От П.В.Куракин
К Durga
Дата 01.08.2008 15:42:15
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

так это у вас, а не у нас


>>1. по закону. нет ни демократии, ни тоталитаризма. есть закон и беззаконие. это единственная неманипулятивная - содержательная классификация. все остальное голоая идеология не имеющая отношения к к каким то физически наблюдаемым сущностям. В 3м рейхе и в сталинском СССР законы исполнялись уж не хуже современных США, никакой разницы нет.
>
>Тогда получается что при "тоталитаризме" всегда беззаконие, потому что закон применяется не ко всем. Некоторые равнее, потому могут творить что хотят (или по крайней мере гораздо больше, чем другие)

практически ВСЯ западная литература и и искусство только и делает что показывает что закона нет, для тех у кого деньги. Это ТАМ сплошь и рядом одни "более равные", а не при тоталитаризме.


>>2. то что вы называете "демократией" - это спектакль не имеющий отношения НИ к управлению страной, НИ в выбору команды для этого управления.
>
>То что я называю демократией это демократия. "Спектакль" я демократией не называю, спектакль я называю спектаклем.

рекуррентная формула ,повторяю: то что ВЫ называете демократией, суть спектакль
От Durga
К П.В.Куракин (01.08.2008 15:42:15)
Дата 01.08.2008 17:57:14

Что это за разговоры - у вас, у нас.?

Говорите: на Западе, или в России...

>практически ВСЯ западная литература и и искусство только и делает что показывает что закона нет, для тех у кого деньги. Это ТАМ сплошь и рядом одни "более равные", а не при тоталитаризме.

Всё-таки уважение к закону на Западе больше чем в России. Но речь идет не о западе, а о тоталитаризме. Так вот, он порождает беззаконие. Для крупных чиновников, ага?


>рекуррентная формула ,повторяю: то что ВЫ называете демократией, суть спектакль

Не думайте за других - мы тут не формулы обсуждаем, а реальность. Так вот, речь идет не о спектакле, а о реальной возможности наказать высокопоставленного чиновника.

Есть такая возможность в России? Не видно. Есть она на Западе? Есть.

====
не надо путать Родину с начальством!
От Chingis
К Durga (01.08.2008 17:57:14)
Дата 05.08.2008 10:29:26

Ну и какая возможность на Западе наказать чиновника?

ЧТобы кого то там сковырнуть с поста всего то нужно, чтобы на него обратили внимание СМИ. А СМИ ни у нас, ни на ЗАпаде кому попало не раздают. Они в руках правильных людей, которые ненужную шумиху с нужным человечком могут замять и наоборот.
Лучшее - враг хорошего
От Durga
К Chingis (05.08.2008 10:29:26)
Дата 05.08.2008 17:27:45

Чиновник там ближе к пешке, а здесь ближе к королю.

Потому реальные усилия по выковыриванию чиновника там ниже чем здесь. К тому же там мощная сила, такая как капитал противостоит чиновникам. Здесь это не проходит.
От Баювар
К Chingis (05.08.2008 10:29:26)
Дата 05.08.2008 11:23:26

В заголовке вопрос

>Ну и какая возможность на Западе наказать чиновника? ЧТобы кого то там сковырнуть с поста всего то нужно, чтобы на него обратили внимание СМИ. А СМИ ни у нас, ни на ЗАпаде кому попало не раздают. Они в руках правильных людей, которые ненужную шумиху с нужным человечком могут замять и наоборот.

Я опять о разрыве между заголовком и текстом, я недоволен. В заголовке вопрос, Вы меня спрашиваете?

Отвечаю. Есть, специально для этого заведена, так называемая оппозиция, чтобы раздувать шумиху вокруг каждого промаха действующей власти. Им самим во власть хочется. Со СМИ у оппозиции проблем нет. Коррупционные скандалы -- здесь бывают. А в РФ -- почему-то нет.

А другого золота в Альпах нет...
От П.В.Куракин
К Баювар (05.08.2008 11:23:26)
Дата 05.08.2008 12:13:28

опять эти хамские наезды


>Я опять о разрыве между заголовком и текстом, я недоволен. В заголовке вопрос, Вы меня спрашиваете?

мозги у человек видимо совсем откомпостированы западной системй. такая форма - вопрос в заголовке, раскрытие вопроса в тексте - довольно стандартная литературная форма в русском языке.
От Баювар
К П.В.Куракин (05.08.2008 12:13:28)
Дата 05.08.2008 12:26:19

Объясняю.

>>Я опять о разрыве между заголовком и текстом, я недоволен. В заголовке вопрос, Вы меня спрашиваете?

>мозги у человек видимо совсем откомпостированы западной системй. такая форма - вопрос в заголовке, раскрытие вопроса в тексте - довольно стандартная литературная форма в русском языке.

Объясняю. Мне задан вопрос, я желаю на него ответить. Собственно, иначе зачем вопрос задавать? В более общем виде: в заголовке фраза, выражающая основную мысль послания, но в тексте не продублированная. Она-то наибольший интерес для комментирования и представляет.

Автору вообще ничего бы не стило написать в теле связный текст и пару слов оттуда скопировать в заголовок. Нет, однако. Гораздо приятнее обязанность тыкать мышкой, добавлять пробелы и знаки препинания возложить на отвечающего.
А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (05.08.2008 12:26:19)
Дата 05.08.2008 14:39:45

Вопрос задан Дурге, а не Баювару

И вообще, пишу как хочу.
Лучшее - враг хорошего
От Пасечник
К Chingis (05.08.2008 14:39:45)
Дата 05.08.2008 14:46:10

Что значит как хочу?

>И вообще, пишу как хочу.
Что значит как хочу? Chingis, вы что либерал?
Мне казалось, что вы должны писать исходя из наилучшего соответствия общественным интересам.

>Лучшее - враг хорошего
Все фигня, кроме пчел.
От Chingis
К Пасечник (05.08.2008 14:46:10)
Дата 05.08.2008 16:09:07

Заставь дурака Богу молиться

Он и лоб расшибет
Лучшее - враг хорошего
От Chingis
К Баювар (05.08.2008 11:23:26)
Дата 05.08.2008 11:58:31

борьба нанайских мальчиков

Со СМИ у оппозиции проблем нет. Коррупционные скандалы -- здесь бывают. А в РФ -- почему-то нет.

Как же нет? Все есть: хошь тебе Бульбова посадят, хошь Березу нагнут...
Лучшее - враг хорошего
От Баювар
К Chingis (05.08.2008 11:58:31)
Дата 05.08.2008 12:29:34

одобрение негодных налоговых документов

>Со СМИ у оппозиции проблем нет. Коррупционные скандалы -- здесь бывают. А в РФ -- почему-то нет.

>Как же нет? Все есть: хошь тебе Бульбова посадят, хошь Березу нагнут...

Оба два не являются коррупционными скандалами. Кстати, кого осудили за прием-одобрение негодных налоговых документов от Юкоса ил Арбат-Престижа?

А другого золота в Альпах нет...
От Chingis
К Баювар (05.08.2008 12:29:34)
Дата 05.08.2008 14:41:59

Как это не коррупционый скандал?

Березу то нагнули за определенные махинации, которые он совершил, будучи государственным чиновником!
Лучшее - враг хорошего
От Durga
К Chingis (05.08.2008 14:41:59)
Дата 05.08.2008 20:41:31

Re: Как это...

И береза, и ходор - это не чиновничья, это банкирская каста. Их нагнули, чтоб знали кто в доме хозяин. А вот чтоб чиновника нагнули, есть такое?
От Chingis
К Durga (05.08.2008 20:41:31)
Дата 06.08.2008 10:48:42

Па-азвольте...

Береза был заместителем секретаря Совета безопасности РФ Ивана Рыбкина. Курировал вопросы, связанные с урегулированием чеченского кризиса.
Так что он - чиновник.
Лучшее - враг хорошего
От Durga
К Chingis (06.08.2008 10:48:42)
Дата 06.08.2008 20:27:50

Re: Па-азвольте...

В народном сознании береза - олигарх, а не служивый чиновник.
*** не надо путать Родину с начальством!
От Chingis
К Durga (06.08.2008 20:27:50)
Дата 07.08.2008 12:58:48

Не понимаю, при чем тут народное сознание

И факт того, что Береза был чиновником?
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (07.08.2008 12:58:48)
Дата 07.08.2008 14:50:24

Re: Он им был недолго.

И, де факто, когда его начали нагибать - он чиновником не был.
От Chingis
К А.Б. (07.08.2008 14:50:24)
Дата 08.08.2008 16:11:57

Березу стали нагибать

Именно с того, что отстранили с поста еще при Ельцине с формулировкой "за неоднократное невыполнение"

Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (08.08.2008 16:11:57)
Дата 08.08.2008 17:24:49

Re: Не за коррупцию.

А за то, что не подошел в "винтики системы", а полез внаглую на место у штурвала...
От Chingis
К А.Б. (08.08.2008 17:24:49)
Дата 08.08.2008 18:26:47

Вы всерьез считаете

Что коррупционные скандалы инициируются самим фактом коррупции? Это - всего лишь повод осадить зарвавшихся чиновников.
Лучшее - враг хорошего
От А.Б.
К Chingis (08.08.2008 18:26:47)
Дата 15.08.2008 20:49:26

Re: Где - как.

>Что коррупционные скандалы инициируются самим фактом коррупции?

У нас - не только. Но это не всегда "первый повод".

>Это - всего лишь повод осадить зарвавшихся чиновников.

Не только. Скорее всего - это метод "изгнания недостойного из системы" - а-ля "анафема по чиновничьи".

Но это - у нас. В иных бюрократиях - иной ценз.
Тем не менее - Березу выперли раньше, чем начали склониять за финансовые безобразия.
От А.Б.
К Chingis (05.08.2008 14:41:59)
Дата 05.08.2008 20:10:02

Re: Березовский - не чиновник.

"мне это немного мешает, и замысел мой разрушает" :)

Не было коррупционных скандалов. Сор из избы - не выносят.
Максимуам - зафутболят послом в уругвай. И тишина. И блаалепие... :)