От SITR
К Кравченко П.Е.
Дата 22.07.2008 15:36:10
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Не понятно,...


>>Вы считаете, что такие действия не могут повлиять на отношение народа к генсеку?
>мне не интересно, могут или нет, мне интересно влияли или нет. и насколько. Вы же просто берете свое утверждение с потолка, влияло де и все.

Ну так СГ тоже пишет про нарастающее отчуждение между народом и властью. И такие действия (в смысле, награждение генсека в мирное время военными орденами) преодолению этого отчуждения, мягко говоря, не способствуют. И если бы в открытой прессе можно было печатать возмущённые статьи по этому поводу, надо полагать, были бы приняты меры.

>>Конечно, нетривиальная. Но имеется, всё же, больше шансов её решить, когда нет "священных коров", критика которых запрещена.
>не факт.

Почему же? Чем больше пространство, на котором ищется решение задачи, тем больше шансов её решить.
От K
К SITR (22.07.2008 15:36:10)
Дата 23.07.2008 19:29:19

Re: Не понятно,...

> Чем больше пространство, на котором ищется решение задачи, тем
> больше шансов её решить.

На Западе имеется все, что нужно, но. . . просто запрещено
исследование общества, такой дикий огород городят (не только Фукуяма),
что со смеху помереть, но. . . таковы интересы финансового капитала,
он удушает сам себя. Например, у Морганов, у которых пять этажей
сгорело в ВТЦ и они как-то и не пострадали вовсе (?), ввели в строй
супер ЭВМ, всего одна смена наторговала на миллиард, рекорд. Но что
значит внедрение в финансы Супер-мупер-ЭВМ? Это обозначает подкинутую
монету в воздух, когда она преземлится все останутся без штанов, кроме
одного, который будет случайным не бритым мужиком. Весь капитал
формировался на основе задержки операций (которую они преодолевали
когда развивались, ну и преодолели), как только ее убираешь, капиталу
конец. И таких примеров вагон - тупик идеи либеральной свободы (сами
признают, общество разрушается после внедрения ее по полной), тупик
рыночный на примере нефти и еды, и т.д. Но.э . .очень хочется сегодня
откусить, и пусть завтра накроется медным тазом.. . совсем как наша
родная номенклатура
От Кравченко П.Е.
К SITR (22.07.2008 15:36:10)
Дата 23.07.2008 14:59:34

Re: Не понятно,...


>>>Вы считаете, что такие действия не могут повлиять на отношение народа к генсеку?
>>мне не интересно, могут или нет, мне интересно влияли или нет. и насколько. Вы же просто берете свое утверждение с потолка, влияло де и все.
>
>Ну так СГ тоже пишет про нарастающее отчуждение между народом и властью. И такие действия (в смысле, награждение генсека в мирное время военными орденами) преодолению этого отчуждения, мягко говоря, не способствуют. И если бы в открытой прессе можно было печатать возмущённые статьи по этому поводу, надо полагать, были бы приняты меры.
Изменение "можно критиковать в газетах" несопоставимо по масштабу с "проблемой" много орденов. Просто несопостовимо...
Вы предлагаете, что надо было начать просто перестройку еще при Брежневе? Из за орденов????
Вы знаете, кто и что бы писал в газетах? Вам известен расклад сил и прочие обстоятельства?
>>>Конечно, нетривиальная. Но имеется, всё же, больше шансов её решить, когда нет "священных коров", критика которых запрещена.
>>не факт.
>
>Почему же? Чем больше пространство, на котором ищется решение задачи, тем больше шансов её решить.
Не верная аналогия. Если к пространсву военных мер добавить капитуляцию, вероятность победы вырастет? я не провожу аналогии между капитуляцией и закланием священных коров, прсото показываю неверность ващего утверждения.
Кстати, о каком расширении поля еще идет речь? Вы приобретаете пространство "с критикой" и теряете пространство "без критики"
От Баювар
К Кравченко П.Е. (23.07.2008 14:59:34)
Дата 23.07.2008 15:09:54

В общем-то да, эдак в 1968.

>Вы предлагаете, что надо было начать просто перестройку еще при Брежневе?

В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.

Или войну начать в 1973, пик силы СССР и слабости Запада.

Или дотянуть до неизбежной перестройки.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (23.07.2008 15:09:54)
Дата 23.07.2008 15:19:04

Re: В общем-то...

>>Вы предлагаете, что надо было начать просто перестройку еще при Брежневе?
>
>В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.
Так оно в СССР никогда не было фатальным. фатальным стало уже в РФ.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (23.07.2008 15:19:04)
Дата 23.07.2008 20:20:30

Много раз обсасывалось

>>В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.

>Так оно в СССР никогда не было фатальным. фатальным стало уже в РФ.

Много раз обсасывалось, все остались при своем мнении. Лучше своим умникам заказать за рупь, чем купить за доллар, так? А за трешник, червонец, стольник -- а?! Первые богатеи перестройки с того и начали: где-то раздобыть доллары и привозить забугорный хайтек, влегкую продаваемый за несусветные рубли. В 1968 это было бы невозможно, не было такого массового товара.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (23.07.2008 20:20:30)
Дата 25.07.2008 00:56:46

Re: Много раз...

>>>В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.
>
>>Так оно в СССР никогда не было фатальным. фатальным стало уже в РФ.
>
>Много раз обсасывалось, все остались при своем мнении.
Ага, Баювар при своем, СГКМ при своем. Очень наглядно...
От А.Б.
К Баювар (23.07.2008 20:20:30)
Дата 24.07.2008 11:35:26

Re: Разве?

> В 1968 это было бы невозможно, не было такого массового товара.

Ну, "джинса" может и позже пошла.
А вот "нейлоновая белая рубашка" - вроде из тех времен фетиш.
Да и "транзистор" - тоже (в смысле многодиапазонный компактный радиоприемник).
От Баювар
К А.Б. (24.07.2008 11:35:26)
Дата 24.07.2008 13:21:50

Мой тезис -- нарастание отставания.

>> В 1968 это было бы невозможно, не было такого массового товара.

>Ну, "джинса" может и позже пошла.
>А вот "нейлоновая белая рубашка" - вроде из тех времен фетиш.

Ну я человек не шмоточный... Могу лишь предположить, что высокая цена на "фетиш" отражает редкость, а как завозить массово, так сразу бы и упала. А кассетки всем нужны и много, а получается 9 рублей на доллар.

>Да и "транзистор" - тоже (в смысле многодиапазонный компактный радиоприемник).

Э нет, о чем и речь. Многодиапазонный -- это как раз ВЭФ-Спидола. Что нам, что буржуям, контуров намотать и в компактный корпус запихать задача не из легких. Маленькие СВ-ДВ приемнички в СССР тоже были не хуже других.

А время прошло, микросхемки да фильтры керамические -- у нас нет, у них есть. Мой тезис -- нарастание отставания.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (24.07.2008 13:21:50)
Дата 24.07.2008 14:36:21

Re: Это понятно.

Если так умно догонять =- отстанешь насовсем. Что и случилось.

>Ну я человек не шмоточный... Могу лишь предположить, что высокая цена на "фетиш" отражает редкость, а как завозить массово, так сразу бы и упала. А кассетки всем нужны и много, а получается 9 рублей на доллар.

Тут же нет рынка. И ограниченное число "выездных" - по любому не уронит цену. :)

>Э нет, о чем и речь. Многодиапазонный -- это как раз ВЭФ-Спидола.

Как бы - есть некоторая разница в схемных решениях. Были товарищи, которые в корпус ВЭФ врезали свое ноу-хау. В итоге - станций ловилось на порядок больше чем у заводского...

>А время прошло, микросхемки да фильтры керамические -- у нас нет, у них есть. Мой тезис -- нарастание отставания.

Кто бы спорил, кроме... ну вы поняли. :)