От Pokrovsky~stanislav
К K
Дата 17.07.2008 11:27:48
Рубрики Россия-СССР; История; Идеология;

Re: Не понятно,...

>Вот из-за таких как Вы, из-за кампучийцев, никто и мало кто хочет востановления СССР. Лучше уж умереть свободным, чем вашим рабом.

Свое заведомо рабское положение Вы подсознательно чувствуете, однако.
Вы твердо уверены, что Вы сейчас не раб? Просто не наш...
От K
К Pokrovsky~stanislav (17.07.2008 11:27:48)
Дата 18.07.2008 18:58:33

Вертухайский социализм?

> Вы твердо уверены, что Вы сейчас не раб? Просто не наш...

Станислав, а на что Вы рассчитываете в <вертухайском социализме>?
Такие как я будут на нарах в телогрейках. А Вы где окажитесь? Да
рядом, только на вышке, в роли рядового вертухая будете меня охранять.
Будет у Вас приемник с четырьмя фиксированными настройками, а если
измените их - попадете на нары рядом со мной. Фуфайка будет только на
мне драная, а на Вас новая, а вши нас будут грызть одни.

Науки никакой не будет, и не надейтесь. Факуяма прав, когда пишет, что
как только наши построили индустриальное общество, которое Запад
построил еще в 19-м веке (огромные мощности, общенациональный рынок),
так наши начали отставать, так как началась революция НТР. Чиновничье
регулирование при НТР бессмысленно, основную массу перспективных
наработок делают маленькие самостоятельные коллективы, <вертухайский
социализм> для НТР не годится. Т.е. СССР-2 будет изначально бессильным
трупом.

Местные солидаристы не смогут построить <брежневский социализм> по
простой причине - элита тут же разбежится, СССР-2 прежде всего элите
нафиг не нужен. Сегодня во Вьетнаме, Китае, КНДР, социализм держится
только на подписантах, у которых руки по локоть в крови после периода
гражданской войны и репрессий. Как только придут их дети, без рук по
локоть в крови, социализму там конец на следующий день.

Следовательно, у нас можно построить только обычную Мьянму,
<бирманский путь к социализму> = <вертухайский социализм> но без
Сталина (давайте говорить о реальном - у нас нет Сталина, у нас есть
только Игори и Мироны). И Вы этого хотите? Хотите новую телогрейку и
приемник с 4-мя радиостанциями?
От Pokrovsky~stanislav
К K (18.07.2008 18:58:33)
Дата 18.07.2008 20:24:27

Re: Вертухайский социализм?

Вы должны были заметить, что я в понимании окружающего мира пользуюсь уже далеко не той картинкой мира, которая предоставлена учебниками истории.

А находки - поразительны!
Общества социалистического типа возникали в истории многократно. - Как реакция на никчемность атомизированных.

Формами социализма были и империя Македонского, и Орда, и империя Петра Великого.

И развитие науки, более того, ее господствующее положение в обществе, - было атрибутом этих империй. Взять ту же Орду. Про то, что представлял собой гигантский город на Волге - можно только догадываться. Хотя сведения о том, что здесь собирались мудрецы, математики, философы со всего света - в источниках проскакивают.
Но есть столица одной из частей Орды - царства хана Хулагу. В 1258 году он основывает свою столицу в Малаге - это в Южном Прикаспии. Этот город моментально становится важным ремесленным центром и здесь же создается обсерватория, в которой трудится Насреддин Туси. Он - автор дошедших до нашего времени популярных в европе Возрождения трудов по сферической геометрии. Именно его расчеты координат звезд повторяет в последующем обсерватория Тихо Браге.
Деградация и распад Орды - конец и обсерватории. Просуществовала 50 лет. Археологические следы - имеются.

Империя Тимура - порождает опять-таки взлет наук. И внук Тимура Улугбек создает уникальную для своего времени обсерваторию. Опять-таки фрагменты этой обсерватории, разрушенной мусульманами-убийцами Улугбека - имеются.

В более поздние времена расцвет германской науки связан с ростом и укреплением национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ идеи - еще во времена Бисмарка.
А расцвет американской - стал результатом "нового курса" Рузвельта - увеличившего роль государства во всех сферах жизни американского общества.

Во всех случаях - резкое усиление государства и его роли в обществе. И всегда - ЛИЧНОСТЬ. Масштаба Чингиз-хана, масштаба Тимура, масштаба Петра, Бисмарка, Рузвельта, Сталина.
Без такой личности - ничего просто не строится.

Так вот, нынешнее усиление тоски по Сталину просто сигнализирует - "время нового зовет Стеньку Разина".
А гнилость позднего социализма и постсоциализма - в печенках уже сидит.

Но пока соответствующая личность не появится - голосованиями и заклинаниями вопрос не решится. Нужен человек масштаба Сталина.





От K
К Pokrovsky~stanislav (18.07.2008 20:24:27)
Дата 19.07.2008 07:52:26

Re: Вертухайский социализм?

> Так вот, нынешнее усиление тоски по Сталину просто сигнализирует -
> "время нового зовет Стеньку Разина".

А вот здесь, дорогой, Вы сильно ошибаетесь. Тоска по Сталину - процесс
инспирированный определенными социальными слоями по вполне четким
своим классовым интересам. А народу что расскажут, в то он и поверит
(в 91-м одно ему плели, сегодня - другое), не народ же платит всему
этому полчищу борзописцев. Жажда сильной руки (вертикали, суверенной
демократии) разлита средь номенклатуры, так как без нее она потеряет
власть, доступ к корыту. Номенклатура наша до того некчемная, что
любое свободное и равноправное распределение должностей выкидывает ее
за борт, сразу же. Номенклатуре нечего ловить в свободном и
равноправном мире, поэтому ей и нужна полуфеодальная среда сильной
руки (хана, орды, силовой вертикали, суверенной демократии, ради этого
номенклатура даже часть своих готова приносить на алтарь ритуального
канибализма-самодурства хана-царя), только при помощи этого она сможет
удержаться у власти, у корыта, тогда ничто умное и талантливое не
имеет ни малейшего шанса против номенклатурной стаи, полностью
повязанной и сплоченной своим интересом. Нужно номенклатуре было при
Хрущеве и она опустила Сталина, сегодня нужно ей и она возвышает
Сталина. Пока Медведев похож на молодого Горбачева, столь же буйная
фантазия по поводу различных Борьб, без единого реального предложения
как их осуществить. Но если Медведев продолжит упрямо борьбу с
коррупцией (а ему в ней многие помогут, включая заграницу), то вот
тогда мы сразу и услышим очередное резкое изменение номенклатурного
образа Сталина, вдруг вспомнят лагеря и безвинно пострадавших, а певцы
номенклатурного счастья (и сами выходцы из номенклатуры) все эти
Завтра и Послезавтра тут же номенклатуре подпоют. Только не
удивляйтесь тогда резкой смене их репертуара.

> Формами социализма были и империя Македонского, и Орда, и империя
> Петра Великого.

Не были они формами социализма. Это были иерархические системы - право
силы. Но у них с социализмом есть общее - объединение усилий, в то
время как капитализм система распределенная, и которая так же пытается
концентрировать свои усилия в случае кризисов, но в форме фашизма
(который есть диктатура крупного капитала).

> И развитие науки, более того, ее господствующее положение в
> обществе, - было атрибутом этих империй. Взять ту же Орду.

После которой Русь стала безграмотной

> Про то, что представлял собой гигантский город на Волге - можно
> только догадываться.

Вот и не надо сочинять небылицы

> Хотя сведения о том, что здесь собирались мудрецы, математики,
> философы со всего света - в источниках проскакивают.

проскакивают. . . вспомните, какие в КНДР плели небылицы про Ким Ир
Сена

> Деградация и распад Орды - конец и обсерватории. Просуществовала 50
> лет. Археологические следы - имеются.

Блажь кому-то под хвост попала (на 50 лет), вот и пригласили ученых,
особенно, если их преследовали в другом месте - частое событие в
истории (см. историю Кордовского халифата, бегства ученых из
Константинополя и т.д.).

> Империя Тимура - порождает опять-таки взлет наук. И внук Тимура
> Улугбек создает уникальную для своего времени обсерваторию.
> Опять-таки фрагменты этой обсерватории, разрушенной
> мусульманами-убийцами Улугбека - имеются.

Опять блажь кому-то под хвост попала, а в Европе это была не блаж
отдельного феодала, и в Древней Греции это была не блажь отдельного
царя, а часть их культуры

> В более поздние времена расцвет германской науки связан с ростом и
> укреплением национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ идеи - еще во времена
> Бисмарка.

И в чем это социалистические идеи были у Бисмарка? Не его фраза, что
социализм это интересно, но нужно выбрать страну, которую не жалко,
чтобы попробовать?

> А расцвет американской - стал результатом "нового курса" Рузвельта -
> увеличившего роль государства во всех сферах жизни американского
> общества.

"Расцвет американской науки" привезли из разгромленной Европы.

> Во всех случаях - резкое усиление государства и его роли в обществе.
> И всегда - ЛИЧНОСТЬ. Масштаба Чингиз-хана, масштаба Тимура, масштаба
> Петра, Бисмарка, Рузвельта, Сталина.
> Без такой личности - ничего просто не строится.

Тогда нам нужно сегодня обернуться простыней и ползти на кладбище.
От Pokrovsky~stanislav
К K (19.07.2008 07:52:26)
Дата 19.07.2008 13:40:13

Re: Вертухайский социализм?

> Взять ту же Орду.
>
>После которой Русь стала безграмотной

Русь стала безграмотной в исторически очень короткий период - за вторую половину правления Алексея Михайловича и за правление Софьи.
От K
К Pokrovsky~stanislav (19.07.2008 13:40:13)
Дата 19.07.2008 16:52:33

Re: Вертухайский социализм?

> Русь стала безграмотной в исторически очень короткий период - за
> вторую половину правления Алексея Михайловича и за правление Софьи.

Объясните... чего то это совсем расходится со всем, что знаю. А города
пришли в упадок тогда же? Или все же после неоднократного сожжения
Ордой?
От Pokrovsky~stanislav
К K (19.07.2008 16:52:33)
Дата 21.07.2008 12:54:41

Re: Вертухайский социализм?

>> Русь стала безграмотной в исторически очень короткий период - за
>> вторую половину правления Алексея Михайловича и за правление Софьи.
>
>Объясните... чего то это совсем расходится со всем, что знаю. А города
>пришли в упадок тогда же? Или все же после неоднократного сожжения
>Ордой?

По данным конференции археологов начала 2000-х на пути следования орды в пределах Московской области не отмечено ни исчезновения населенных пунктов, ни уменьшения их размеров, ни снижения уровня деловой активности. Примерно такая же картина еще в ряде городов.

Наоборот, снижение активности и сокращение поселений наблюдалось в местах, где Ордой и не пахло.

Другие археологические данные, касающиеся местности за Окой, показывают, что с началом ордынского периода началось движение населения лесной зоны - в заокскую лесостепь - ближе к Орде.
Увы, но археология противоречит здесь традиционной картинке - просто категорически.

В археологической картинке Руси много интересного обнаруживается, такого, что с нашей версией истории - ну нив какую не вяжется.
Скажем, считается, что закованные в броню рыцари - суть западноевропейцы. Однако, бронебойное оружие Восточной Европы(боевые молоты, чеканы) - на несколько веков старше своих собратьев-наследников из Западной Европы. Чудеса - да и только!

Об исчезновении городов.
Опись городов московской Руси 1668 года свидетельствует именно о исчезновении или разорении городов. Например, в городе Дмитрове отмечено НОЛЬ человек.
Список длинный. Типичная численность уцелевших 10-25%.
Гражданская война, однако.
От А. Решняк
К K (19.07.2008 16:52:33)
Дата 19.07.2008 19:22:31

Интересно, как вертухаи строят псевдодемократию в Ираке.

Книга Алана Гринспена «Эра турбулентности: приключения в новом мире», вышедшая в свет в понедельник, уже наделала шума в мире. Своими откровениями поделился человек, к мнению которого трепетно прислушивались шесть американских президентов - от Никсона до Буша-младшего. Гринспен 18 лет возглавлял Федеральную резервную систему США (аналог российского Центробанка) и стяжал славу самого успешного за все времена финансового менеджера Америки. Сейчас ему уже 81 год, но до сих пор мировые фондовые рынки чутко реагируют на любое его публичное высказывание о текущих событиях.

Пожалуй, главной сенсацией книги стало мнение Гринспена об истинной причине начала войны в Ираке.

«Мне жаль, что политически нецелесообразно признавать то, что и так известно каждому: война в Ираке ведется в основном из-за нефти», - написал Гринспен.

Идея, в общем, не нова, об этом говорили и американские, и иностранные аналитики. Российские политологи заявили об этом на страницах «КП» сразу же после американского вторжения в Ирак. Но, пожалуй, впервые «нефтяная версия» прозвучала из уст такого высокопоставленного и авторитетного человека.

Финансист пояснил, что Саддам Хусейн стремился к контролю Ормузского пролива, через который идет львиная доля караванов с ближневосточной нефтью. Блокирование этой артерии со стороны непредсказуемого диктатора, коим слыл в США Хусейн, могло привести к краху энергетического рынка. Многие страны, и Америка в том числе, были бы поставлены на колени. Гринспен, что примечательно, делает вывод: «Хусейна действительно необходимо было сместить». То есть в этом смысле он с администрацией Буша все-таки солидарен.

Вашингтон все равно отреагировал нервно.

- Еще во время «войны в Заливе» в 1991 году звучали такие же предположения, - заявил министр обороны Роберт Гейтс. - Я не считаю их заслуживающими доверия.

kp.ru/daily/23971.4/73522/
От K
К А. Решняк (19.07.2008 19:22:31)
Дата 20.07.2008 06:38:14

Вот поэтому и важен марксизм

Сколько бы недочетов у Маркса не было бы, но он рассуждает как
римляне - ищет, кому это выгодно, а не занимается идеологическими
спекуляциями, и особенно с такими туманными понятиями как культурные
ядра.

И не лишне смотреть на аналоги в истории. Китайская история богата
примерами крестьянских восстаний, которые сносили много (!) раз
очередную династию, а то и империю (кстати, отец СГ был специалистом
по крестьянским китайским восстаниям). Восстания эти стремилась
оседлать та часть аристократии, что находилась в оппозиции, так как
была отстраненна в данный момент от власти (проиграла драку за
корыто), и она на плечах восставших пыталась придти к власти. Доходило
до того, что когда восстание захватывалов ласть, аристократия успевала
физически устранить прежних вожаков крестьянского движения.

Именно подобное сегодня и происходит в России, любой протест (включая
национальный) пытается возглавить старая советская номенклатура, чтобы
на плечах народного протеста въехать в кремль и отобрать корыто у
сегодняшней номенклатуры. Но обоим частям номенклатуры абсолютно
наплевать и на народ, т.е. на нас, и на Россию, которая для них лишь
место у корыта.

Вспомните историю с Кондологой, в ней все псевдо-защитнички народные
проявили себя в полной мере (и из марсксистов, и из номенклатуры).
Людей, замордованных преступной группировкой, обвиняли в национализме,
в связях с мафией. Хотя все было ясно как день, этническая преступная
группировка (чеченская) использовалась местной номенклатурой -
чиновничеством (вполне русским), чтобы грабить местное население. И
кто-нибудь помог людям в борьбе с этнической преступной группировкой +
местной номенклатурой? Вот и ответ на вопрос - зачем мы нужны
сегодняшней патриотической номенклатуре. Только для того, чтобы
прорваться к корыту.
От Скептик
К K (20.07.2008 06:38:14)
Дата 20.07.2008 13:36:00

элитология гораздо важнее

"Восстания эти стремилась
>оседлать та часть аристократии, что находилась в оппозиции, так как
>была отстраненна в данный момент от власти (проиграла драку за
>корыто), и она на плечах восставших пыталась придти к власти."


Вот видите, даже в коротком вашем сообщении тема аристократии тут же всплыла. Элитология нужна для понимания событий в обществе, а не марксизм
От K
К Скептик (20.07.2008 13:36:00)
Дата 21.07.2008 14:57:50

Скептик, дело не в элите

> Вот видите, даже в коротком вашем сообщении тема аристократии тут же
> всплыла. Элитология нужна для понимания событий в обществе, а не
> марксизм

А в том, является ли она полновластным конструктором истории (по СГ и
Вам - Да, по марксизму - Нет, ее классовое сознание лишь отображение
объективного процесса развития производительных сил, полностью
согласен с марксизмом), и насколько народ принимает участие в
историческом процессе (по СГ и Вам - народ лишь пешка, с ним элита
может делать все, что ей в голову взбредет, хочет - соберет, захочет -
разберет, по марксизму - народ не меньший автор истории, чем элита,
например, в Китае много раз империи пали именно после крестьянских
восстаний, вызванных жадностью элиты, являюсь сторонником
марксистского отношения к роли народа в истории).

Разберем два сегодняшних примера. Пример 1-й. В Польше уже даже
сторонни Валенсы считают, что Валенса сотрудничал с <органами>,
противники и сторонники Валенсы спорят только о том, насколько он
плодотворно сотрудничал с <органами>, но это не важно, если действия
Валенсы <органам> не понравились бы, они дали бы утечку о его доносах
и Валенса через пять минут перестал бы быть вождем. Значит, действия
Валенсы, да и возглавляемой им <Солидарности> вполне устраивали
<органы>. Ни для кого не секрет, что слом СССР произошел при поддержке
и при непосредственном участии <органов>, сегодня узнаем, что тот же
спектакль <народного демократического движения> был разыгран и в
Польше, и в других странах бывшего лагеря (социалистического). Что
это - заговор <органов>? Нет, действия органов лишь отражали соц
запрос номенклатуры. А о том, что советская бюрократия НЕИЗБЕЖНО
перейдет от строительства социализма к капитализму, марксисты
предупредили еще в 30-х годах. Вывод - действия номенклатуры и
<органов> были неизбежной частью исторического процесса, совершенно
тоже произойдет и на Кубе, в Китае, во Вьетнаме и в Северной Корее,
как только от власти уйдут подписанты времен репрессий и внутренней
гражданской войны, у которых руки по локоть в крови. Но действия элиты
были бы невозможны, не доведи СССР думающих (а тупые ни на что не
способны) людей до чувства тошноты, СССР же никто не ринулся защищать.
А не доведи СССР до белого каления думающих людей и хватило бы одного
капитана, который бы разбомбил здание КГБ, сомнительно, что без
преданных спецслужб элита продолжила бы заговор, иначе могла бы
нарваться на гражданскую войну, в которой, в не зависимости кто
выиграет или проиграет, элита несет наиболее ощутимые потери (борьба у
корыта наиболее остервенелая).

Пример 2-й. Как-то писал в статье для Контр-ТВ, что не факт, что мадам
Клинтон победит в президентской гонке, Уолл-стрит может выбрать
вариант <глупый нигер>, что и произошло. Причина - <грязный нигер>
должен сделать <грязную работу>, а затем его пристрелит лично Бен
Ладен, с винтовки пулей <индивидуального наведения>, а затем <глупого
нигера> заменит непосредственны представитель Уолл-стрита - мадам
Клинтон. Задач у <глупого нигера> много, это и разрушить социальные
фонды (пенсионные, страховые компании), устроить мировой голод (на
него все и спишут) и начать третью мировую войну. Обама обещает
вывести войска из Ирака за 16 месяцев, оружие в него и в ключевые
страны арабского мира завозится американцами с рекордной скоростью,
г-м, даже в долг (раньше так СССР поступал, в результате никто из
арабов нифига так и не заплатил, а недавно Путя им все долги списал,
можно по новой с арабами <торговать>). После вывода американских войск
правительство Ирака продержится хорошо если месяц, а затем Бен Ладен
получит в свое распоряжение не нищий Афганистан, а Ирак, да и
остальные светские арабские политики не удержаться, даже в Египте. Там
такое начнется. . . Затем объединенный Арабский Шизо-Халифат сделает
бесчеловечное массовое преступление в отношении Израиля и Израиль
начнет долбить арабов. Ведущие эксперты (именно, ведущие, включая
бывшего президента США, т.е. те, кто знает расписание событий) уже
объявили, что Израиль имеет около 200 ядерных бомб, хотя там и 20-ти
не может быть (когда ЮАР загнулась, у Израиля их было менее 10-ка, а
больше высоко обогащенного оружейного урана ему взять просто не
откуда), следовательно, американцы привезут Израилю где-то 200 бомб,
которыми он и будет зачищать от арабов нефтепромыслы для Запада.
Вопрос - так это элита США так манипулирует миром? Нет, это капитализм
прижат к стене, после кризиса он уже не сможет остаться капитализмом в
классическом понимании этого слова (защита частной собственности и
свободный рынок), поэтому американский крупный капитал идет, как и во
времена Гитлера немецкий капитал, во все тяжкие, чтобы сохранить свое
корыто. Несмотря на тщательную продуманность сегодняшних ходов,
крупный капитал играет исторически НЕИЗБЕЖНУЮ роль, в противном случае
он оставил бы все как есть (где ему уютно и сытно), но жизнь ему на
это не дает ни шанса. Играет ли американский народ в этом хоть
какую-то роль? Чем дальше, тем больше в истории значит народ - средние
классы, которых становится все более ощутимая прослойка, на Западе
сегодня и в позднем СССР - подавляющая часть общества. И именно их
интересы схлестнулись не только с интересами номенклатуры в СССР, но и
завтра столкнутся в ожесточенной схватке с интересами крупного
капитала в США, и у капитала (элиты) нет шансов на выигрыш, ни одного.

Так что взгляды Вас и СГ на народ, как на стадо, которым должна
полностью управлять элита, антиисторичны.
От Скептик
К K (21.07.2008 14:57:50)
Дата 21.07.2008 22:49:36

странная самонадеянность

вы думаете, что короткого постинга достаточно, чтобы опровергнуть всю элитологическую школу?
От K
К Скептик (21.07.2008 22:49:36)
Дата 22.07.2008 11:40:11

Только не нужно мене приписывать

полное и безоговорочное отрицание элитологии. Нет, школа Макиавелли
очень даже важна, она настроена на описание процессов на верхушке
властной пирамиды. В СССР она была запрещена, так как плебеям было
предписано верить в то, что советская номенклатура любит советский
народ и отражает его сущностные интересы (как услышу слово "сущность",
сразу хочется пристрелить кого-нибудь носителя "сущности"). Сегодня
элитология так же не очень популярна в России, так как слишком
разительно отличаются интересы элиты и остальных, полностью
антогонистичны, поэтому элита не очень то заинтересована в просвещении
масс, и стала плебсу внедрять интеллектуальное средневековье
(православие, русская идея, духовность).

Но. . . есть и в элитологии недостатки. Она, видимо, хорошо описывает
вяло-текущую обстановку, но революции она уже не способна описать,
резкие изменения социальной организации общества описывает только
марксизм. Зато марксисты, упершись в интересы крупных социальных
групп, не очень то адекватно описывали происходящую в мире текущую
политику, не все там продиктовано классовыми интересами пролетариата,
а очень существенными могут оказаться интересы мелких групп в элите,
грызущихся за свое корыто.

Итого - глупо как и не применять анализ элиты, так и глупо сводить
историю к действиям элиты, но еще глупее для нашей элиты - допустить
этот анализ, а нужно непрерывно вливать в уши - "О православные
ценности! О русская идея! О русская духовность!". Так что наша элита
действует сегодня вполне рационально, хоть если судить по элитологии,
хоть по марксизму.

PS. Кстати, марксисты неплохо предсказали крах СССР, еще в 30-х годах
писали о переходе к строительству капитализма, что номенклатура и
сделала, когда поменяла форы собственности, а это марксистский язык,
хотя на данном форуме об этом первым заговорил сторонник элитологии,
некто Скептик (конвертирование власти в частную собственность). А
западные исследователи не могли предсказать крушение СССР, сам
Киссинджер писал в 70-х, в эпоху развитого социализма, что США
придется привыкнуть жить рядом с СССР, так как СССР может стоять
вечно. Все эти домыслы, что ЦРУ развалило СССР, не более чем домыслы,
распространяемые в том числе и самим ЦРУ, чтобы бюджет не порезал
конгресс, а на самом деле, когда номенклатура и верные ей спецслужбы
начали сливать СССР, это было и для ЦРУ поной неожиданностью, а для
марксистов 30-х это бы не было неожиданностью, как не будет никакой
неожиданностью "вдруг" развал Китая, когда его начнет сливать
китайская номенклатура.
От K
К Скептик (21.07.2008 22:49:36)
Дата 22.07.2008 02:08:14

Re: странная самонадеянность

> вы думаете, что короткого постинга достаточно, чтобы опровергнуть
> всю элитологическую школу?

Приведите примеры ее правоты. Разберем. Особенно интересны примеры ее
анализ будущего, где именно она права, а остальные нет.
От Эконом
К K (22.07.2008 02:08:14)
Дата 27.07.2008 16:20:18

Тут вы втягиваетесь в неравную борьбу с дружищем Скептиком

Элитология ,откуда бы дружище не родил бы это новообразование,штука судя по всему весьма увлекательная и сулит адепту захватывающие перспективы: уж если ты изучаешь повадки "элиты",то и сам в эту элиту пролезешь без труда и будешь на золоте кушать,штаны желтые носить.
Марксизм же к желтым штанам не приближает отнюдь,и вообюще навевает пусть и свтетлую,но грусть и пессимистические виды на личное благополучие.
Дружище Скептик с легкостью собрет аудиторию для элитологических тренингов по сто долларов с учатника,а вы обречены на небогатое одиночество
От Баювар
К Pokrovsky~stanislav (17.07.2008 11:27:48)
Дата 17.07.2008 18:26:01

я не раб

>Вы твердо уверены, что Вы сейчас не раб? Просто не наш...

Скажу так, я не раб, а рабство, "ваше", несете мне вы. В чем и расписываетесь.

А другого золота в Альпах нет...
От miron
К Баювар (17.07.2008 18:26:01)
Дата 17.07.2008 18:53:24

Как же не раб? Раб цацек. (-)