От self
К Monk
Дата 21.08.2008 21:13:13
Рубрики Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Сергей Лукьяненко: Подведем итоги

http://se7en.ru/post/15244.html

Подведем итоги
Поскольку многие теряются в догадках:
1. что это было?
2. кто воевал?
3. кто победил?
Постараюсь коротко ответить.

Анамнез:
1. Первая война четвертой мировой. В отличие от двух первых мировых - честных, на поле брани, в отличии от третьей мировой - холодной, четвертая мировая будет состоять из локальных войн. Как всегда в ней будет участвовать Россия.

2. Воевали США и Россия. США - руками своих союзников в Грузии. Россия, как обычно, руками своих союзников в Абхазии и Южной Осетии + своими руками. В этом "+" коренное отличие США и России.

3. Чтобы понять, кто победил, давайте-ка вначале поймем цели сторон.

США:

1. Прощупать Россию "на вшивость" - рискнет или нет вступить в войну с американской марионеткой.
2. При удаче грузинского вторжения - скомпроментировать Россию на Кавказе как беспомощную страну, при неудаче вторжения - скомпроментировать Россию как агрессора, при оккупации Грузии Россией - вытеснить Россию на роль "страны-изгоя" и организовать международную изоляцию.
3. Поддержать свою грузинскую марионетку, продемонстрировать ей, что союз с США - необходим и полезен.

Грузия:

1. Вернуть под свой контроль Абхазию и Южную Осетию.
2. Удовлетворить амбиции в отношении России "победой".
3. При неудаче вторжения - получить имидж "невинной жертвы", "маленькой героической страны".

Абхазия и Южная Осетия:

1. Сохраниться как де-факто независимые государства.

2. При удаче - получить статус независимых стран де-юре или присоединиться к России.

Россия:

1. Доказать народам Кавказа, что Россия остается сильным государством, проводящим свою независимую политику на Кавказе.
2. Показать народам Кавказа, что Россия "своих не бросает".
3. Отработать тактику борьбы с американской (де-факто) техникой и армией.
4. Восстановить статус-кво Абхазии и Южной Осетии.
5. Продемонстировать Грузии и ряду других пост-советских "стран", что оскорблять и задирать Россию больше не стоит.
6. Дискредитировать власти Грузии и их американских советников.
7. При удаче - получить статус независимых стран для Абхазии и Южной Осетии или присоединить их к России.
8. Проверить реальное настроение народа, уровень патриотизма, при удаче - повысить уважение и доверие к власти.

Заметьте, что в целях России не было и быть не могло "оккупации Грузии" или ее "присоединения". Просто по той причине, что нафиг она нам сдалась? Нищее, агрессивное, враждебное России государство, в которое придется вкладывать огромные деньги, бороться с партизанами - и все это на фоне изоляции России на мировой арене и серьезных экономических проблем. Все, кто огорчается, что наши танки не дошли до Тбилиси, должны спросить себя: "зачем?" и "что потом?"

Также отметим, что у России в данной войне было больше всего задач. Это и плюс, и минус одновременно.

Теперь посмотрим, кто и что получил.

Эпикриз:

США: частично пункт 2 (осуждение России в мире есть, но неуклюжие и жестокие действия Грузии свели его к минимуму). Частично пункт 3. (Грузия уверилась в необходимости американской помощи, но одновременно поняла, что у этой помощи будут четкие границы - воевать за них не станут).

Грузия: частично пункт 3, по причине того, что Грузия выступила агрессором и атаковала мирный город. Реакция на это двойственная даже у тех, кто Россию ненавидит.

Абхазия и Южная Осетия: 1 пункт выполнен, 2 стал чуть более вероятен.

Россия: 1-2-3-4 выполнено полностью. 5 с оговорками - ряд стран (Украина в первую очередь) будут еще активнее рваться в НАТО. Впрочем, им и так активности было не занимать. 6 - выполнен частично (война на информационном фронте не проиграна, но это не наш конек). 7 - частично выполнено, 8 - выполнено.

Теперь думайте сами, кто победил и добился своих целей.

Какие выводы надо сделать?

Война будет. Более того - она уже идет.

США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России. Единственная преграда этому - наша армия и флот. Сильная армия и флот невозможны для бедной страны. Страна, живущая за счет продажи ресурсов, сильной быть не может - ибо легко разоряется экономической блокадой. Это, конечно, палка о двух концах, но...

Следует ожидать очередных этапов Четвертой Мировой в ближайшие годы. Скорее всего, не на Кавказе. Как выступит в ней Россия - зависит от тех уроков, которые мы получили, и от того, как сумеем воспользоваться безумной авантюрой Саакашвили.

Нас в мире не любят и любить не будут. Просто по той причине, что "любовь" на международной арене возможна лишь на основе взаимной выгоды. Проще говоря - любят сильных или богатых, а еще лучше - сильных и богатых. Это надо четко понимать и не комплексовать по этому поводу.

В целом, патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.

Первый экзамен на выживание Россия выдержала. Выдержит ли следующие - покажут ближайшие годы.
© Сергей Лукьяненко
Тэги: интересное
Опубликовано: 2008-08-21 12:27:10 | Автор: Tim | Просмотров: 1545 | Комментариев: 5 |

___________________________________________
http://gazeta-to4ka.ru
От А. Решняк
К self (21.08.2008 21:13:13)
Дата 22.08.2008 04:50:28

В свете дел по Ирану.

1. Иранский "вопрос" безусловно существует - это ещё одна "ничейная" бочка с нефтью и газом. Захват Ирана может позволить контролировать ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ - всем по дорогой цене, а себе демократической родимой по ирано-иракской заначке.

2. Приоритеты. Съест США Иран или поперхнётся бубликом это в любом случае второстепенно по отношению к лживому НАТО (продвинулись на восток солгавши что не включат Прибалтику и другому ряду договорённостей). Радары в Польше из этой же серии - для безопасности России это серьёзная угроза, несопоставимая с иранской легендой.

3. Вопрос построения справедливых отношений с Грузией и Украиной, а также другими странами также является более важным для России - должны быть такие улосвия, чтобы взаимовыгодное сопряжение состоялось и, конечно же, помимо кнута должен быть и пряник - российские корпорации обязаны сотрудничать и вовлекать местное население в производительный созидательный творческий труд - у РФ есть опыт работы с Боингом - американская корпорация прекрасно чувствует себя в Москве, российские корпорации в Киеве и Тбилиси тоже могут найти взаимовыгодное понимание и деятельность.


Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану
izvestia.ru/world/article3119708/
Грузия предоставила для этого свою территорию и решила, что после этого ей все дозволено?
Отдел международных новостей

Хотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа.

Как мы не раз прогнозировали, уж если и следовало где-то ждать удара, то по Ирану и со стороны Америки. Грядущие в ноябре выборы вынуждали американскую республиканскую администрацию сделать ставку на войну. А именно - в первую очередь на ракетные атаки по ядерным и военным объектам Ирана. Время поджимало. Каким мог быть предлог?

Когда Саакашвили уже завяз в Южной Осетии, пришло сообщение о том, что Иран запустил на орбиту спутник - а вернее, его макет. Макет ясно свидетельствует: спутник не готов. Тогда зачем спешили? Предположения о его запуске делали, но сроки называли другие: конец сентября - начало октября.

Наши военные эксперты утверждают: следует обратить внимание не на "болванку", а на средство ее доставки. Иран показал: он располагает носителями, которые фактически представляют собой баллистические ракеты. Военно-технические эксперты считают, что таких носителей у Ирана штуки четыре, а то и шесть: разработчики всегда их делают с запасом.

Рискнем предположить: если бы Саакашвили сидел тихо, иранский запуск с реальным спутником мы увидели бы в октябре, а следом - шквал "точечных" ударов по ядерным, военным и другим критически важным объектам Ирана. Теперь летит "болванка", а ударов нет. Почему? Да их просто неоткуда нанести!

Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной подготовки?

Азербайджан исключается: среди прочих важнейшим аргументом является огромное количество азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Турцию можно исключить, учитывая то, что согласие создало бы колоссальные проблемы с единоверцами и вызвало немедленную реакцию исламистов, и без того жаждущих опрокинуть существующую в стране светскую власть. Более того, Турция заявила о том, что блокирует возможность прохода через проливы в акваторию Черного моря кораблей и судов США, даже если они идут с гуманитарной миссией. Значит, она тем более не пропустит американскую авианесущую боевую группу и нанести удар по Ирану с авианосцев не получится. Армению по понятным причинам мы не рассматриваем. Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?

Грузию сдали. В аренду

Что остается? Да ничего - кроме Грузии. Она и есть та самая "площадка", которую, как мы теперь понимаем, охотно предоставил Америке Саакашвили. И рядом с ней, как считают эксперты, стоит вторая страна - Украина.

Нашему военному корреспонденту в Абхазии местные ополченцы, вернувшиеся с территории Грузии, рассказывали: славянские, а именно украинские, наемники были не только в грузинских войсках. На месте дислокации комплексов ПВО они своими глазами видели документы, инструкции и прочие бумаги, подтверждавшие - огонь по российским самолетам вели профессиональные украинские военные.

Эта информация встает на свое место в "пазле", если предположить: Украина готовилась содействовать обеспечению ударов по Ирану, поставив и развернув в Грузии комплексы ПВО, которые должны были прикрывать места базирования американских самолетов - именно с них и стартовали бы крылатые ракеты в сторону Ирана. Причем завезена была не только техника, но и подготовленные и тренированные расчеты, которые могли бы эффективно использовать эту технику в случае попытки нанесения по американским частям - авиационным и наземным на этих аэродромах - иранского ответного удара.

Зачем это нужно Украине и Грузии? Саакашвили и Ющенко потребовали в качестве компенсации за оказание помощи объявления о том, что их страны включены в программу подготовки к членству в НАТО. Этого им не удалось добиться в Бухаресте из-за негативной реакции ряда европейских членов альянса, но общеизвестно, что американцы продолжали вести эту подготовку.

А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.

Просматривается и тактическая сторона операции. Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.

Тегеран "прочитал" все правильно

Однако реакция России оказалась быстрее и эффективнее, чем рассчитывал Саакашвили и, возможно, его американские кураторы. Причем акция была достаточно грамотной - не просто вытеснение грузинских частей, атаковавших Цхинвал, но и нанесение удара по тем элементам военной и транспортной инфраструктуры, которая использовалась грузинскими вооруженными силами или могла использоваться для атаки российских войск, которые вошли на территорию Южной Осетии. Поэтому были нанесены удары по аэродромам - удары точечные, которые вывели из строя взлетно-посадочные полосы. Под контроль были взяты перекрестки дорог, с которых контролировали транспортные артерии и не позволили перебросить грузинские части в район конфликта и придать этому конфликту затяжной характер.

Именно поэтому американцы столь бурно прореагировали на ввод российских войск: реакция Вашингтона просто превратилась в истерику. Саакашвили не только сам "подставился" - он подставил под удар еще и операцию против Ирана. А Тегеран полностью "прочитал" весь сценарий, сориентировался в обстановке, понял: вот идеальный момент для запуска ракетоносителя - пусть даже без спутника. В те дни американцы, естественно, не готовы были изобразить жесткую реакцию на иранский запуск и нанести удар по Ирану с территории Грузии. Тем более что попытки переброски американских боевых соединений в Грузию были бы восприняты российской стороной как возможная агрессия против России и соответственно встретили бы сопротивление российских вооруженных сил. Даже в состоянии истерики пойти на прямую конфронтацию с Россией Америка, естественно, не могла себе позволить.

И, конечно, особый разговор - о роли во всем этом госсекретаря США Кондолизы Райс. Она не раз говорила, что "полностью контролирует" неадекватного Саакашвили. Однако "пожиратель галстуков" доказал обратное. А ведь сделанная ею ставка на Саакашвили - больше, чем попытка помочь республиканцам выиграть очередные выборы. Через четыре или дважды по четыре года она наверняка видела себя в кресле вице-президента. Или даже не "вице"? Нынешний провал Райс в Европе, не воспринявшей как безусловную и необсуждаемую позицию США, что и было продемонстрировано в НАТО, может поставить крест на ее будущем. Отсюда маловменяемые речи, заявления и истерики.

Что будет, если уйдем?

Однако нас больше занимает вопрос: что будет, если мы сейчас выведем российские войска с тех позиций, которые они занимают? Сделаем то, чего требуют США, чтобы срочно направить туда какие-то свои силы - или натовские, или международные, которые фактически позволят им блокировать наших миротворцев. А американцы тем временем попытаются в срочном порядке восстановить взлетно-посадочные полосы и все-таки перебросят туда свою авиацию для того, чтобы нанести удар? У Вашингтона нет времени: его нужно нанести до выборов. Тогда уходящая администрация возьмет на себя ответственность за это. Бушу уже все равно - он спокойно удалится в свою семейную нефтяную компанию и займется бизнесом. А Маккейн продолжит начатое.

Дело не в том, что Россия стремится во что бы то ни стало насолить Америке. Разгром Ирана - только отправная точка, с которой должно начаться решительное переустройство мира вокруг нашей страны. Об этих планах "Известия" не раз писали. И для политиков они - не секрет. Но простые грузины и украинцы, похоже, не догадываются, заложниками какой игры их делают обслуживающие Америку президенты Саакашвили и Ющенко.

А американская "гуманитарная помощь" доставляется Саакашвили под эгидой Пентагона, а не общественных организаций. Посторонних к этому грузу не подпускают. Значит, операция "Иран" продолжается?

МНЕНИЕ

Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий:

- Совершенно очевидно, что американцы готовят военную операцию против Ирана примерно по той же модели, что и иракская операция. Состоится она или нет - видимо, вопрос еще открытый, но приготовления идут полным ходом. Учитывая, что не все соседи Ирана готовы предоставить свою территорию для войск вторжения, силовых баз и других подрывных действий, американцам очень нужна Грузия в качестве такого плацдарма. Особенно в контексте того, что Турция отказывается участвовать в антииранской авантюре. Причина - американцы все сильнее и сильнее поддерживают курдов, вплоть до создания независимого Курдистана и отторжения части территории у Турции. Естественно, турецкое общество и армия (которая там играет ключевую роль) не готовы согласиться с этим безмолвно. Они уже в 2003 году запретили проход американских войск через свою территорию и тем самым заблокировали открытие "второго фронта" против Саддама Хусейна. Собственно, поэтому операция в Ираке и затянулась.

По схожим соображениям свою территорию вряд ли предоставит американцам и Азербайджан. Дело в том, что сейчас у Азербайджана устойчивый экономический рост, связанный с высокими ценами на энергоносители. Если будет война, то совершенно очевидно, что у Ирана руки не дотянутся до территории США, а вот создать большие проблемы для Азербайджана он сможет. Начиная от ракетных ударов и заканчивая тем, что азербайджанцы - тоже шииты. С учетом того что Тегеран поддерживает шиитов во всем мире, он сможет поднять исламизированные элементы вплоть до переворота. Конечно, Ильхам Алиев это понимает. А вот Саакашвили как раз оказался чрезвычайно увлекающимся товарищем, поэтому был готов принести свою страну в жертву, надеясь, что ему будут обещаны какие-то преференции.














09:17 21.08.08
От Galina
К А. Решняк (22.08.2008 04:50:28)
Дата 23.08.2008 16:36:15

Израиль расположен далековато



>Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?

Израиль расположен недалеко. Открыто участвовать в акции против Ирана Израиль готов настолько, что готов сам разбомбить многие цели в Иране.

Однажды Израиль уже разбомбил атомную электростанцию в Ираке. А недавно Израиль разбомбил некий объект в Сирии и американцы утверждают, что это, якобы, была строящаяся атомная электростанция.

Тренируемся на Сирии! :о))
От А. Решняк
К А. Решняк (22.08.2008 04:50:28)
Дата 22.08.2008 23:58:44

Нет, такое уж совсем нереально.

"Привезли в Грузию боезапас для атаки на Иран". Так и просятся слова "А ещё ящики обложили салом и поэтому там оказались боевые расчёты с Украины".

Это уж слишком - перебор.

Заминка с отходом вполне согласуется с необходимостью внушения при ведении переговоров, если нормальных договорённостей псевдоцивилизованные псевдоджентельмены соблюсти не в силах.

И потом, кому доверять склады и хранение? Да они же первые потащат всё "на рынок" - коррупция дело такое...

Да и какой смысл дергаться, если Турция заведомо против? А вот чтобы курортников в бархатный сезон не распугать - это да, американский флот на черноморье стабильности никакой принести не может, сейчас же самый заработок на отдыхе у морского побережья, потому туркам легче было не пускать слона в курортную лавку.
А Ющенко даже заподозрил, что Тимошенко попросила также турков не пускать, мол украинские курортники тоже могут запаниковать и оставить Украину без наполнения бюджета - вобщем СБУ ищут "русский след" им и невдомёк что вся Украина является русской окраиной у края и всё население Украины русское даже их собственный президент, который учился на западе, тоже русский, только повторю учился на западе и менталитет того немного (а с образованием там есть серьёзные проблемы не даром утечка мозгов - раз есть потребность).

Если по хорошему выгружать запасы, то только на стабильных контролируемых территориях с вменяемой легитимной администрацией, чего нельзя сказать о М.Саакишвили и других преступниках его банды.

А что было бы если наши войска вошли бы ещё чуть попозже - сразу после удара по Ирану? Северное атакующее крыло было бы смято как минимум или зачищено полностью, что приободрило бы Иран в процессе его "блокады" - так что русские очередной раз спасли западу уж не знаю даже что имидж что ли, хотя они сами называют это "спасти задницу"... Вроде начали считать там различные убытки - уверен, уместо попросить их посчитать сэкономленные русскими западные бюджеты по провальной операции на Иран, за вовремя остановленную утопическую авантюру запад должен поблагодарить русских, такая благодетель как благодарность стала большой редкостью.

С уважением.
От Борис
К А. Решняк (22.08.2008 04:50:28)
Дата 22.08.2008 12:10:31

Еще по Ирану - версия

В ЖЖ http://sl-lopatnikov.livejournal.com в нескольких сообщениях за последние дней 10 приведена подборка фактов и догадок на предмет того, что в действительности должно было разыграться в мире начиная с 08.08.08.

Основные тезисы автора, как я успел их понять:

1)Перед грузинским вторжением в Ю.Осетию проскакивает сообщение об очень крупной американо-британо-французской эскадре, идущей в Персидский залив (плюс еще очередные угрозы в адрес Ирана)

2)Когда в кавказском конфликте наши начинают брать верх - сообщение об эскадре опровергают, и даже сатья исчезает с того новостного портала, где впервые появилась.

3)Наши подозрительно долго вывозят что-то со склада на "малой родине Сталина". Плюс еще американцы начинают требовать все захваченное нами их военное имущество отдать (не пару же тысяч М-16 и не сотню же "Хаммеров")

4)Поведение самого Ирана, да еще и Турции в эти дни

Выводы sl-lopatnikov делает такие: атака на Ю.Осетию была первым шагом в комбинации, последним шагом в которой была атака на Иран, в т.ч. с использованием территории и военной инфраструктуры Грузии ("зачищенной" от присутствия русских миротворцев), а также сделанных в Грузии заранее складов боеприпасов (самый крупный из которых, по мнению автора, наши и вывезли из-под Гори).
От miron
К self (21.08.2008 21:13:13)
Дата 21.08.2008 23:08:18

Хотя Россия и победила, но будущее у нее туманно.

Хорошая статья. Но нет анализа будущего. А будущее туманно. Да, не сгнившей картошки из СССР хватило, чгтобы победить новоамериканскую армию Грузии, но дальше то что?

Чтобы сохранить русскую культуру Россия должбна быть независимой, чтобы быть независимой, надо иметь крепкую армию, чтобы иметь крепкую армию, надо иметь сильную военную науку, которая базируется на сильной гражданской науке. А вот тут случается обвал. Нет ни военной, ни гражданской науки. Совсем. Да стали поступать деньги, но их некому использовать. Провал в 20 лет привел к тому, что российские ученые просто не знают, что исследовать, по крайней мере, в области биологии и медицины. Чтобы ликвидировать провал, надо готовить кадры на Западе, а Запад России в этом не поможет. "Новые же русские" есть полные идиоты. Они предпочитают тратить деньги на Канарах.