От Н.Н.
К А.Б.
Дата 24.08.2008 16:36:03
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Про НЭП...

>Но вы не настроены слушать.
Это Вы не настроены слушать, т.к. слишком серьезно восприняли поток перестроечной информации. Коротко о НЭП:
1. Численность сельского населения достигла 90%, т.е. больше, чем до революции. Значит, сложилась ситуация, при которой людям просто некуда было деваться, продовольствия не хватало. И они ехали в деревню, и с помощью примитивных орудий труда что-то себе выращивали. И этого хватало только для семьи, а о том, чтобы обеспечить нормально крупные города, уже и речи не шло. Что в перспективе? Натурализация хозяйства?
2. Еще интересный момент. Предприятия перевели на хозрасчет, поэтому стало особенно хорошо развиваться то, что быстро окупается. Что в перспективе? Тяжелая инждустрия без серьезных капиталовложений не могла бы развиваться и...?
3. Часто современные граждане удивляются, почему в период сталинизма были такие суровые законы. А потому, что в период НЭП был такой расцвет преступности,что это загнать в рамки можно было только так.

Но это мелочи. В перестройку Вам сказали, что благодаря НЭП и частной инициативе страна развивалась, хлеб производили в немыслимых количествах и если бы хватило ума продолжить в том же духе, то ого-го! Отстали Вы от жизни, сейчас уже даже историки-либералы говорят, что НЭП - это тупик. Новые тенденции...

>Забавно будет на вас поглядеть когда вам "шаблон порвет".

О, это вряд ли. Потому что я знаю разные точки зрения на эту проблему, и путем их сопоставления выбираю наиболее логичную. А шаблона-то и нет.
От А.Б.
К Н.Н. (24.08.2008 16:36:03)
Дата 25.08.2008 09:26:57

Re: Про НЭП...

>1. Численность сельского населения достигла 90%, т.е. больше, чем до революции.

И что? Хочется наоборот? Ну, типа, передовое государство - это в первую голову тяжмаш, на выходе которого танки дредноуты и т.п.?

>Значит, сложилась ситуация, при которой людям просто некуда было деваться...

Сложилась. Что дальше? Проанализировать сумеете? :)

>Что в перспективе? Натурализация хозяйства?

В перспективе то, что сумеет предпринять к нормализации "руководящая и направляющая". При НЭПе, по крайней мере, была тенденция к нормализации товарообмена "город-деревня".

>2.Что в перспективе? Тяжелая инждустрия без серьезных капиталовложений не могла бы развиваться и...?

Когда она развилась без поддержки "хлебом и ситцем" - она оказалась недееспособна. Ситуацйия когда есть эта тяжиндустрия. а все остальное в загоне - ущербна в принципе. И ничем хорошим не кончается. Вас опыт страны еще не обучил этому пониманию?

>3.А потому, что в период НЭП был такой расцвет преступности,что это загнать в рамки можно было только так.

Это не НЭП виноват. Это до него произошло. Надо было меньше изводить городовых да меньше "свобод" обещать направо и налево.

>В перестройку Вам сказали, что благодаря НЭП и частной инициативе страна развивалась....

Отдельными местами. Что, наверное, следовало сделать общим принципом, поставив под контроль государства.

Связность экономики - дорогого стоит. А поучили - тришкин кафтан вместо того. И именно поэтому "все нажитое непосильным трудом" в СССР - так быстро снизошло в ничтожество. Как веник по прутику... "хрусь - и налопопам".

>Потому что я знаю разные точки зрения на эту проблему, и путем их сопоставления выбираю наиболее логичную. А шаблона-то и нет.

Это вам так кажется. Но шаблон вам порвет. Это неизбежно как восход и закат. :)
От Н.Н.
К А.Б. (25.08.2008 09:26:57)
Дата 29.08.2008 22:08:51

Re: Про НЭП...

>>1. Численность сельского населения достигла 90%, т.е. больше, чем до революции.
>
>И что? Хочется наоборот? Ну, типа, передовое государство - это в первую голову тяжмаш, на выходе которого танки дредноуты и т.п.?

Да, а Вы как хотите? И сейчас ТОЛЬКО благодаря этой особенности советской экономики Россиия еще держиться. Пока. А если интересно, посмотрите на те страны, в которых тяжмаш не развито, и танков нет.

>>2.Что в перспективе? Тяжелая инждустрия без серьезных капиталовложений не могла бы развиваться и...?
>
>Когда она развилась без поддержки "хлебом и ситцем" - она оказалась недееспособна. Ситуацйия когда есть эта тяжиндустрия. а все остальное в загоне - ущербна в принципе. И ничем хорошим не кончается. Вас опыт страны еще не обучил этому пониманию?

Так не от хорошей жизни возникла эта ситуация. Срочно надо было развивать тяжмаш, и наше желание тут было не при чем.

>Связность экономики - дорогого стоит. А поучили - тришкин кафтан вместо того. И именно поэтому "все нажитое непосильным трудом" в СССР - так быстро снизошло в ничтожество.

Если бы это было так, мы бы с Вами так мило не беседовали. А то живем за счет созданного в СССР, еще пока в тепле...
>
>Это вам так кажется. Но шаблон вам порвет. Это неизбежно как восход и закат. :)
 Красиво написали. Взаимно, кстати. У Вас взрыв шаблона, кажется, произойдет раньше)))
От А.Б.
К Н.Н. (29.08.2008 22:08:51)
Дата 31.08.2008 18:42:08

Re: Я думал - вы умнее будете.

>Да, а Вы как хотите? И сейчас ТОЛЬКО благодаря этой особенности советской экономики Россиия еще держиться.

Фигня. Даже не на постном масле. Вы видели те заводы? Сколько они загружены?
Это все миражи-самообман. Не на тяжмаше "все держится".

>Так не от хорошей жизни возникла эта ситуация.

Хм. От избытка дури - ситуация возникла. И для нормализации - надо бы избыток дури убрать. Хотя бы до отметки "в меру". Хотелось бы и меньеше дури - да кто ж ее возьмет? :)

>Если бы это было так, мы бы с Вами так мило не беседовали. А то живем за счет созданного в СССР, еще пока в тепле...

Нет. Знаете ли. Не за счет уже. И давно. Особенно если говорить про тепло.
От Н.Н.
К А.Б. (31.08.2008 18:42:08)
Дата 03.09.2008 21:01:45

Re: взаимно


>
>Фигня. Даже не на постном масле. Вы видели те заводы? Сколько они загружены?
>Это все миражи-самообман. Не на тяжмаше "все держится".

На том, что было сделано на тех заводах. Транспорт, здания - это все когда было построено? А что построено сейчас?

>>Если бы это было так, мы бы с Вами так мило не беседовали. А то живем за счет созданного в СССР, еще пока в тепле...
>
>Нет. Знаете ли. Не за счет уже. И давно. Особенно если говорить про тепло.

За счет, за счет. Что, если с советскими строениями, например, ну вдруг что-то случиться? И окажется, что и жилья-то почти нет. А Вы говорите - не за счет созданного в СССР...

От А.Б.
К Н.Н. (03.09.2008 21:01:45)
Дата 06.09.2008 02:24:15

Re: Тепло - давно не за счет СССР-ского умения.

>На том, что было сделано на тех заводах. Транспорт, здания - это все когда было построено? А что построено сейчас?

Не так мало. И километров дорог. И квадратных метров жилья. И т.п.
И, главное, что то что построено сегоня - оно гораздо более взаимосвязано, чем в СССР.

>За счет, за счет.

Про тепло (уголь в основе) - давно уже не за счет СССР-ских разработок.