят масштабной войны с Россией из-за Саакашвили, и во вторых потому, что у них нет никаких аэродромов с достаточным количестовм самолетов поблизости от Тбилиси, чтобы осуществлять масшабные налеты. Такие операции требуют многомесячной подготовки и согласования с союзниками, например с Турцией, которая вряд ли захочет из-за какой-то Грузии получать удары по своей территории от России.

>США выступает за полный вывод войск России и экономические санкции в отношении Москвы.

Вот это первый действительно возможный вариант. Ну и что - пустть выступает сколько влезет. Мы будем выступать за вывод их войск из Ирака и Афганистана.

>В ответ Москва отказывается поставлять Европе и Украине газ.

И это тоже верно.

>На Украине происходят бунты русскоязычных граждан, которые Ющенко подавляет вооруженным путем.

Вот это у него вряд ли получится - ведь у него пример Саакашвили перед глазами. А он - такой же трус, как Саакашвили. Вы не видели, как Саакашвили бегал от воображаемых русских в бронежилете? Мой вариант - Восточная Украина объвит о неподчинении киевским властям и те ничего не смогут сделать. Россия же подобные завления поддержит, и прямо намекнет, что не позволит применть к Восточной Украине никакую военную силу со стороны Ющенко и компании. Этого будет достаточно, чтобы Ющенко сидел и не рыпался.

>Внутри России нарастает истерия правозащитников, прорываясь в СМИ.

Внутри России объвт ЧП в свзи с военными действими и всем праврзащитникам заткнут глотки на полном законном основании.

>Часть олигархов заявляет о начале акций гражданского неповиновения и оказывается в тюрьме. Медведев, известный прозападной ориентацией, подает в отставку и его пост временно занимает В.В. Путин (до следующих выборов). Медведев эмигрирует из России на Запад как и часть российского правительства. Поставки продовольствия и медикаментов в Россию с Запада прекращены,

Здесь Вы тоже ошибаетесь. Во-первых прекращение поставок продовольствия не вызовет голода, так как общий объем поставлемого продоволлствия не превышает 25% внутреннего производства. Во-вторых продовольлствие Россия получает вовсе не с Запада,а в основном с других стран. Сырье для медикаментов можно получить также не в западных странах, но это тоже некритично - так как в России нет массовых эпидемий.

>что вызывает инфляцию и голод.

Голода не вызовет (из-за границы поставляется всего четверть потребляемого продовольствия ), а вызовет рост внутреE
От Игорь
К Игорь (23.08.2008 01:54:39)
Дата 23.08.2008 02:00:40

Re: Попытка анализа...



>что вызывает инфляцию и голод.

Голода не вызовет (из-за границы поставляется всего четверть потребляемого продовольствия ), а вызовет рост внутреннего сельскохозйственного производства. А теперь послушайте, что случится в Европе, когда Россия отключит ей нефть и газ. - Из России и контролируемых ей газопроводов среднеазиатских республик в Европу поставляетс 40% потреблемых ею нефти и газа. Это через месяц вызовет остановку половины всех производственных мощностей, и чудовищный рост цен на горючее. Поскольку европейцы по природе своей - городские неврастеники, неприспособленные к жизни в кризисной ситуации - то это вызовет столь массовые потрясения, что Европе мало не покажется.
А вот современное российское население при всей его деградации куда жизнеспрособнее европейцев и вполне способно жить в кризисной ситуации. Средний русский в отличие от среднего енвропейца гораздо больше умеет делать руками, умеет заниматься натуральным сельским хозйством - для собственного прокорма, а в Европе это давно забыто. Там почти 100% товарное производство. В случае кризиса, вызванного поставками нефти и газа из России - значительная часть европейского сельскохозйственного товарного производства будет остановлена, промышленность тоже наполовину встанет ( не будет товаров для обмена с заграницей) а натурального производства продуктов там практически нет. И вот это действительно вызовет сильное недоедание западноевропейских граждан, к которому они отродясь не привыкли. Это будет для них дейстьвительно катастрофа, которую многие просто не смогут пережить. Если в Нью-Йорке во время Великой Депресии в год кончало самоубийствами около 2 тыс. человек ( а тогда люди еще не были так сильно отучены от натурального хозйствования), то сейчас счет самоубийств в Европе пойдет на сотни тысяч.

>Иран и Китай отказываются помочь в этом России. Россия оказывается вынуждена вести переговоры с Западом.

В чем таком Иран и Китай откажутся помочь?

>Результаты переговоров:

>1. Россия оказывается в международной изоляции.

Это вряд ли. Как я показал вверху - Европе нет абсолютно никаких резонов ссорится с Россией. Заменить ей нашу нефть и газ нечем не то что в краткосрочной, но даже и в среднесрочной перспективе. Зачем же она пойдет на такой огромный экономический риск из-за какого-то Саакашвили?


>2. Россия теряет право иметь в зоне грузино-осетинского конфликта миротворческие силы.

Россия занимает всю Грузию и более ей там никто не указ. Смысл миротворческих сил терется, так как никакого грузино-осетинского конфликта более не продолжается.


>3. Украина выбрасывает Черноморский флот из Севастополя.

Руки коротки у Украины выбросить Черноморский флот из Севастополя. Нет у нее на это силенок.


>4. На Украине размещены базы НАТО.

Украина не вступит ни в какое НАТО в моем варианте. А вот в ныне реализующемся варианте это вполне может в будущем случится - если российское правительство не будет предпринимать никаких решительных мер, к чему гнет Кара-Мкрза и Вы.

>5. Россия вынуждена поставлять нефть и газ в обмен на продовольствие.

Я Вам написал выше,что продовольствия у нас хватит, а вот у Европы нет ничего, на что бы она смогла заменить наш нефть и газ. У нас сельское хозйство еще живое - 60% городскизх семей имеют дачит с огородами. В Европе этого практически нет. Сам видел, собственными глазами. Там сельское хозйство практически мертвое - то есть там нет никакой прямой связи между потребностми населения в продовольствии и уровнем его производства. Все опосредуется через финансовые механизмы, которые в случае серьезного кризиса дадут сбой. В случае кризиса европейцам придется гораздо хуже, чем нам.

>6. Российские войска полностью выведены из Грузии и Южной Осетии их место там заняли войска НАТО и ООН.

С чего бы это в моем варианте они вдруг будут выведены? Никто на них практически не нападет, а они будут выведены?

>ООН получает миротворческий мандат.
 См. выше про право вето у России в Совете Безопасности.

>7. США открыто размещает базы ПРО не только в Польше и Чехии, но и в Румынии, Болгарии, на Украине, в Грузии, Японии, на Аляске. Россия окружена кольцом баз "т.н. ПРО".

Так и случится в Вашем с Кара-Мурзой варианте в будущем. И у вас нет ничего, что смогло бы это предотвратить - потому что вы сторонники утопической позиции, согласно которой не следует предпринимать никаких решительных действий, ничем жертвовать, ничего отстативать с оружием в руках , а следует только заниматься говорильней. В моем варианте Россия сделает ультиматум Польше и Чехии, что в случае строительства на их территории баз ПРО с ракетами США они будут уничтожены точечными ядерными ударами Российких стратегических сил - на этапе большой готовности объектов ПРО к применению после соотвестующего предупреждения о времени ударов. После этого парламенты этих стран отказывают США в размещении ракет ПРО, так как не захотят стать ядерными заложниками США. Они прекрасно поймут, что США не станет бить по России своими ядерными ракетами в ответ на удары по Польше и Чехии по районам размещени ПРО - ибо такие удары причинят серьезный вред только Польше и Чехии, на которых США наплевать.

>8. Срываются поставки компонентов к ядерному оружию в Россию по заключенным ранее договорам - у России больше не будет ядерного оружия.

Это из области фантастики. Не нужно России никаких поставок компонентов к ядерному оружию. Россия сама производит все компоненты. Кроме того уже имеющееся ядерное оружие прослужит еще много лет.

>9. Внутри России шириться оранжевая волна по смещению Путина.

В случае решительнйо политики наоборот будет всенародная поддержка. А оранжевые революции бывают только ва случае правителей, неспособных к решительным действиям.