От Monco
К miron
Дата 31.07.2008 11:02:25
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Это один...

>>А как Вам, Сигизмунд, вот такая формулировка/постановка вопроса о преемственности/антагонизме царя и большевиков (а заодно и Столыпине)?>
>
>Мне нравится такая постановка вопроса. Но я с Кургинянон не согласен. Воля как раз была. Она стала проявляться во годы войны. Когда царь возглавил армию, он сумел наладить производство вооружений

А почему же Федоров, вместо того, чтобы организовать в России производство ручных пулемётов собственной конструкции, промотался 1914-17 гг. по заграницам, выклянчивая винтовки где только можно?

Почему Россия, мобилизовавшая за годы ПМВ 15 миллионов человек, произвела за тот же период лишь 3,3 миллиона винтовок, а Германия на 13 миллионов мобилизованных - 8,5 миллионов? Почему 40% винтовок, полученных русской армией, были иностранного производства, а пулемётов - 60%?

Почему в России практически отсутствовала собственная тяжёлая артиллерия?

Почему половина взрывчатых веществ поступала из заграницы?

Почему за годы первой мировой в России не было построено ни одного нового оружейного, артиллерийского или порохового завода, который начал бы давать продукцию на нужды армии?

Почему ведущие державы Европы загоды ПМВ сумели организовать у себя авиационную промышленность (Англия - почти с нуля), дающую массовую продукцию, а Россия - нет?
От Борис
К Monco (31.07.2008 11:02:25)
Дата 31.07.2008 12:00:42

Что до Фёдорова, то

думаю, что даже для автоматической винтовки (тем более самой первой, пробной, так сказать, конструкции) было, наверное, еще не время, а тем паче для автоматов (коими, кажется, правда, вооружили роту на румынском фронте).

Насколько я помню, тогда основным возражением был большой расход патронов. А еще вспоминается, что Исаев писал, что автоматич. винтовки даже перед ВОВ и во время нее (уже Токарева и Симонова) стоили в производстве недешево...
От Monco
К Борис (31.07.2008 12:00:42)
Дата 31.07.2008 12:27:30

Re: Что до...

>думаю, что даже для автоматической винтовки (тем более самой первой, пробной, так сказать, конструкции) было, наверное, еще не время,

Ну так для датских Мадсенов-то было время. И закупались они до войны активно, и на "Муромцах" стояли, и даже завод по производству Мадсенов датчане в 16-17-ом годах строили в Коврове.

http://handgun.kapyar.ru/page.php?pg=417
Во время первой мировой войны испытывалась винтовка Федорова, предложенная им в 1913 году и несколько переделанная таким образом, что ее качества максимально приближались к качествам ручных пулеметов, нехватка которых остро ощущалась в русской армии.
От miron
К Monco (31.07.2008 11:02:25)
Дата 31.07.2008 11:21:45

Сделаю вам исключение, но в последний раз...

Во–первых, где обешанное обращение, Ваше величество господин профессор?

Во–вторых, однажды Хожда Насретдин поспорил, что он одним словом моюет ответить на 100 вопросов, заданных 100 мудрецами. Собрались мудрецы и долго формулировали эти 100 вопросов. Но Ходжа выиграл спор. Он ответил – чепуха.

>А почему же Федоров, вместо того, чтобы организовать в России производство ручных пулемётов собственной конструкции, промотался 1914-17 гг. по заграницам, выклянчивая винтовки где только можно?>

А Вы уверены, что за год моюжно было наладить проиводство всех комплектующих?

>Почему Россия, мобилизовавшая за годы ПМВ 15 миллионов человек, произвела за тот же период лишь 3,3 миллиона винтовок, а Германия на 13 миллионов мобилизованных - 8,5 миллионов?>

Потому, что Гермяния лидировала, а Россия догоняла и догоняла успешно.

> Почему 40% винтовок, полученных русской армией, были иностранного производства, а пулемётов - 60%?>

Потому, что Росия не успела наработать человеческий капитал. Ей не хватило 2 года.

>Почему в России практически отсутствовала собственная тяжёлая артиллерия?>

Потому, что не было человеческого капитала для разработки. Да и времени уже не было. Как у Готлера, который мог бы получить атомную бомбу, но Сталин был быстрее.

>Почему половина взрывчатых веществ поступала из заграницы?>

Потому, что не хватало мощностей по их производству.

>Почему за годы первой мировой в России не было построено ни одного нового оружейного, артиллерийского или порохового завода, который начал бы давать продукцию на нужды армии?>

Потому, что не было в достаточном количестве человеческого капитала.

>Почему ведущие державы Европы загоды ПМВ сумели организовать у себя авиационную промышленность (Англия - почти с нуля), дающую массовую продукцию, а Россия - нет?>

Потому, что не было в достатке человеческого капитала. За год все это не организуешь. Сталин 10 лет пахал, пока получил в руки человеческий капитал. Если бы Гитлер напал в 1938, то никаких шансов бы не было.

Итак, я ответил на все Ваши вопросы и даже не одним словом. Жду обешанные ответы на свои.
От Monco
К miron (31.07.2008 11:21:45)
Дата 31.07.2008 12:03:19

Хорошо, что в последний, Ваши насреддиновские комментарии мне не интересны.

>Во–вторых, однажды Хожда Насретдин поспорил, что он одним словом моюет ответить на 100 вопросов, заданных 100 мудрецами. Собрались мудрецы и долго формулировали эти 100 вопросов. Но Ходжа выиграл спор. Он ответил – чепуха.

Ну и Вы ответили тем же манером, 300 лет догоняли, а не хватило двух лет. Не расскажете ли нам, что должно было произойти в эти два года?
От miron
К Monco (31.07.2008 12:03:19)
Дата 31.07.2008 12:10:38

А чего же тогда залезли в ветку? Чтобы помет оставить?

>>Во–вторых, однажды Хожда Насретдин поспорил, что он одним словом моюет ответить на 100 вопросов, заданных 100 мудрецами. Собрались мудрецы и долго формулировали эти 100 вопросов. Но Ходжа выиграл спор. Он ответил – чепуха.
>
>Ну и Вы ответили тем же манером, 300 лет догоняли, а не хватило двух лет. Не расскажете ли нам, что должно было произойти в эти два года?>

Я жду Ваших ответов.
От Monco
К miron (31.07.2008 12:10:38)
Дата 31.07.2008 12:30:35

Чтобы просветить Вас относительно реального положения вещей в ВПК России в ПМВ.

>>>Во–вторых, однажды Хожда Насретдин поспорил, что он одним словом моюет ответить на 100 вопросов, заданных 100 мудрецами. Собрались мудрецы и долго формулировали эти 100 вопросов. Но Ходжа выиграл спор. Он ответил – чепуха.
>>
>>Ну и Вы ответили тем же манером, 300 лет догоняли, а не хватило двух лет. Не расскажете ли нам, что должно было произойти в эти два года?>
>
>Я жду Ваших ответов.

На вопросы, которые Вы не задавали? Это такой новый способ слива?
От miron
К Monco (31.07.2008 12:30:35)
Дата 31.07.2008 13:28:20

Огромное спасибо за просвещение. Или Вы берете денпгами?

>>Я жду Ваших ответов.
>
>На вопросы, которые Вы не задавали?>

В других ветках, да и в этой. Почитайте.

> Это такой новый способ слива?>

Вам, что постоянно туалет снится?