От SITR
К Игорь
Дата 17.07.2008 19:11:09
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Не понятно,...

>>Вообще совесть потеряли. Это у кого была статья антисоветская агитация
>>и пропаганда,
>
> Нормальная статья. Государственная власть была советская. Значит стьатья была об антигосударственнной агитации и пропаганде. Как же без такой статьи государство могло существовать? И в США есть такая статья. По ней сидела группа Линдона Ларуша.

Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? Напомню, что в США знаменитое письмо Эйнштейна с призывом к несотрудничеству с HUAC появилось в 1953 г. в открытой печати (газете "Нью-Йорк таймс").
От Игорь
К SITR (17.07.2008 19:11:09)
Дата 18.07.2008 21:56:20

Re: Не понятно,...

>>>Вообще совесть потеряли. Это у кого была статья антисоветская агитация
>>>и пропаганда,
>>
>> Нормальная статья. Государственная власть была советская. Значит стьатья была об антигосударственнной агитации и пропаганде. Как же без такой статьи государство могло существовать? И в США есть такая статья. По ней сидела группа Линдона Ларуша.
>
>Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? Напомню, что в США знаменитое письмо Эйнштейна с призывом к несотрудничеству с HUAC появилось в 1953 г. в открытой печати (газете "Нью-Йорк таймс").

Вы забываете, что в США правят богатые семьи, которые не сменяются на выборах, а президенты их марионетки, которых в случае выхода из под контроля просто безнаказанно убивают. Чего ж про них, этих марионеток, не опубликовать критическую статью? Смысл публичной власти в США - угождать толпе. Отчего же толпа не может покритиковать тех, кто ей не сильно хорошо угождает? Смысл власти в России до 1991 г. - служить объективному благу народа, то есть служить идеальным целям. На критику со стороны граждан, напраленную на разоблачение антисоциалистической деятельности, власти очень хорошо и оперативно реагировали. В отличие от Запада можно было сколько угодно жаловаться на своих непосредственных начальников, партийных руководителей, местные партийные власти вышестоящим властям и так далее. Причем бесплатно и не привлекая суды. Критиковать же идеальные цели (коммунизм) и тех, кто взялся их осуществулять на высшем государственом посту - естественно было нельзя. Так в России всегда было. Царь - помазанник Божий, Генсек - главный строитель коммунизма. А то бы получили разлагающийся Запад №2, а не Россию. А так получили Россию, которая, несмотря на свой гораздо более низкий, чем на Западе материальный достаток и техническое отставание - всегда побеждала Запад в прямом противоборстве из-за гнилого человеческого материала, Запад в основном, составляющего.

От SITR
К Игорь (18.07.2008 21:56:20)
Дата 19.07.2008 02:07:23

Re: Не понятно,...

> Вы забываете, что в США правят богатые семьи, которые не сменяются на выборах,

Да-да. И прогрессивный подоходный налог они тоже сами себе назначили?

>а президенты их марионетки, которых в случае выхода из под контроля просто безнаказанно убивают.

Конспирология - это не ко мне.

>Критиковать же идеальные цели (коммунизм) и тех, кто взялся их осуществулять на высшем государственом посту - естественно было нельзя. Так в России всегда было. Царь - помазанник Божий, Генсек - главный строитель коммунизма.

Но люди всё равно составляют о генсеке мнение. И оно было, мягко говоря, не самым лучшим. В результате (если считать, что Вы правы) такое же мнение создалось и об "идеальной цели". СтОит ли в таком случае удивляться краху СССР?


От Кравченко П.Е.
К SITR (19.07.2008 02:07:23)
Дата 19.07.2008 11:33:35

Re: Не понятно,...

>> Вы забываете, что в США правят богатые семьи, которые не сменяются на выборах,
>
>Да-да. И прогрессивный подоходный налог они тоже сами себе назначили?
Полимтика есть искусство овзможного. Никакая власть не абсолютна.
>>а президенты их марионетки, которых в случае выхода из под контроля просто безнаказанно убивают.
>
>Конспирология - это не ко мне.
Это не конспирология, это банальность, государство при капитализме - машина для осуществления власти буржуазии.
>>Критиковать же идеальные цели (коммунизм) и тех, кто взялся их осуществулять на высшем государственом посту - естественно было нельзя. Так в России всегда было. Царь - помазанник Божий, Генсек - главный строитель коммунизма.
>
>Но люди всё равно составляют о генсеке мнение. И оно было, мягко говоря, не самым лучшим.
откуда дровишки?
>В результате (если считать, что Вы правы) такое же мнение создалось и об "идеальной цели".
ОТкуда дровишки???????????
От SITR
К Кравченко П.Е. (19.07.2008 11:33:35)
Дата 19.07.2008 21:15:53

Re: Не понятно,...

>>Но люди всё равно составляют о генсеке мнение. И оно было, мягко говоря, не самым лучшим.
>откуда дровишки?
>>В результате (если считать, что Вы правы) такое же мнение создалось и об "идеальной цели".
>ОТкуда дровишки???????????

Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
От Кравченко П.Е.
К SITR (19.07.2008 21:15:53)
Дата 20.07.2008 00:54:43

Re: Не понятно,...


>Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
не помню. но судя по источнику (анекдоты)ВАм нечего привести. СГ приводил много раз результаты соц опросов, отношение граждан СССР к социализму и сов власти было положительным. Нет оснований считать, что мнение о генсеке и "цели" было отрицательным....
От SITR
К Кравченко П.Е. (20.07.2008 00:54:43)
Дата 20.07.2008 11:45:03

Re: Не понятно,...


>>Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
>не помню. но судя по источнику (анекдоты)ВАм нечего привести.

Чем не источник? У Вас есть лучший? В смысле - такой, который показывает именно отношение к власти в тот период, а не сравнение того периода с нынешним? А награждение генсека в мирное время четырьмя звёздами Героя Советского Союза (!), званием Маршала Советского Союза (!!) и орденом "Победа", который имели далеко не все настоящие маршалы (!!!) едва ли может поднять его популярность.

>СГ приводил много раз результаты соц опросов, отношение граждан СССР к социализму и сов власти было положительным. Нет оснований считать, что мнение о генсеке и "цели" было отрицательным....

Во-первых, это опять же не без влияния сравнения того периода с нынешним. Во-вторых, я тоже думаю, что мало кто хотел разрушения социализма, но произвести некоторые изменения следовало (здесь же тоже мало кто хочет воспроизведения СССР со всеми его недостатками). И в этом смысле, нахождение генсека вне критики было вредно.
От Кравченко П.Е.
К SITR (20.07.2008 11:45:03)
Дата 20.07.2008 12:55:53

Re: Не понятно,...


>>>Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
>>не помню. но судя по источнику (анекдоты)ВАм нечего привести.

>Чем не источник? У Вас есть лучший?
Понятно, Вы видимо исходите из того, что если нет надежногоисточникка, то можно тащить всякую дрянь, более того, даже если не нет, а Вам не известен...
>В смысле - такой, который показывает именно отношение к власти в тот период, а не сравнение того периода с нынешним?
учите матчасть, СГ почитайте
>А награждение генсека в мирное время четырьмя звёздами Героя Советского Союза (!), званием Маршала Советского Союза (!!) и орденом "Победа", который имели далеко не все настоящие маршалы (!!!) едва ли может поднять его популярность.
детский сад, ей богу...

>Во-первых, это опять же не без влияния сравнения того периода с нынешним.
откуда дровишки?
>Во-вторых, я тоже думаю, что мало кто хотел разрушения социализма, но произвести некоторые изменения следовало (здесь же тоже мало кто хочет воспроизведения СССР со всеми его недостатками).
Как поменялись формулировочки...
>И в этом смысле, нахождение генсека вне критики было вредно.
нахождение правильного порядка и графика демократизации и соответствующего повышения сознательности есть весьма нетривиальная задача. Ваш подход представляется же предельно примитивным...
От SITR
К Кравченко П.Е. (20.07.2008 12:55:53)
Дата 21.07.2008 23:57:12

Re: Не понятно,...


>>>>Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
>>>не помню. но судя по источнику (анекдоты)ВАм нечего привести.
>
>>Чем не источник? У Вас есть лучший?
>Понятно, Вы видимо исходите из того, что если нет надежногоисточникка, то можно тащить всякую дрянь, более того, даже если не нет, а Вам не известен...

У Вас есть лучший?

>>В смысле - такой, который показывает именно отношение к власти в тот период, а не сравнение того периода с нынешним?
>учите матчасть, СГ почитайте
>>А награждение генсека в мирное время четырьмя звёздами Героя Советского Союза (!), званием Маршала Советского Союза (!!) и орденом "Победа", который имели далеко не все настоящие маршалы (!!!) едва ли может поднять его популярность.
>детский сад, ей богу...

Вы считаете, что такие действия не могут повлиять на отношение народа к генсеку?

>>Во-первых, это опять же не без влияния сравнения того периода с нынешним.
>откуда дровишки?
>>Во-вторых, я тоже думаю, что мало кто хотел разрушения социализма, но произвести некоторые изменения следовало (здесь же тоже мало кто хочет воспроизведения СССР со всеми его недостатками).
>Как поменялись формулировочки...

Предыдущая "формулировочка" была просто доведением утверждений Игоря до логического завершения. Что, кстати, было указано в соответствующем сообщении.

>>И в этом смысле, нахождение генсека вне критики было вредно.
>нахождение правильного порядка и графика демократизации и соответствующего повышения сознательности есть весьма нетривиальная задача. Ваш подход представляется же предельно примитивным...

Конечно, нетривиальная. Но имеется, всё же, больше шансов её решить, когда нет "священных коров", критика которых запрещена.
От Кравченко П.Е.
К SITR (21.07.2008 23:57:12)
Дата 22.07.2008 02:20:22

Re: Не понятно,...


>>>>>Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
>>>>не помню. но судя по источнику (анекдоты)ВАм нечего привести.
>>
>>>Чем не источник? У Вас есть лучший?
>>Понятно, Вы видимо исходите из того, что если нет надежногоисточникка, то можно тащить всякую дрянь, более того, даже если не нет, а Вам не известен...
>
>У Вас есть лучший?
блин... Вы издеваетесь? Перечитайте мой ответ выше
>>>В смысле - такой, который показывает именно отношение к власти в тот период, а не сравнение того периода с нынешним?
>>учите матчасть, СГ почитайте

>Вы считаете, что такие действия не могут повлиять на отношение народа к генсеку?
мне не интересно, могут или нет, мне интересно влияли или нет. и насколько. Вы же просто берете свое утверждение с потолка, влияло де и все.
>>>Во-первых, это опять же не без влияния сравнения того периода с нынешним.
>>откуда дровишки?
>>>Во-вторых, я тоже думаю, что мало кто хотел разрушения социализма, но произвести некоторые изменения следовало (здесь же тоже мало кто хочет воспроизведения СССР со всеми его недостатками).
>>Как поменялись формулировочки...

>>>И в этом смысле, нахождение генсека вне критики было вредно.
>>нахождение правильного порядка и графика демократизации и соответствующего повышения сознательности есть весьма нетривиальная задача. Ваш подход представляется же предельно примитивным...
>
>Конечно, нетривиальная. Но имеется, всё же, больше шансов её решить, когда нет "священных коров", критика которых запрещена.
не факт.
От SITR
К Кравченко П.Е. (22.07.2008 02:20:22)
Дата 22.07.2008 15:36:10

Re: Не понятно,...


>>Вы считаете, что такие действия не могут повлиять на отношение народа к генсеку?
>мне не интересно, могут или нет, мне интересно влияли или нет. и насколько. Вы же просто берете свое утверждение с потолка, влияло де и все.

Ну так СГ тоже пишет про нарастающее отчуждение между народом и властью. И такие действия (в смысле, награждение генсека в мирное время военными орденами) преодолению этого отчуждения, мягко говоря, не способствуют. И если бы в открытой прессе можно было печатать возмущённые статьи по этому поводу, надо полагать, были бы приняты меры.

>>Конечно, нетривиальная. Но имеется, всё же, больше шансов её решить, когда нет "священных коров", критика которых запрещена.
>не факт.

Почему же? Чем больше пространство, на котором ищется решение задачи, тем больше шансов её решить.
От K
К SITR (22.07.2008 15:36:10)
Дата 23.07.2008 19:29:19

Re: Не понятно,...

> Чем больше пространство, на котором ищется решение задачи, тем
> больше шансов её решить.

На Западе имеется все, что нужно, но. . . просто запрещено
исследование общества, такой дикий огород городят (не только Фукуяма),
что со смеху помереть, но. . . таковы интересы финансового капитала,
он удушает сам себя. Например, у Морганов, у которых пять этажей
сгорело в ВТЦ и они как-то и не пострадали вовсе (?), ввели в строй
супер ЭВМ, всего одна смена наторговала на миллиард, рекорд. Но что
значит внедрение в финансы Супер-мупер-ЭВМ? Это обозначает подкинутую
монету в воздух, когда она преземлится все останутся без штанов, кроме
одного, который будет случайным не бритым мужиком. Весь капитал
формировался на основе задержки операций (которую они преодолевали
когда развивались, ну и преодолели), как только ее убираешь, капиталу
конец. И таких примеров вагон - тупик идеи либеральной свободы (сами
признают, общество разрушается после внедрения ее по полной), тупик
рыночный на примере нефти и еды, и т.д. Но.э . .очень хочется сегодня
откусить, и пусть завтра накроется медным тазом.. . совсем как наша
родная номенклатура
От Кравченко П.Е.
К SITR (22.07.2008 15:36:10)
Дата 23.07.2008 14:59:34

Re: Не понятно,...


>>>Вы считаете, что такие действия не могут повлиять на отношение народа к генсеку?
>>мне не интересно, могут или нет, мне интересно влияли или нет. и насколько. Вы же просто берете свое утверждение с потолка, влияло де и все.
>
>Ну так СГ тоже пишет про нарастающее отчуждение между народом и властью. И такие действия (в смысле, награждение генсека в мирное время военными орденами) преодолению этого отчуждения, мягко говоря, не способствуют. И если бы в открытой прессе можно было печатать возмущённые статьи по этому поводу, надо полагать, были бы приняты меры.
Изменение "можно критиковать в газетах" несопоставимо по масштабу с "проблемой" много орденов. Просто несопостовимо...
Вы предлагаете, что надо было начать просто перестройку еще при Брежневе? Из за орденов????
Вы знаете, кто и что бы писал в газетах? Вам известен расклад сил и прочие обстоятельства?
>>>Конечно, нетривиальная. Но имеется, всё же, больше шансов её решить, когда нет "священных коров", критика которых запрещена.
>>не факт.
>
>Почему же? Чем больше пространство, на котором ищется решение задачи, тем больше шансов её решить.
Не верная аналогия. Если к пространсву военных мер добавить капитуляцию, вероятность победы вырастет? я не провожу аналогии между капитуляцией и закланием священных коров, прсото показываю неверность ващего утверждения.
Кстати, о каком расширении поля еще идет речь? Вы приобретаете пространство "с критикой" и теряете пространство "без критики"
От Баювар
К Кравченко П.Е. (23.07.2008 14:59:34)
Дата 23.07.2008 15:09:54

В общем-то да, эдак в 1968.

>Вы предлагаете, что надо было начать просто перестройку еще при Брежневе?

В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.

Или войну начать в 1973, пик силы СССР и слабости Запада.

Или дотянуть до неизбежной перестройки.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (23.07.2008 15:09:54)
Дата 23.07.2008 15:19:04

Re: В общем-то...

>>Вы предлагаете, что надо было начать просто перестройку еще при Брежневе?
>
>В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.
Так оно в СССР никогда не было фатальным. фатальным стало уже в РФ.
От Баювар
К Кравченко П.Е. (23.07.2008 15:19:04)
Дата 23.07.2008 20:20:30

Много раз обсасывалось

>>В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.

>Так оно в СССР никогда не было фатальным. фатальным стало уже в РФ.

Много раз обсасывалось, все остались при своем мнении. Лучше своим умникам заказать за рупь, чем купить за доллар, так? А за трешник, червонец, стольник -- а?! Первые богатеи перестройки с того и начали: где-то раздобыть доллары и привозить забугорный хайтек, влегкую продаваемый за несусветные рубли. В 1968 это было бы невозможно, не было такого массового товара.

А другого золота в Альпах нет...
От Кравченко П.Е.
К Баювар (23.07.2008 20:20:30)
Дата 25.07.2008 00:56:46

Re: Много раз...

>>>В общем-то да, эдак в 1968. Научно-техническое отставание не было еще фатальным, советским инженерам было что приедложить шарику. Хотя бы БЭСМ-6.
>
>>Так оно в СССР никогда не было фатальным. фатальным стало уже в РФ.
>
>Много раз обсасывалось, все остались при своем мнении.
Ага, Баювар при своем, СГКМ при своем. Очень наглядно...
От А.Б.
К Баювар (23.07.2008 20:20:30)
Дата 24.07.2008 11:35:26

Re: Разве?

> В 1968 это было бы невозможно, не было такого массового товара.

Ну, "джинса" может и позже пошла.
А вот "нейлоновая белая рубашка" - вроде из тех времен фетиш.
Да и "транзистор" - тоже (в смысле многодиапазонный компактный радиоприемник).
От Баювар
К А.Б. (24.07.2008 11:35:26)
Дата 24.07.2008 13:21:50

Мой тезис -- нарастание отставания.

>> В 1968 это было бы невозможно, не было такого массового товара.

>Ну, "джинса" может и позже пошла.
>А вот "нейлоновая белая рубашка" - вроде из тех времен фетиш.

Ну я человек не шмоточный... Могу лишь предположить, что высокая цена на "фетиш" отражает редкость, а как завозить массово, так сразу бы и упала. А кассетки всем нужны и много, а получается 9 рублей на доллар.

>Да и "транзистор" - тоже (в смысле многодиапазонный компактный радиоприемник).

Э нет, о чем и речь. Многодиапазонный -- это как раз ВЭФ-Спидола. Что нам, что буржуям, контуров намотать и в компактный корпус запихать задача не из легких. Маленькие СВ-ДВ приемнички в СССР тоже были не хуже других.

А время прошло, микросхемки да фильтры керамические -- у нас нет, у них есть. Мой тезис -- нарастание отставания.

А другого золота в Альпах нет...
От А.Б.
К Баювар (24.07.2008 13:21:50)
Дата 24.07.2008 14:36:21

Re: Это понятно.

Если так умно догонять =- отстанешь насовсем. Что и случилось.

>Ну я человек не шмоточный... Могу лишь предположить, что высокая цена на "фетиш" отражает редкость, а как завозить массово, так сразу бы и упала. А кассетки всем нужны и много, а получается 9 рублей на доллар.

Тут же нет рынка. И ограниченное число "выездных" - по любому не уронит цену. :)

>Э нет, о чем и речь. Многодиапазонный -- это как раз ВЭФ-Спидола.

Как бы - есть некоторая разница в схемных решениях. Были товарищи, которые в корпус ВЭФ врезали свое ноу-хау. В итоге - станций ловилось на порядок больше чем у заводского...

>А время прошло, микросхемки да фильтры керамические -- у нас нет, у них есть. Мой тезис -- нарастание отставания.

Кто бы спорил, кроме... ну вы поняли. :)
От Temnik-2
К Кравченко П.Е. (20.07.2008 12:55:53)
Дата 20.07.2008 14:31:33

Re: Не понятно,...


>>>>Анекдоты помните? "Сиськи-масиськи", "сосиски сраные" и проч.
>>>не помню. но судя по источнику (анекдоты)ВАм нечего привести.
>
>>Чем не источник? У Вас есть лучший?
>Понятно, Вы видимо исходите из того, что если нет надежногоисточникка, то можно тащить всякую дрянь, более того, даже если не нет, а Вам не известен...
>>В смысле - такой, который показывает именно отношение к власти в тот период, а не сравнение того периода с нынешним?
>учите матчасть, СГ почитайте

Работы С.Кара-Мурзы по количеству "открытий" уже довольно плотно приблизились к работам Фоменко. (см. на каких полках они стоят в книжных магазинах).

Но Фоменко хоть пишет о временах, в которые никто из читателей не жил и которые не видел. А С.Кра-Мурза пытается мозги парить о том, что 80% страны своими глазами видело.


>>А награждение генсека в мирное время четырьмя звёздами Героя Советского Союза (!), званием Маршала Советского Союза (!!) и орденом "Победа", который имели далеко не все настоящие маршалы (!!!) едва ли может поднять его популярность.
>детский сад, ей богу...

Вот именно. Но когда пожилые люди ведут себя как в детском саду - это называется маразм. А когда маразматики единолично правят страной и судьбами её людей - это страшно.
От Кравченко П.Е.
К Temnik-2 (20.07.2008 14:31:33)
Дата 20.07.2008 17:48:39

Re: Не понятно,...


>Работы С.Кара-Мурзы по количеству "открытий" уже довольно плотно приблизились к работам Фоменко. (см. на каких полках они стоят в книжных магазинах).
насколько мне известно, как раз открытий там нет.
>Но Фоменко хоть пишет о временах, в которые никто из читателей не жил и которые не видел. А С.Кра-Мурза пытается мозги парить о том, что 80% страны своими глазами видело.
это Ваша обычная неадекватность. давно никого не удивляющая.

>>>А награждение генсека в мирное время четырьмя звёздами Героя Советского Союза (!), званием Маршала Советского Союза (!!) и орденом "Победа", который имели далеко не все настоящие маршалы (!!!) едва ли может поднять его популярность.
>>детский сад, ей богу...
>
>Вот именно. Но когда пожилые люди ведут себя как в детском саду -
Вы в силу особенностей своего, хм... дискурса постоянно все путаете. Речь шла не о пожилых людях, а о участнике форума, с которым мы дискутировали. а уж про маразм не Вам, дражайший, рассказывать.
От miron
К SITR (17.07.2008 19:11:09)
Дата 17.07.2008 20:31:02

Система наказаний за критику на Западе гораздо жестче, но там другой срез.

>Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? >

А разве на Западе можно критиковать началство.? Живо с работы вылетишь. Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.

>Напомню, что в США знаменитое письмо Эйнштейна с призывом к несотрудничеству с HUAC появилось в 1953 г. в открытой печати (газете "Нью-Йорк таймс").>

Однако он никогда не критиковал начальство. Я же имел честь.
От Баювар
К miron (17.07.2008 20:31:02)
Дата 18.07.2008 13:23:37

профсоюзы, забастовки, судебные процессы

>>Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? >

>А разве на Западе можно критиковать началство.? Живо с работы вылетишь. Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.

>>Напомню, что в США знаменитое письмо Эйнштейна с призывом к несотрудничеству с HUAC появилось в 1953 г. в открытой печати (газете "Нью-Йорк таймс").>

>Однако он никогда не критиковал начальство. Я же имел честь.

Ни-че-го не понял! Что на Западе есть, так это профсоюзы с их претензиями к работодателям, забастовки, судебные процессы "по рабочим делам". Все это широко освещается в СМИ. Покупаю журнал с телепрограммой, там еще полезные советы на последней странице, так вопросы трудового права -- частый компонент.

И свой опыт. Ну рыщет начальство по континентам, договора заключает, потом бомбит нас претензиями чего делать. Куда мне влезть с критикой? Ну, например, нужен кондиционер (хотя бы в серверную), так мы промеж себя ругаемся, при случае пристаем-требуем. Это? В конце концов, если уж допекло, надо тому другое место работы искать, ничего такого в этом нет. По опыту коллеги, можно и договориться по-хорошему, чтобы не было "по собственному".

Если же человека не устраивает, что вытворяет государственная власть, он имеет право заявить об этом вслух. Точка.

А другого золота в Альпах нет...
От Игорь
К Баювар (18.07.2008 13:23:37)
Дата 18.07.2008 22:06:25

Re: профсоюзы, забастовки,...

>>>Ни-че-го не понял! Что на Западе есть, так это профсоюзы с их претензиями к работодателям, забастовки, судебные процессы "по рабочим делам". Все это широко освещается в СМИ. Покупаю журнал с телепрограммой, там еще полезные советы на последней странице, так вопросы трудового права -- частый компонент.

Это все не критика начальства, а юридически, т.е. законно сакнкционированные методы выяснения отношений между профсоюзами и работодателями. Применяются обычно, когда допекают сразу большое количество людей.

>И свой опыт. Ну рыщет начальство по континентам, договора заключает, потом бомбит нас претензиями чего делать. Куда мне влезть с критикой? Ну, например, нужен кондиционер (хотя бы в серверную), так мы промеж себя ругаемся, при случае пристаем-требуем. Это? В конце концов, если уж допекло, надо тому другое место работы искать, ничего такого в этом нет.

Дейсчтвительно, если критиковать нельзя, то надо расслабится и получить удовольствие от наемного рабства.


От miron
К Баювар (18.07.2008 13:23:37)
Дата 18.07.2008 14:02:39

Жалобы, комитеты, разборы на парткомах и профкомах, суды....

>Ни-че-го не понял! >

Что извилины выпрямилисъ?

>Что на Западе есть, так это профсоюзы с их претензиями к работодателям, забастовки, судебные процессы "по рабочим делам". Все это широко освещается в СМИ. Покупаю журнал с телепрограммой, там еще полезные советы на последней странице, так вопросы трудового права -- частый компонент.>

А в СССР было по–другому. Позвонил дежурному по обкому КПСС и сразу все отремонтируют. А тут суда ждешь, аж посинеешь. А право очень простое – выгнать тебя могут в любой момент и не пикнешеь.Или так сделаю, что сам уйдешь. Хотя права написаны на бумаге и все такое. А вот в СССР я будучи начальником ну никак и никого выгнать не мог.

>И свой опыт. Ну рыщет начальство по континентам, договора заключает, потом бомбит нас претензиями чего делать. Куда мне влезть с критикой? >

И не надо.

>Ну, например, нужен кондиционер (хотя бы в серверную), так мы промеж себя ругаемся, при случае пристаем-требуем. Это? В конце концов, если уж допекло, надо тому другое место работы искать, ничего такого в этом нет. По опыту коллеги, можно и договориться по-хорошему, чтобы не было "по собственному".>

Верно, зачем критиковать, когда начальство работает. А если не работает?

>Если же человека не устраивает, что вытворяет государственная власть, он имеет право заявить об этом вслух. >

Так пойди на кухню и можно кричать до одурения. Громко и целкый день.

>Точка.>

Верно. Точка и все. Вылез идиот с одной извилиной в президенты и ты хоть лопни кричавши и заявлявши. Рыбато с головы гниет.

>А другого золота в Альпах нет...
От Iva
К miron (18.07.2008 14:02:39)
Дата 18.07.2008 14:05:04

Re: Жалобы, комитеты,...

Привет

>Хотя права написаны на бумаге и все такое. А вот в СССР я будучи начальником ну никак и никого выгнать не мог.

не только вы.
но вот назвать такую систему благом я бы поостерегся.

Владимир
От miron
К Iva (18.07.2008 14:05:04)
Дата 18.07.2008 15:08:45

Остерегаться надо всегда, особенно кухонным идиотам.

>Привет

>>Хотя права написаны на бумаге и все такое. А вот в СССР я будучи начальником ну никак и никого выгнать не мог.
>
>не только вы.
>но вот назвать такую систему благом я бы поостерегся.>

Понятно, Вы же сайчас начальник. А вот народ ценил. И жили в СССР в среднем лучше, чем сейчас. И это после 20 лет и беспецедентного роста цен на нефть. А все идиотские утверждения о том, что, мол, рынок и конкурецния – двигатель прогресса оставьте при себе.


От Iva
К miron (18.07.2008 15:08:45)
Дата 18.07.2008 18:31:31

Re: Остерегаться надо...

Привет

>Понятно, Вы же сайчас начальник.

сейчас - нет, наемный работник.

>А вот народ ценил. И жили в СССР в среднем лучше, чем сейчас. И это после 20 лет и беспецедентного роста цен на нефть. А все идиотские утверждения о том, что, мол, рынок и конкурецния – двигатель прогресса оставьте при себе.

народ он ленив в массе. А вот для страны и общества система "я на все забью, а ты меня не трожь" - вредна.


Владимир
От miron
К Iva (18.07.2008 18:31:31)
Дата 18.07.2008 19:12:21

Обидно, понимашь!

>Привет

>>Понятно, Вы же сайчас начальник.
>
>сейчас - нет, наемный работник.

>>А вот народ ценил. И жили в СССР в среднем лучше, чем сейчас. И это после 20 лет и беспецедентного роста цен на нефть. А все идиотские утверждения о том, что, мол, рынок и конкурецния – двигатель прогресса оставьте при себе.
>
>народ он ленив в массе. А вот для страны и общества система "я на все забью, а ты меня не трожь" - вредна.>

Да ничего она не вредна. В Вас сидит глубокая вера в рынок. Мол, конкуренция – двигатель. Нет. Двигатель –госудадсрво с плеткой, которое заставляет вводить технологию. Вот сейчас рынок ввели, а живут хуже, чем 20 лет назад. А ведь психологию иждивенчества вроде изжили. Все на 2–3 работах работают. А живут хуже.




>Владимир
От Iva
К miron (18.07.2008 19:12:21)
Дата 18.07.2008 21:13:44

Re: Обидно, понимашь!

Привет

>Да ничего она не вредна. В Вас сидит глубокая вера в рынок.

Не в рынок, а в нормальное поведение индивидуумов. Почему то солидаризмом считается обязанность работающих содержать бездельников. А на мой взгляд это паразитизм. И паразиты должны выгоняться вон, хотя бы для того, что бы не разлагать коллектив.

Владимир
От miron
К Iva (18.07.2008 21:13:44)
Дата 18.07.2008 22:25:38

Вы просто не понимаете, что такое солидаризм.

>Привет

>>Да ничего она не вредна. В Вас сидит глубокая вера в рынок.
>
>Не в рынок, а в нормальное поведение индивидуумов.>

А оно как раз самое нормальное без рынка.

> Почему то солидаризмом считается обязанность работающих содержать бездельников. >

Это брехня. Такого у солидаристов нет.

>А на мой взгляд это паразитизм. И паразиты должны выгоняться вон, хотя бы для того, что бы не разлагать коллектив.>

В СССР была статья за тунеядство. Так, что не надо клеветать на СССР.
От Iva
К miron (18.07.2008 22:25:38)
Дата 19.07.2008 06:39:20

Re: Вы просто...

Привет

>> Почему то солидаризмом считается обязанность работающих содержать бездельников. >
>
>Это брехня. Такого у солидаристов нет.

в теории, а в реале в СССР - было.

>>А на мой взгляд это паразитизм. И паразиты должны выгоняться вон, хотя бы для того, что бы не разлагать коллектив.>
>
>В СССР была статья за тунеядство. Так, что не надо клеветать на СССР.

Тунеядцы по ней - те кто на работе не числился. А я веду ерчь о тех, кто на рабте числился, ежедневно приходил и ничего или очень мало делал.
"А можешь ты две недели на работу не ходить, а зарплату получать?" из анекдота.
Не из анекдота "когда я принял завод, на следующий день после получки на заводе были я и ГИ. А сегодня ползавода на работе" - один директор моему знакомому 1978-1980


Владимир
От miron
К Iva (19.07.2008 06:39:20)
Дата 19.07.2008 08:26:28

Анекдоты про СССР меня не интересуют.

>Привет

>>> Почему то солидаризмом считается обязанность работающих содержать бездельников. >
>>
>>Это брехня. Такого у солидаристов нет.
>
>в теории, а в реале в СССР - было.>

Вам приснилось.

>>>А на мой взгляд это паразитизм. И паразиты должны выгоняться вон, хотя бы для того, что бы не разлагать коллектив.>
>>
>>В СССР была статья за тунеядство. Так, что не надо клеветать на СССР.
>
>Тунеядцы по ней - те кто на работе не числился. А я веду ерчь о тех, кто на рабте числился, ежедневно приходил и ничего или очень мало делал.
>"А можешь ты две недели на работу не ходить, а зарплату получать?" из анекдота.
>Не из анекдота "когда я принял завод, на следующий день после получки на заводе были я и ГИ. А сегодня ползавода на работе" - один директор моему знакомому 1978-1980>

Ваш знакомый – полный дурак.


>Владимир
От Iva
К miron (19.07.2008 08:26:28)
Дата 21.07.2008 09:41:52

Подсознание блокирует неприятную информацию? :-)

Привет

>>в теории, а в реале в СССР - было.>
>
>Вам приснилось.

Ага я лично 8 лет при СССР работал, не считая стройотрядов и прочего.
И мои родственники-знакомые тоже во сне работали.

И крах СССР будет непонятен, если вы будете игнорировать такую отрицательную информацию. Это была система общественно демотивации к серьезному общественно полезному труду.

>Ваш знакомый – полный дурак.

Ну да :-). Он тогда был главным инженером обронного завода, а позже ушел на повышение в МАП. И у него на заводе таких ситуаций не было.


Владимир
От miron
К Iva (21.07.2008 09:41:52)
Дата 21.07.2008 09:53:43

Ваше мнение не есть информация. Оно шум.

>Привет

>>>в теории, а в реале в СССР - было.>
>>
>>Вам приснилось.
>
>Ага я лично 8 лет при СССР работал, не считая стройотрядов и прочего.
>И мои родственники-знакомые тоже во сне работали.>

Врут они.


>И крах СССР будет непонятен, если вы будете игнорировать такую отрицательную информацию. Это была система общественно демотивации к серьезному общественно полезному труду.

>>Ваш знакомый – полный дурак.
>
>Ну да :-). Он тогда был главным инженером обронного завода, а позже ушел на повышение в МАП. И у него на заводе таких ситуаций не было.>

Наверное, врет. Я проработал в СССР 14 лет и не видел бездельников.


>Владимир
От Temnik-2
К miron (21.07.2008 09:53:43)
Дата 21.07.2008 18:07:12

Re: Ваше мнение...


>Наверное, врет. Я проработал в СССР 14 лет и не видел бездельников.


И пьяных на работе не видели?
От miron
К Temnik-2 (21.07.2008 18:07:12)
Дата 21.07.2008 18:20:50

Re: Ваше мнение...

>И пьяных на работе не видели?\

Почти не видел. Их отправляли домой и штрафовали премией.
От Temnik-2
К miron (19.07.2008 08:26:28)
Дата 19.07.2008 20:29:29

Аргументированный ответ. :) (-)
От Temnik-2
К miron (18.07.2008 19:12:21)
Дата 18.07.2008 20:26:57

Ничего Вы не понимаете


>Да ничего она не вредна. В Вас сидит глубокая вера в рынок. Мол, конкуренция – двигатель. Нет. Двигатель –госудадсрво с плеткой, которое заставляет вводить технологию.


Кто ж её вводить-то будет плётки ради? :)) Когда плётка, все мысли на одно направлены - как надзирателя натянуть. ))
От miron
К Temnik-2 (18.07.2008 20:26:57)
Дата 18.07.2008 20:48:56

Это Вы не понимаете.


>>Да ничего она не вредна. В Вас сидит глубокая вера в рынок. Мол, конкуренция – двигатель. Нет. Двигатель –госудадсрво с плеткой, которое заставляет вводить технологию.
>

>Кто ж её вводить-то будет плётки ради? :)) Когда плётка, все мысли на одно направлены - как надзирателя натянуть. ))>

Ничего, вводили почти 80 лет. Стали второй державой. А сейачс вводить перестыали и за 20 лет ни одного открытия. Ни одного. Науки вообще нет в России. А на Украине ею и не пахнет.
От Temnik-2
К miron (18.07.2008 20:48:56)
Дата 19.07.2008 21:37:53

Вашу позицию действительно сложно понять.


>>Кто ж её вводить-то будет плётки ради? :)) Когда плётка, все мысли на одно направлены - как надзирателя натянуть. ))>
>
>Ничего, вводили почти 80 лет. Стали второй державой. А сейачс вводить перестыали и за 20 лет ни одного открытия. Ни одного. Науки вообще нет в России. А на Украине ею и не пахнет.


Наука не является самоцелью. Она должна приносить пользу, служить благу.

Какая польза от науки, достижениями которой никто не может пользоваться?
От miron
К Temnik-2 (19.07.2008 21:37:53)
Дата 20.07.2008 10:51:54

Если знаний нет, то конечно трудно.


>>>Кто ж её вводить-то будет плётки ради? :)) Когда плётка, все мысли на одно направлены - как надзирателя натянуть. ))>
>>
>>Ничего, вводили почти 80 лет. Стали второй державой. А сейачс вводить перестыали и за 20 лет ни одного открытия. Ни одного. Науки вообще нет в России. А на Украине ею и не пахнет.
>

>Наука не является самоцелью. Она должна приносить пользу, служить благу.>

Какой цели и какому благу. Цели счастья? Тогда Вам к наркоманам.

>Какая польза от науки, достижениями которой никто не может пользоваться?>

Ничего себе! Стали второй државой в мире. Уровень жизни СССР до сих пор не перекрыт ни в одной республике.
От Морячок
К Iva (18.07.2008 18:31:31)
Дата 18.07.2008 18:41:12

Да поздно уж....

Здравствуйте !
>>народ он ленив в массе. А вот для страны и общества система "я на все забью, а ты меня не трожь" - вредна.
+++++
Угу. Так прав был Сталин, выходит.

Делай, что должно - и будь, что будет !
От SITR
К miron (17.07.2008 20:31:02)
Дата 17.07.2008 22:01:13

гораздо жестче?

>>Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? >
>
>А разве на Западе можно критиковать началство.? Живо с работы вылетишь.

Фраза "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" появилась не на Западе.

>Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.

Возможно, если бы её критиковали, она бы не рухнула. Без обратной связи система, увы, не работает.
От Игорь
К SITR (17.07.2008 22:01:13)
Дата 18.07.2008 22:11:19

Re: гораздо жестче?

>>>Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? >
>>
>>А разве на Западе можно критиковать началство.? Живо с работы вылетишь.
>
>Фраза "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" появилась не на Западе.

Потому что на Западе давно уже нет никакого уважения к начальству. Давно признается только его экономический диктат или прямые силовые аргументы - например водометы, слезоточивый газ и резиновые пули. А в СССР паскудство с безначалием началось не так давно.

>>Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.
>
>Возможно, если бы её критиковали, она бы не рухнула. Без обратной связи система, увы, не работает.

Рухнула она потому, что сама отказалась выполнять идеальные цели во главе с Политбюро. Никакой народ ее не свергал.
От miron
К SITR (17.07.2008 22:01:13)
Дата 17.07.2008 22:43:20

Гораздо

>>>Дело не в названии статьи, а в том, что под "антигосударственнной агитацией и пропагандой" подразумевалось. Можно ли было в СССР (по крайней мере, в 30-е годы и позже)опубликовать статью, критическую по отношению к руководству страны? >
>>
>>А разве на Западе можно критиковать началство.? Живо с работы вылетишь.
>
>Фраза "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" появилась не на Западе.>

Там даже юподумать так нельзя. Критикуют начальство только у нас.

>>Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.
>
>Возможно, если бы её критиковали, она бы не рухнула. Без обратной связи система, увы, не работает.>

Ага, Горбачев ввел обратную связь – результат налицо.
От Товарищ Рю
К miron (17.07.2008 22:43:20)
Дата 06.08.2008 02:51:00

Мирон, когда в Минск ждать? ;-)

Впрочем, тут теоретишки без надобности.
От SITR
К miron (17.07.2008 22:43:20)
Дата 17.07.2008 23:48:58

Re: Гораздо

>>Фраза "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" появилась не на Западе.>
>
>Там даже юподумать так нельзя. Критикуют начальство только у нас.

Не думаю.

>>>Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.
>>
>>Возможно, если бы её критиковали, она бы не рухнула. Без обратной связи система, увы, не работает.>
>
>Ага, Горбачев ввел обратную связь – результат налицо.

Во-первых, он сделал это слишком поздно. Во-вторых, "результат" получился не поэтому.
От SpiritOS
К SITR (17.07.2008 23:48:58)
Дата 18.07.2008 10:42:59

Re: Гораздо

>>>Фраза "ты начальник - я дурак, я начальник - ты дурак" появилась не на Западе.>
>>
>>Там даже юподумать так нельзя. Критикуют начальство только у нас.
>
>Не думаю.

>>>>Что касаестя советской власти, ее и не надо было критиковать, так как лучшей власти за все годы мирового развития, как оказалось, так и не придумали.
>>>
>>>Возможно, если бы её критиковали, она бы не рухнула. Без обратной связи система, увы, не работает.>
>>
>>Ага, Горбачев ввел обратную связь – результат налицо.
>
>Во-первых, он сделал это слишком поздно. Во-вторых, "результат" получился не поэтому.
Критиковать начальство надо обязательно, но критика должна быть не как на Эхо Москвы. Вот похо сделал и все. Помоему Энштейн говорил, что мы не можем отказатся от какого-то решения не предложив другого. То есть, критиковать чье-то решения можно, только если предлагаешь свое. А на счет критики на западе, довелось мне посмотреть на отношение к начальству у итальянцев. Я такого, извиняюсь, вылизывание вообще никогда не видел. Представить, что кто-то из них может послать начальника, или поспорить с ним я не могу. Может быть я видел какой-то уникальный случай, но это ужасная картина.
От miron
К SpiritOS (18.07.2008 10:42:59)
Дата 18.07.2008 10:52:23

Re: Гораздо

>Критиковать начальство надо обязательно, но критика должна быть не как на Эхо Москвы. Вот похо сделал и все. Помоему Энштейн говорил, что мы не можем отказатся от какого-то решения не предложив другого. То есть, критиковать чье-то решения можно, только если предлагаешь свое. А на счет критики на западе, довелось мне посмотреть на отношение к начальству у итальянцев. Я такого, извиняюсь, вылизывание вообще никогда не видел. Представить, что кто-то из них может послать начальника, или поспорить с ним я не могу. Может быть я видел какой-то уникальный случай, но это ужасная картина.\

СИТР, видимо, не работал на Западе. Ваш случай типичный. Но Вы даже не можете себе представить, как вылизывают начальство корейцы!!!
От SITR
К miron (18.07.2008 10:52:23)
Дата 18.07.2008 14:09:01

Не по существу.

В стране власть принадлежит народу (ст. 3 Конституции СССР 1936 г., ст. 2 Конституции СССР 1977 г.). А посему народ должен иметь право эту власть критиковать. Кстати, в Конституции 1977 г. это право записано явно (ст. 49).
От miron
К SITR (18.07.2008 14:09:01)
Дата 18.07.2008 15:06:25

По–существу.

>В стране власть принадлежит народу (ст. 3 Конституции СССР 1936 г., ст. 2 Конституции СССР 1977 г.). А посему народ должен иметь право эту власть критиковать. Кстати, в Конституции 1977 г. это право записано явно (ст. 49).>

А разве Вам кто–то мешал это делать? Критиковались отдельные недостатки и вносились конструктивные предложения. Вы видимо, никогда в СССР не жили. Кртоме того можно было написать письмо другу с критикой власти. Громко покричать на кухне о дураке Брежневе. Все, что надо кухонным идиотам.

Как в СССР, так и на Западе изменить власть нельзя. Поэтому можно ли кричать на Красной плошади, что Брежнев дурак, все это антураж. Просто ранее власть была в интересах народа и все делала для народа. А сейчас власть в интересах олигархов. А судить о власти кухонным идиотам не с руки.
От SITR
К miron (18.07.2008 15:06:25)
Дата 22.07.2008 00:01:56

Re: По–существу.

>>В стране власть принадлежит народу (ст. 3 Конституции СССР 1936 г., ст. 2 Конституции СССР 1977 г.). А посему народ должен иметь право эту власть критиковать. Кстати, в Конституции 1977 г. это право записано явно (ст. 49).>
>
>А разве Вам кто–то мешал это делать? Критиковались отдельные недостатки и вносились конструктивные предложения. Вы видимо, никогда в СССР не жили. Кртоме того можно было написать письмо другу с критикой власти. Громко покричать на кухне о дураке Брежневе. Все, что надо кухонным идиотам.

Если бы, скажем, Брежнев понимал, что народ может отправить его в отставку - он бы вёл себя по-другому.

>Как в СССР, так и на Западе изменить власть нельзя. Поэтому можно ли кричать на Красной плошади, что Брежнев дурак, все это антураж. Просто ранее власть была в интересах народа и все делала для народа. А сейчас власть в интересах олигархов. А судить о власти кухонным идиотам не с руки.

Типа, быдло должно знать своё место?
От miron
К SITR (22.07.2008 00:01:56)
Дата 22.07.2008 10:34:12

Re: По–существу.

>>>В стране власть принадлежит народу (ст. 3 Конституции СССР 1936 г., ст. 2 Конституции СССР 1977 г.). А посему народ должен иметь право эту власть критиковать. Кстати, в Конституции 1977 г. это право записано явно (ст. 49).>
>>
>>А разве Вам кто–то мешал это делать? Критиковались отдельные недостатки и вносились конструктивные предложения. Вы видимо, никогда в СССР не жили. Кртоме того можно было написать письмо другу с критикой власти. Громко покричать на кухне о дураке Брежневе. Все, что надо кухонным идиотам.
>
>Если бы, скажем, Брежнев понимал, что народ может отправить его в отставку - он бы вёл себя по-другому.\

Так я за суд народа. А вот мне интересно, как в условиях нынешней демократии можно отправить Путина в отставку.

>>Как в СССР, так и на Западе изменить власть нельзя. Поэтому можно ли кричать на Красной плошади, что Брежнев дурак, все это антураж. Просто ранее власть была в интересах народа и все делала для народа. А сейчас власть в интересах олигархов. А судить о власти кухонным идиотам не с руки.
>
>Типа, быдло должно знать своё место?>

Ну если Вы себя к быдло причисляете...
От SITR
К miron (22.07.2008 10:34:12)
Дата 22.07.2008 15:41:31

Re: По–существу.

>Так я за суд народа. А вот мне интересно, как в условиях нынешней демократии можно отправить Путина в отставку.

А почему Вы не верите, что народ его реально поддерживает? По крайней мере, по сравнению с остальными кандидатами?

>>>Как в СССР, так и на Западе изменить власть нельзя. Поэтому можно ли кричать на Красной плошади, что Брежнев дурак, все это антураж. Просто ранее власть была в интересах народа и все делала для народа. А сейчас власть в интересах олигархов. А судить о власти кухонным идиотам не с руки.
>>
>>Типа, быдло должно знать своё место?>
>
>Ну если Вы себя к быдло причисляете...

Это Вы причислили к быдлу всю страну. Потому что в условиях, когда недовольство невозможно выразить открыто, его выражают на кухне. И "кухонными идиотами" становится вся страна.
От miron
К SITR (22.07.2008 15:41:31)
Дата 22.07.2008 16:24:10

Вот где собака порылась.

>>Так я за суд народа. А вот мне интересно, как в условиях нынешней демократии можно отправить Путина в отставку.
>
>А почему Вы не верите, что народ его реально поддерживает? По крайней мере, по сравнению с остальными кандидатами?>

Вот где собака порылась. Специально делается, чтобы серьезных кандидатов не было, а те, что есть подаюется извращенном виде, как Зюганов. И чем тогда демократия лучше советов?

>>>>Как в СССР, так и на Западе изменить власть нельзя. Поэтому можно ли кричать на Красной плошади, что Брежнев дурак, все это антураж. Просто ранее власть была в интересах народа и все делала для народа. А сейчас власть в интересах олигархов. А судить о власти кухонным идиотам не с руки.
>>>
>>>Типа, быдло должно знать своё место?>
>>
>>Ну если Вы себя к быдло причисляете...
>
>Это Вы причислили к быдлу всю страну. Потому что в условиях, когда недовольство невозможно выразить открыто, его выражают на кухне. И "кухонными идиотами" становится вся страна.>

Она и есть.
От Леонид
К miron (17.07.2008 20:31:02)
Дата 17.07.2008 21:28:14

Оно самое

Не раз слышал и читал. Например, президента в Штатах ругать можно, а непосредственного начальника, работодателя - нельзя. А что такое президент? Достаточно абстрактное понятие. Мне это как-то ни в советское время, не ныне было неинтересно -ругать власть вообще. Особенно впечатляли впечатляют секс-скандалы на Западе. Это уж на уровне бабушек у подъезда.
А вот непосредственное начальство покритиковать всегда за что-нибудь найдется. Критиковать, катать жалобы, таскать по судам непосредственных начальников и работодателей - это и есть самая настоящая свобода.
От Temnik-2
К Леонид (17.07.2008 21:28:14)
Дата 17.07.2008 23:47:30

Хороший пример

>... Особенно впечатляли впечатляют секс-скандалы на Западе. Это уж на уровне бабушек у подъезда.
>А вот непосредственное начальство покритиковать всегда за что-нибудь найдется. Критиковать, катать жалобы, таскать по судам непосредственных начальников и работодателей - это и есть самая настоящая свобода.


Да, при СССР редко какая красивая женщина... а почему, собственно, редко? практически каждая - была объектом элементарного сексуального домогательства со стороны непосредственного начальства. Знаю массу примеров.

И рычагов влияния у начальства больше чем достаточно. От "отпуска в феврале" до места в очереди на квартиру.

Это же не запад, где суды, газеты, общественные организации и профсоюзы таким начальникам быстро хвосты накручивали.
От Леонид
К Temnik-2 (17.07.2008 23:47:30)
Дата 18.07.2008 01:03:00

Чего тут хорошего?

Как оно в СССР было, я не знаю, со слов матушки, несколько раз ее вроде бы домогались, да она их отшила.
Дело-то в другом. Некий хозяин-барин заявляет, что отпуска не оплачивает, больничные не оплачивает. И чего делать? Голову ему отпилить бензопилой, рассказать заинтересованным людям, где что у него плохо лежит, или до товарища прокурора?
От Баювар
К Леонид (18.07.2008 01:03:00)
Дата 18.07.2008 01:30:18

Вы правы, а барин -- нарушитель закона

>Дело-то в другом. Некий хозяин-барин заявляет, что отпуска не оплачивает, больничные не оплачивает. И чего делать? Голову ему отпилить бензопилой, рассказать заинтересованным людям, где что у него плохо лежит, или до товарища прокурора?

Тонкость такая, что в этой ситуации хотя бы формально Вы правы, а барин -- нарушитель закона. В СССР, где бар повывели, такая ситуация невозможна, рабоче-крестьянское государство право всегда. Выкинуть неугодного с работы -- как два байта об асфальт, тот же лжеперевод! Потом этого образованца можно "по специальности" никуда не взять, а на рабочую (которых "требуются" висят) -- специальной инструкцией запрещено. И по статье за тунеядство.

Да, в недавний приезд видел "требуются" на научного работника. В СССР не видел.

А другого золота в Альпах нет...
От Леонид
К Баювар (18.07.2008 01:30:18)
Дата 18.07.2008 02:38:37

Горькая усмешка

Давайте на время забудем СССР. Мне как-то про себя, родимого, интереснее. Вот в чем все дело, без всякого перевода действуют инструкции, по которым меня легально на работу брать никак не хотят. Или берут до первого приступа. Хотя я вроде падаю, на людей не бросаюсь, не кусаюсь. Что я умею? Заполнять разные формы, писать разные бумаги. Куда б мне было бы лучше? Госслужба, а тут инструкции не позволяют. В электрике смыслю, железную дорогу люблю. На пути тоже медкомиссия. А я хочу все легально по всем законам.
Так что мне и СССР и ныне - ничего не меняют.