От Durga
К Игорь
Дата 31.07.2008 23:24:18
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Тоталитаризм несет...


> Да, по всем основным вопросам и в гораздо большем объеме- 2000 лет против протестанских 450 лет, причем друг другу противоречащих, ведь различных протестанских сект - пруд пруди. А я с ними не соглашусь, так как для каждого настоящего православного христианина известно, что трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается, а можно только через призму Священного Предания Отцов Церкви.

Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.

Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.

>Так что спора не получится. Они скажут, что Святые Отцы были не правы, а я скажу, что не правы они сами, потому что они не Святые отцы, и вообще не христиане, а еретики. Вот и все.

То есть вы предпочтете не спорить, а ретироваться? Мол я прав и всё, до свилания?

> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.

А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?
От Игорь
К Durga (31.07.2008 23:24:18)
Дата 01.08.2008 00:41:57

Re: Тоталитаризм несет...


>> Да, по всем основным вопросам и в гораздо большем объеме- 2000 лет против протестанских 450 лет, причем друг другу противоречащих, ведь различных протестанских сект - пруд пруди. А я с ними не соглашусь, так как для каждого настоящего православного христианина известно, что трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается, а можно только через призму Священного Предания Отцов Церкви.
>
>Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.

Ну а почему Вы должны были слышать? Вы же не православный христианин и не интересуетесь такими вопросами. Прочитать это можно хотя бы у великого христианского учителя 19 века Игнатия Брянчанинова в его труде "О ереси и расколе".

>Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.

Свидетели Иеговы - крайние протестанские еретики.

>>Так что спора не получится. Они скажут, что Святые Отцы были не правы, а я скажу, что не правы они сами, потому что они не Святые отцы, и вообще не христиане, а еретики. Вот и все.
>
>То есть вы предпочтете не спорить, а ретироваться? Мол я прав и всё, до свилания?

А о чем спорить? О том, что наши Святые Отцы - не Святые Отцы? Я могу только рассказать, как трактовали Отцы то или иное место в Писании и все. Еретики не согласятся. Я второй раз расскажу, а потом отойду, ибо так положено по канонам. Еретика вразумить обычному человеку трудно, очень очень редко такое возможно.

>> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.
>
>А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?

Православная Церковь - Истинная Церковь Христа. Она хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте. На православную Пасху зажигается Благодатный огонь, а не на католическую. Она таковою и останется до Второго Пришествия, даже если в ней останется всего один верный Христу епископ.
От Durga
К Игорь (01.08.2008 00:41:57)
Дата 01.08.2008 18:39:22

Re: Тоталитаризм несет...


>>Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.
>
> Ну а почему Вы должны были слышать? Вы же не православный христианин и не интересуетесь такими вопросами. Прочитать это можно хотя бы у великого христианского учителя 19 века Игнатия Брянчанинова в его труде "О ереси и расколе".

Спасибо.

>>Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.
>
> Свидетели Иеговы - крайние протестанские еретики.

Тем не менее пользуются сходным приемом замыкания мозгов на самих себя. Свидетель Иеговы может учиться только у свидетеля Иеговы.


> А о чем спорить? О том, что наши Святые Отцы - не Святые Отцы? Я могу только рассказать, как трактовали Отцы то или иное место в Писании и все. Еретики не согласятся. Я второй раз расскажу, а потом отойду, ибо так положено по канонам. Еретика вразумить обычному человеку трудно, очень очень редко такое возможно.

Не будете ли вы добры дать ссылку на каноны, где рекомендуется отойти?

У кришнаитов в наставлениях, сказано похожее: если кто-то несогласен с кришнаизмом, кришнаит должен его переубедить. Если же переубедить не получается, то нужно уйти и не оставаться в его обществе.

>>> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.
>>
>>А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?
>
> Православная Церковь - Истинная Церковь Христа. Она хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте. На православную Пасху зажигается Благодатный огонь, а не на католическую. Она таковою и останется до Второго Пришествия, даже если в ней останется всего один верный Христу епископ.
не надо путать Родину с начальством!

Это хорошо, но непонятно. Перед лицом человека множество церквей (зданий) и Церквей (организаций), каждая из которых говорит, что она - "Истинная Церковь Христа, ... хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте ... и т.п.". Благодатный Огонь - да, это понятно, это аргумент, но аргумент в пользу православия, как такового, но ведь и в православии дофига Церквей - РПЦ, зарубежная, украинская, богородичный центр... Вот вы какой принадлежите?
От Игорь
К Durga (01.08.2008 18:39:22)
Дата 01.08.2008 18:54:57

Re: Тоталитаризм несет...


>>>Будьте добры, скажите пожалуйста, а где написано, что настоящему православному "трактовать Святое Писание по-своему строго воспрещается"? Кто вам это сказал? Я об этом нигле не слышал.
>>
>> Ну а почему Вы должны были слышать? Вы же не православный христианин и не интересуетесь такими вопросами. Прочитать это можно хотя бы у великого христианского учителя 19 века Игнатия Брянчанинова в его труде "О ереси и расколе".
>
>Спасибо.

>>>Более того, например, свидетели Иеговы тоже запрещают самостоятельно трактовать библию, без помощи "верного и благоразумного раба". Именно засчет того, что они подсовывают людям трактовки "рабов" вместо библии может существовать такая разветвленная система лжи, обманутых людей, считающих что знают истину.
>>
>> Свидетели Иеговы - крайние протестанские еретики.
>
>Тем не менее пользуются сходным приемом замыкания мозгов на самих себя. Свидетель Иеговы может учиться только у свидетеля Иеговы.


>> А о чем спорить? О том, что наши Святые Отцы - не Святые Отцы? Я могу только рассказать, как трактовали Отцы то или иное место в Писании и все. Еретики не согласятся. Я второй раз расскажу, а потом отойду, ибо так положено по канонам. Еретика вразумить обычному человеку трудно, очень очень редко такое возможно.
>
>Не будете ли вы добры дать ссылку на каноны, где рекомендуется отойти?

"Еретика после первого и второго вразумления отвращайся" (К Титу Гл 3 Ст 10) ...

>У кришнаитов в наставлениях, сказано похожее: если кто-то несогласен с кришнаизмом, кришнаит должен его переубедить. Если же переубедить не получается, то нужно уйти и не оставаться в его обществе.

>>>> Православная Христианская Церковь, та что хранит в сохранности и неизменности истиное христианское учение. В ней может под конец остаться всего один, верный Христовой Истине епископ и совсем малое количество верующих, но она будет обладать всеми священными дарами и таинствами, ее не покинет Благодать Святого Духа и потому ее не одолеют врата адовы. А все прочие "церкви" падут, даже если продожат так себя именовать, а паству свою увлекут в ад, вослед за еретическим священноначалием.
>>>
>>>А где эта Церковь, конкретно? А то ведь "церквей" ныне полно, как найти правильную? Что подтвердит истинность церкви?
>>
>> Православная Церковь - Истинная Церковь Христа. Она хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте. На православную Пасху зажигается Благодатный огонь, а не на католическую. Она таковою и останется до Второго Пришествия, даже если в ней останется всего один верный Христу епископ.
>не надо путать Родину с начальством!

>Это хорошо, но непонятно. Перед лицом человека множество церквей (зданий) и Церквей (организаций), каждая из которых говорит, что она - "Истинная Церковь Христа, ... хранит в неизменности учение Христа и все догматы и каноны Великих Христианских Соборов в первозданной чистоте ... и т.п.".

Нет, ни одна церковь больше так сказать не может. Католики после Семи Вселенских Соборов понапридумывали новых догматов, типа догмата о непогрешимости папы и непорочном зачатии Богородицы. У них, кроме того, постоянно меняются и каноны. В частности каноны поста сейчас не такие, как даже в 19 веке. Протестанты же вообще не признают Вселенские Соборы, иерархию священства и сами трактуют Евангелие, как хотят.

>Благодатный Огонь - да, это понятно, это аргумент, но аргумент в пользу православия, как такового, но ведь и в православии дофига Церквей - РПЦ, зарубежная, украинская, богородичный центр... Вот вы какой принадлежите?

Все те Поместные православные церкви, которые признают общеправославные догматы и каноны, входят в Единую Апостольскую Православную Церковь. Это не значит, что все ихнее священство туда входит, так как среди него есть и еретики со своими частными еретическим мнениями.
От Эконом
К Игорь (01.08.2008 00:41:57)
Дата 01.08.2008 13:10:02

Игорь,дружище.Когда вы успели так углубиться в патристику?

Мне кажется еще несколько лет назад ничто не указывало на ваш столь радикальный клерикализм.
Когда это ксендзы успелми вас так охумрить?
От Леонид
К Игорь (01.08.2008 00:41:57)
Дата 01.08.2008 02:04:23

А не проще ли отойти до всяких споров? И полезнее будет (-)