От Анатолий Игнатьев
К Romix
Дата 19.07.2008 12:21:47
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Горбатого могила исправит.

>У Сталина в соответствии с биологией Мичурина и Лысенко была другая идеология: преполагалась возможность улучшения природы человека путём воспитания.

Или иначе сказать: путём исправления.

Только что смотрел по первому каналу передачу о Е. Евтушенко. И там Евтушенко и Неизвестный (Эрнст Неизвестный) комментировали известную встречу Хрущёва с интеллегенцией.

И вот там Хрущёв сказал: Господин неизвестный уезжайте за границу. Евтушенко возражал: Неизвестный исправится. Тогда Хрущёв бросил реплику: Горбатого могила исправит. Евтушеко ответил: Надеюсь у нас уже прошли времена, когда исправляли могилами. Имелась ввиду практика сталинизма по массовому уничтожению неугодных людей. См. "Сталинские расстрельные списки" http://stalin.memo.ru

Евтушенко добавил: я ещё хотел стихи почитать, но почувствовал, что на этой фразе надо закончить. Так как она была очень удачная.

Так это к тому, что за "воспитание" было у Сталина.
От Н.Н.
К Анатолий Игнатьев (19.07.2008 12:21:47)
Дата 21.07.2008 18:02:44

Re: Вы не так поняли



>И вот там Хрущёв сказал: Господин неизвестный уезжайте за границу. Евтушенко возражал: Неизвестный исправится. Тогда Хрущёв бросил реплику: Горбатого могила исправит.

Хрущев говорил о том, что на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги нашими художниками делается нечто, большинству населения не понятное. И он был прав. Вот нашли бы спонсора (у нас или за границей) и делали что хотели. Так нет, требовали же государственного финансирования. Обнаглели.
От Temnik-2
К Н.Н. (21.07.2008 18:02:44)
Дата 21.07.2008 18:06:34

Re: Вы не...



>>И вот там Хрущёв сказал: Господин неизвестный уезжайте за границу. Евтушенко возражал: Неизвестный исправится. Тогда Хрущёв бросил реплику: Горбатого могила исправит.
>
>Хрущев говорил о том, что на ГОСУДАРСТВЕННЫЕ деньги нашими художниками делается нечто, большинству населения не понятное. И он был прав. Вот нашли бы спонсора (у нас или за границей) и делали что хотели. Так нет, требовали же государственного финансирования. Обнаглели.


В том-то же и дело, что не мог он работать на иные средства кроме государственных. Т.к. подобная практика была бы расценена как "нетрудовой доход" и проч. В СССР не было у людей искусства иной возможности работать кроме как на государство.
От Н.Н.
К Temnik-2 (21.07.2008 18:06:34)
Дата 28.07.2008 19:40:00

Re: Вы не...


>В том-то же и дело, что не мог он работать на иные средства кроме государственных. Т.к. подобная практика была бы расценена как "нетрудовой доход" и проч. В СССР не было у людей искусства иной возможности работать кроме как на государство.

Да, разбаловали их. Государство гарантировало им содержание. А вот поставили бы в такие условия: сколько сам заработаешь, столько и твое. (Можно ведь и ничего не заработать). Сразу бы в ум пришли. Слышали, некоторые режиссеры ратуют за возрождение госсзаказов на фильмы? Как потопаешь, так и полопаешь? Нет, просят теперь госзаказы. Творческие натуры...
От А.Б.
К Н.Н. (28.07.2008 19:40:00)
Дата 28.07.2008 20:21:00

Re: Это как же?

>Да, разбаловали их. Государство гарантировало им содержание. А вот поставили бы в такие условия: сколько сам заработаешь, столько и твое.

Эрнст Неизвестный... да хоть Церетели :)
как зарабатывают-то... это что же вы предлагаете - чтобы они могли получать больше партийного бонзы?

И стать независимым от Партии??!! Да это же контрреволюция!! :)
От Н.Н.
К А.Б. (28.07.2008 20:21:00)
Дата 01.08.2008 20:17:15

Да вот так)))))))))))))


>Эрнст Неизвестный... да хоть Церетели :)
>как зарабатывают-то... это что же вы предлагаете - чтобы они могли получать больше партийного бонзы?

А ведь мог и быть и такой вариант, что рыночная цена труда художника равна 0.

>И стать независимым от Партии??!! Да это же контрреволюция!! :)

Контрреволюцию они и так пропагандировали. И до сих пор не успокоятся, все плюют в колодец. И ведь не стыдно.
От А.Б.
К Н.Н. (01.08.2008 20:17:15)
Дата 01.08.2008 21:27:23

Re: И такое бывает. Но потеря - невелика.

>А ведь мог и быть и такой вариант, что рыночная цена труда художника равна 0.

Но мы обсуждаем иные варианты. Не гипотетические, а "как насамом деле есть".

>И до сих пор не успокоятся, все плюют в колодец. И ведь не стыдно.

У них были отличные учителя по этому предмету. Учителям ли плакать, что их ученики их превзошли в умении оплевывать?
От Karev1
К А.Б. (28.07.2008 20:21:00)
Дата 29.07.2008 09:11:25

Re: Это как...

>>Да, разбаловали их. Государство гарантировало им содержание. А вот поставили бы в такие условия: сколько сам заработаешь, столько и твое.
>
>Эрнст Неизвестный... да хоть Церетели :)
>как зарабатывают-то... это что же вы предлагаете - чтобы они могли получать больше партийного бонзы?

>И стать независимым от Партии??!! Да это же контрреволюция!! :)

Ничего особенного. Получали и побольше. Юрий Антонов, например по 15 тыс. в месяц получал. жалуется, что потратить не мог.
От А.Б.
К Karev1 (29.07.2008 09:11:25)
Дата 29.07.2008 09:31:54

Re: О! Согласившийся на "оплату черепками"? :)

>Ничего особенного. Получали и побольше. Юрий Антонов, например по 15 тыс. в месяц получал. жалуется, что потратить не мог.

Еще бы. А был бы допущен к распределителю - не надо было бы и 15 тыщ. :)

Впрочем - хороший пример - идеологическй отбор и воспитательная процедура проявились выпукло так. "Твори в струе или на пароход" :)
От Karev1
К А.Б. (29.07.2008 09:31:54)
Дата 30.07.2008 09:00:20

Отнюдь не "черепками"

>>Ничего особенного. Получали и побольше. Юрий Антонов, например по 15 тыс. в месяц получал. жалуется, что потратить не мог.
>
>Еще бы. А был бы допущен к распределителю - не надо было бы и 15 тыщ. :)
Ладно ерунду-то говорить. С 15-ю тыщами никакой распределитель не нужен был. Хотя, имея доступ к распределителю, можно было и на 1 тыщу жить как на 15. Только, думаю, Антонов и к распределителю был допущен, хотя и не по высшему разряду. все ж - любимец публики и ТВ. А потратить он не мог потому, что человечесские потребности, реально, весьма ограничены, а покупка средств производства была запрещена.
>Впрочем - хороший пример - идеологическй отбор и воспитательная процедура проявились выпукло так. "Твори в струе или на пароход" :)
Это вы про какой параход? Про "философский"? 1920 г.? Так это был единственный случай и да-авнишний. Вы вспомните, конечно, Солженицына и К. Ну, так их, во-первых, единицы, а во-вторых, они сами упорно напрашивались. Полагаю, таких кадров ни в одной стране не стали бы терпеть. (В смысле, людей открыто расшатывающих устои государства)
От А.Б.
К Karev1 (30.07.2008 09:00:20)
Дата 30.07.2008 09:47:08

Re: Дощечками? :)

>Ладно ерунду-то говорить. С 15-ю тыщами никакой распределитель не нужен был.

Правда? Но только если есть знакомый товаровед, наверное. :)

>Только, думаю, Антонов и к распределителю был допущен...

Не знаю. Не буду гадать.
Впрочем, предположу что это не "ежемесячная зарплата" у него была. :)

>А потратить он не мог потому, что человечесские потребности...

Тут есть тонкости, с ограничениями. Известно что менее восторженные натуры находили применение и бОльшим суммам.
Словечко "цеховики" - неспроста появилось.

>Это вы про какой параход? Про "философский"? 1920 г.?

Это как "ярлык" для обозначения тенденции.

>Ну, так их, во-первых, единицы, а во-вторых, они сами упорно напрашивались.

Не возьмусь их осуждать (скопом с тараканами в их головах, без разбору) и кто на что напрашивался и напросился... Отмечу лишь, что известен (по крайней мере 1 человек) который наворотил много. Хрущев Никита Сергеевич. Или и про него врут? :)

>(В смысле, людей открыто расшатывающих устои государства)

Прально. Этим должны заниматься партийные специалисты. Молчком и тщательно. Нафиг дилетантов в таком ответственном деле! :)
От Karev1
К А.Б. (30.07.2008 09:47:08)
Дата 30.07.2008 13:23:38

Это вы опять жупел про деревянный рубль вытащили?

>>Ладно ерунду-то говорить. С 15-ю тыщами никакой распределитель не нужен был.
>
>Правда? Но только если есть знакомый товаровед, наверное. :)
Бросьте. Вам же не 20 лет! Должны помнить, что в СССР 60-80-х за деньги можно было купить все, что было в стране (и даже импорные штучки в комиссионках) для личного потребления. Да, Кировец не купить было, но он Антонову и без надобности. Конечно цены сильно бы отличались от номинальных, но при зарплате в 15000р. это - непроблема.
>>Только, думаю, Антонов и к распределителю был допущен...
>
>Не знаю. Не буду гадать.
>Впрочем, предположу что это не "ежемесячная зарплата" у него была. :)
По его словам - ежемесячная. Авторские права в СССР хорошо соблюдались и он за свои песни получал со всей страны...
>>А потратить он не мог потому, что человечесские потребности...
>
>Тут есть тонкости, с ограничениями. Известно что менее восторженные натуры находили применение и бОльшим суммам.
>Словечко "цеховики" - неспроста появилось.
Конечно, при большом (и извращенном) желании можно потратить любые деньги. У Антонова, видимо, потребности были обыкновенные.
>>Ну, так их, во-первых, единицы, а во-вторых, они сами упорно напрашивались.
>
>Не возьмусь их осуждать (скопом с тараканами в их головах, без разбору) и кто на что напрашивался и напросился... Отмечу лишь, что известен (по крайней мере 1 человек) который наворотил много. Хрущев Никита Сергеевич. Или и про него врут? :)
Ну мы же не про руководителей говорили, а про творческих работников.
>>(В смысле, людей открыто расшатывающих устои государства)
>
>Прально. Этим должны заниматься партийные специалисты. Молчком и тщательно. Нафиг дилетантов в таком ответственном деле! :)
Больное место.Бороться с предательством внутри правящей элиты крайне сложно...
Опять же не по теме.
От А.Б.
К Karev1 (30.07.2008 13:23:38)
Дата 30.07.2008 23:43:26

Re: Не жупел а намек. :)

>Бросьте. Вам же не 20 лет! Должны помнить, что в СССР 60-80-х за деньги можно было купить все, что было в стране

Щаз. :) Не все и не всегда. И это доставало несколько. Не очень сильно, но "осадок остался". :)

>По его словам - ежемесячная.

Вряд-ли. За тираж, за концерт... да - но это не на постоянной основе. Раз на раз не приходится. Хотя - скоре всего он не бедствовал.

>Конечно, при большом (и извращенном) желании можно потратить любые деньги. У Антонова, видимо, потребности были обыкновенные.

Не знаком. Не берусь судить.

>Ну мы же не про руководителей говорили, а про творческих работников.

А разница велика?
Возьмите сегодняшних - с политиками сравнялись. Разве что последние "в голову срут" немного более интеллигентно. :)

>Больное место.Бороться с предательством внутри правящей элиты крайне сложно...

Гы. :) Ладно. Не стану вас жучить. Хотя - следовало бы.
От Karev1
К А.Б. (30.07.2008 23:43:26)
Дата 31.07.2008 13:23:22

Re: Не жупел...

>>Бросьте. Вам же не 20 лет! Должны помнить, что в СССР 60-80-х за деньги можно было купить все, что было в стране
>
>Щаз. :) Не все и не всегда. И это доставало несколько. Не очень сильно, но "осадок остался". :)
Просто вы мало получали денег. А если б как Антонов (даже раз в 10-15 меньше), то проблем с "доставанием" у вас бы не было. Оно бы вас не доставало. :-)
>>По его словам - ежемесячная.
>
>Вряд-ли. За тираж, за концерт... да - но это не на постоянной основе. Раз на раз не приходится. Хотя - скоре всего он не бедствовал.
Вполне вероятно, что он говорит правду. Как автор популярных песен, он получал гонорары с каждого исполнения: на радио, ТВ, даже в ресторанах, если песня включена в репертуарный план. Пусть везде по маленьку, но набегала изрядная сумма.
От А.Б.
К Karev1 (31.07.2008 13:23:22)
Дата 31.07.2008 13:40:50

Re: Обманываете, дяденька! :)

>Просто вы мало получали денег.

Хватало. А вот времени "на розыски нужного" - нет.

>Как автор популярных песен, он получал гонорары с каждого исполнения...

??!! Это где можно ознакомиться с подобной практикой?
Я понимаю, что "социализм это учет и контроль", но не каждого же ресторанного исполнения?
От Karev1
К А.Б. (31.07.2008 13:40:50)
Дата 05.08.2008 12:27:41

Re: Обманываете, дяденька!...

>>Просто вы мало получали денег.
>
>Хватало. А вот времени "на розыски нужного" - нет.
Хватало - не ответ. Хватало на покупки по госценам, а Антонову - на покупку по рыночным... Поэтому ему тратить время "на розыски нужного" не было нужды. Рынок он и при социализме - рынок, просто ваш доход был мал для рынка, а вы считали, что нормально, просто товара не хватает.
>>Как автор популярных песен, он получал гонорары с каждого исполнения...
>
>??!! Это где можно ознакомиться с подобной практикой?
>Я понимаю, что "социализм это учет и контроль", но не каждого же ресторанного исполнения?

Я с этой системой тоже не знаком, но читал, что, вроде, песня должна быть включена в репертуарный план и тогда за ее исполнение платят автору. А если песню исполняют, но в репертуарном плане ее нет, то за это могут наказать администрацию ресторана и она за этим следит.
К стати, обратили внимание, что многие популярные в советское время композиторы в 90-е годы сами кинулись исполнять свои песни, хотя до этого особо не рвались. Тот же добрынин. Просто после ликвидации СССР их авторские права перестали соблюдать и они стали вынуждены зарабатывать на своей популярности.
От А.Б.
К Karev1 (05.08.2008 12:27:41)
Дата 05.08.2008 20:12:30

Re: Подтвердили. А обманывать - нехорошо! :)

>Хватало - не ответ. Хватало на покупки по госценам, а Антонову - на покупку по рыночным...

И что? И на рынке - не все было. Но это - отдельный разговор. Здесь он - не в тему.

>Я с этой системой тоже не знаком...

А утверждаете так уверенно, будто "собаку съели" в этом деле. :)
Ваша селективная доверчивость - настораживает. :)
От Karev1
К А.Б. (05.08.2008 20:12:30)
Дата 06.08.2008 09:25:41

обманывать - нехорошо! - Говорю то, что думаю.


>И что? И на рынке - не все было. Но это - отдельный разговор. Здесь он - не в тему.
Не в тему, но я имел в виду рынок в широком смысле слова, а не колхозный базар и "энергетик".
>>Я с этой системой тоже не знаком...
>
>А утверждаете так уверенно, будто "собаку съели" в этом деле. :)
>Ваша селективная доверчивость - настораживает. :)

Видете ли, за свою, уже не маленькую, жизнь пришлось общаться с множеством самых разных людей и попадать в самые разные ситуации, поэтому смею полагать, что отличу "это могло быть" и "это похоже на правду" от "этого не может быть никогда" и "это маловероятно".
Конечно, личный опыт не гарантирует от ошибок, однако как вы собираетесь различать информацию на предмет достоверности, если не на основе личного опыта?
От А.Б.
К Karev1 (06.08.2008 09:25:41)
Дата 06.08.2008 11:41:49

Re: Именно что.

>Конечно, личный опыт не гарантирует от ошибок, однако как вы собираетесь различать информацию на предмет достоверности, если не на основе личного опыта?

Если посопоставлять "как жила богема" - все эти артисты эстрады и не только - то товарищ Антонов (в вашей трактовке) получается этаким "эксклюзивом". Что и удивило. :)
От Karev1
К А.Б. (06.08.2008 11:41:49)
Дата 06.08.2008 15:33:03

Re: Именно что.

>>Конечно, личный опыт не гарантирует от ошибок, однако как вы собираетесь различать информацию на предмет достоверности, если не на основе личного опыта?
>
>Если посопоставлять "как жила богема" - все эти артисты эстрады и не только - то товарищ Антонов (в вашей трактовке) получается этаким "эксклюзивом". Что и удивило. :)
Думаю, что Антонов просто более честен и не строит из себя "жертву режима", как большинство представителей богемы, даже самых обласканых советским режимом
От А.Б.
К Karev1 (06.08.2008 15:33:03)
Дата 06.08.2008 16:06:33

Re: Не думаю.

>Думаю, что Антонов просто более честен...

Мое мнение вы знаете - это были "разовые выплаты".
От Бобров Владимир
К Анатолий Игнатьев (19.07.2008 12:21:47)
Дата 21.07.2008 10:15:08

Только что смотрел о Е. Евтушенко

>Только что смотрел по первому каналу передачу о Е. Евтушенко. И там Евтушенко и Неизвестный (Эрнст Неизвестный) комментировали известную встречу Хрущёва с интеллегенцией.

Ни одному слову этого типа верить нельзя: враль несусветная.
От Бобров Владимир
К Бобров Владимир (21.07.2008 10:15:08)
Дата 21.07.2008 10:18:28

Конечно, речь о Евтушенке, именно он враль.

Э.Неизвестный в грубой лжи, кажется, не уличиен, чего не скажешь про Хрущева.

ВБ
От Romix
К Анатолий Игнатьев (19.07.2008 12:21:47)
Дата 19.07.2008 16:38:28

Эрнста Иосифовича все равно ведь выслали в 1976 г.

За свои работы Неизвестный подвергся критике со стороны тогдашнего главы Советского Союза Н. С. Хрущева, который в 1962 году на выставке назвал его скульптуры «дегенеративным искусством». Слова Хрущева: «Почему ты так искажаешь лица советских людей?». (с) Википедия

Может быть Хрущев боялся, что уродливый образ изменит наследственность и закрепится в поколениях? Мы ведь не знаем, как формируются многоклеточные организмы, как клетки между собой взаимодействуют, почему, грубо говоря, на лбу не вырастает й. Может быть, образы тоже влияют, и Хрущев не безосновательно опасался за здоровье и наследственность советских зрителей?

А касательно репрессий: в 1937 году и частично в 1938 г. был пик расстрелов, потому что отстреливали предвоенную агентуру.
Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления 1921-1953
[15K]


Там многократный (в десятки раз рост) и потом столь же резкий спад - Паршев утверждает, что это из-за событй в Испании 1936 г. (восстание оранжата внутри при приближении врага извне). Кстати прошу обратить внимане что за другие-то годы расстрелов в СССР почти и нет.

От Temnik-2
К Romix (19.07.2008 16:38:28)
Дата 20.07.2008 05:15:50

Эволюция....

>А касательно репрессий: в 1937 году и частично в 1938 г. был пик расстрелов, потому что отстреливали предвоенную агентуру.


Признание справедливости приговоров троек... обсуждение правоты Лысенко... непризнание Катыни и Голодомора...

После довольно большой популярности в последефолтном конце 90-х, крайне-левый спектр плавно скатывается в политическое гетто. Перейдя "порог маразма", "отрицатели репрессий" оказываются на положении таких забавных персонажей, как отрицатели Холокоста на западе...
От K
К Temnik-2 (20.07.2008 05:15:50)
Дата 20.07.2008 06:53:13

Re: Эволюция....

> После довольно большой популярности в последефолтном конце 90-х,
> крайне-левый спектр плавно скатывается в политическое гетто.

Да на их "скатывание в политическое гетто" наплевать, сами себе
выбрали дорогу. Но как можно общаться с серьезными политическими
силами на Западе, если у нас такие типы ходят без намордников? Там
можно найти союзников, но местные каннибалы так дискредитируют, что с
нашими патриотами там опасаются иметь дело.
От Romix
К K (20.07.2008 06:53:13)
Дата 20.07.2008 13:38:24

http://content.foto.mail.ru/mail/dyrizm/_answers/i-7.jpg (-)
От Romix
К Romix (19.07.2008 16:38:28)
Дата 19.07.2008 16:53:55

+Источник по графику

Число осужденных за контрреволюционные и другие особо опасные государственные преступления.

Под "прочими мерами" имеется в виду зачет времени нахождения под стражей, принудительное лечение и высылка за границу. За 1953 год приведены сведения только за первое полугодие.

Источник: 22. ГАРФ, ф.9401, оп.1, д.4157, л.201-205; В.П.Попов. Государственный террор в советской России. 1923-1953 гг.: источники и их интерпретация // Отечественные архивы. 1992, №2. С.28. http://libereya.ru/public/repressii.html

Цит. по И.Пыхалову.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Изображение:ЧислоОсужденныхЗаКонтрреволюционныеПреступления.png


От Scavenger
К Анатолий Игнатьев (19.07.2008 12:21:47)
Дата 19.07.2008 16:10:06

Re: Сталинские расстрельные списки?.

Евтушенко ответил: Надеюсь у нас уже прошли времена, когда исправляли могилами. Имелась ввиду практика сталинизма по массовому уничтожению неугодных людей. См. "Сталинские расстрельные списки" http://stalin.memo.ru

Вы там видели надпись: "Списки лиц подлежащих суду" или нет? Где там на документах надпись - подлежат расстрелу? Или вы только заглавную страницу смотрели по диагонали?

>Так это к тому, что за "воспитание" было у Сталина.

Так это к тому как непроверенная информация становится дезинформацией.

С уважением, Александр
От Romix
К Scavenger (19.07.2008 16:10:06)
Дата 21.07.2008 23:44:40

Список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда Союза ССР (1937)

СПИСОК ЛИЦ, ПОДЛЕЖАЩИХ СУДУ ВОЕННОЙ КОЛЛЕГИИ ВЕРХОВНОГО СУДА СОЮЗА ССР
http://stalin.memo.ru

Военная коллегия Верховного суда РСФСР/СССР (ВКВС) — орган Верховного суда РСФСР/СССР, рассматривавший дела исключительной важности в отношении высшего начальствующего состава армии и флота (от командира корпуса и выше), а также известных политиков и общественных деятелей
От K
К Scavenger (19.07.2008 16:10:06)
Дата 19.07.2008 16:52:36

Сталинские расстрельные списки? - Да.

> Вы там видели надпись: "Списки лиц подлежащих суду" или нет? Где там
> на документах надпись - подлежат расстрелу?

Там могли написать и что люди подлежат лечению от неверия в советский
народ и в коммунистическую партию, но результат был бы прежним -
расстрел. Поэтому их и называют расстрельными списками, а не потому,
что там написано - "выстрелить в затылок пистолетом такого-то типа,
а труп закопать в яме такого-то размера".
От Анатолий Игнатьев
К Scavenger (19.07.2008 16:10:06)
Дата 19.07.2008 16:44:11

Re: вы только заглавную страницу смотрели по диагонали?

>Вы там видели надпись: "Списки лиц подлежащих суду" или нет? Где там на документах надпись - подлежат расстрелу?

А Вы сами прочтите "Введение" http://stalin.memo.ru/images/intro.htm . Там есть ответы на Ваш вопрос. Я вот прочёл.