От Сепулька
К Monk
Дата 08.08.2008 22:25:11
Рубрики Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Каковы дальнейшие варианты развития событий?

Кто что думает по этому поводу?

Перманентный конфликт, в котором вынуждена будет участвовать Россия? Насколько вероятен такой сценарий?
Или все-таки основным вариантом была "быстрая победоносная война" и захват Южной Осетии?
От Monk
К Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата 09.08.2008 12:04:56

Война номер три (*).

http://shurigin.livejournal.com/153822.html

О войне в Южной Осетии.


Первое: не может не радовать то, что Российская Армия оказалась полностью готова к началу войны. Менее чем через 8 часов войска пересекли границу Грузии и России и через 16 часов уже вышли к пригородам Цхинвала. В ходе этого марша были отбиты все попытки грузинских войск противодействовать этому продвижению.

Что это значит?

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлены техника и вооружение, заправлены, снаряжены всем необходимым. Проведена разведка маршрутов, проведены учебные марши и боевое слаживание. Отработала разведка, которая обеспечила безопасность продвижения колон.

Всё это говорит, как минимум, о наличии реальной политической воли у российского руководства и его умении действовать решительно и дальновидно.

Второе: очевиден военный провал грузин. Главная задача операции – быстрое взятие под контроль Цхинвала и демонстрация над ним грузинского флага, как символа восстановления территориальной целостности Грузии, не выполнена. Вместо этого мир видит горящие грузинские танки на улицах и падающие сбитые грузинские штурмовики. Цхинвал полностью очищен от грузинских войск и они оттеснены за границы города. Это серьёзное морально-политическое поражение. И хотя с военной точки зрения сил у Грузии ещё достаточно для серьёзной войны, но «блиц-криг», на который сделал ставку Саакашвили, и ради которого он пошёл на откровенную ложь, заявив за четыре часа до начала войны, что выступает только за мирные переговоры, и развязал войну в день начала Олимпиады – провалился. Быстрой победы не будет. И вообще победы не будет. В лучшем случае Грузия сможет добиться возвращения сторон на позиции где они располагались до начала конфликта.

В складывающейся ситуации Саакашвили сейчас постарается любой ценой взвинтить общественное мнение и объявить о крестовом походе, «тотальной войне» или ещё какой-либо священной войне за свободу и независимость Грузии. Это ему нужно для компенсации провала «блиц-крига». Теперь грузинам подсунут «наркоту» «русской грессии». Саакашвили теперь нужно любой ценой выиграть время, чтобы демпфировать военное поражение и спасти свой рейтинг. Поэтому началась истерия с мобилизацией и эвакуацией.

Третье: крайне интересно наблюдать поведение американцев и их союзников.

Фактически здесь мы тоже видим начала осуществление плана информационной войны, о которой я писал чуть раньше. http://shurigin.livejournal.com/147036.html

США и Запад готовились к тому, что Россия окажется втянутой в войну и подготовили информационную атаку, цель которой обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии, и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства.

Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.

«Михуила», как его называют, в Аджарии, подвела его патологическая истеричность. У Саакашвили не выдержали нервы. Вместо того, чтобы терпеливо выжидать удобного повода, и начать войну только надёжно прикрывшись овечьей шкуркой «жертвы агрессии», и тем самым выполнить главное задание своих кураторов – дать возможность выставить Россию агрессором, Саакашвили впал в истерику и самым тупым и вероломным способом начал войну. Этим он фактически поломал все стратегические планы своих союзников и кураторов. Старательно выстроенный, подготовленный и замаскированный американцами капкан для России был буквально растоптан боевой лезгинкой Михуила. Теперь американцам остаётся только одно – стиснув зубы начать спасать свою проштрафившуюся, но верную «шестёрку». Для этого в ближайшие часы в ход будут пущены все имеющиеся ресурсы. Главная задача – не допустить серьёзного военного поражения Грузии и остановить боевые действия на той стадии, которая позволит Саакашвили сохранить лицо.

Для этого, кроме дипломатических усилий, американцы продолжат информационную атаку на Россию, рассчитывая на чувствительность российского руководства к международному мнению. Осторожно предположу, что в ближайшие сорок восемь часов война будет остановлена.
От Леонид
К Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата 09.08.2008 04:31:49

Я не могу ничего прогнозировать

Да и делать ставки на военном межнациональном конфликте мне просто не хочется. Когда двое дерутся долго, оба не правы.
В Южной Осетии побывать не довелось, в Абхазии бывал. Могу засвидетельствовать, что местное население говорит о военном конфликте 1992-1993 гг - за нас была Россия. В самой разной интерпретации. Вплоть до отстаивания генералами своих дач в Абхазии.
Собственно говоря, при развале Союза была непонятна логика. Почему Литве от СССР отделиться можно и нужно, а вот Приднестровью от Молдавии или Абхазии нельзя? Рушились и перекраивались границы везде. С Южной Осетией и Абхазией, похоже, равно как и с Приднестровьем, поступили иначе. Тишком помогли устояться. Скажем, удачно сыграли на внутреннем сепаратизме.
А ныне есть прецендент в международном праве. Косово.
Кстати, военная демонстрация РФ и вообще вся позиция представляется мне достаточно взвешенной на уровне дипломатии. Не надо рваться на конфликт откровенно.
И еще надо проработать восприятие Грузии. Это суверенное государство иностранное или временно отложившаяся мятежная провинция? Чего от Грузии хотим - территориального размежевания или воссоединения? И тут однозначно не скажешь.
В этом конфликте у каждого своя правда. У каждой стороны.
От Petka
К Леонид (09.08.2008 04:31:49)
Дата 10.08.2008 13:47:10

Re: Я не...

>Собственно говоря, при развале Союза была непонятна логика. Почему Литве от СССР отделиться можно и нужно, а вот Приднестровью от Молдавии или Абхазии нельзя? Рушились и перекраивались границы везде. С Южной Осетией и Абхазией, похоже, равно как и с Приднестровьем, поступили иначе. Тишком помогли устояться. Скажем, удачно сыграли на внутреннем сепаратизме.

Согласно Бедлвежским соглашениям, автономные республики получали право на отделение (по памяти)
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (09.08.2008 04:31:49)
Дата 09.08.2008 13:51:39

Re: Я не...

>И еще надо проработать восприятие Грузии. Это суверенное государство иностранное или временно отложившаяся мятежная провинция? Чего от Грузии хотим - территориального размежевания или воссоединения? И тут однозначно не скажешь.

Вот на этот пассаж я бы обратил особое внимание.

Собственно риторику вокруг независимости/мятежности нам и подбрасывают. Чтобы около нее все крутилось. "Царь я или не царь?"

И играть на этом поле категорически нельзя. Потому как в отношении Грузии(Украины, Прибалтики) - вопрос стоит совершенно в другой плоскости.
Вопрос должен ставиться иначе: что представляет собой Грузия: нормальное государство или плацдарм для перманентных политических, экономических, информационных и военных действий против России.

А в отношении России он тоже должен звучать иначе. Не о том, является или не является Россия империей, стремящейся к восстановлению контроля над Грузией, а о том, являются ли действия России в юго-осетинском конфликте с Грузией злонамеренными или наоборот справедливыми и полностью оправданными.

Ход событий 8 августа явно указывает на злонамеренность именно грузинской политической линии.
Эта злонамеренность во всем.
1) В лжи о желании мирного переговорного решения вопроса за 4 часа до начала атаки на Цхинвал.
2) В готовности русской "пятой колонны"в лице Латыниной к третированию российской власти за поражение в Южной Осетии - через минуты после начала операции грузинских войск.
3) В чрезвычайно продуманном выборе момента атаки: Медведев в отпуске, Путин - летит в Пекин. Т.е. выбран момент, когда российское политическое руководство ограничено в своих возможностях быстрого принятия решений, связанных с международными консультациями на высшем уровне, с приведением в действие рычагов чрезвычайного управления политическими действиями.
4) В варварском уничтожении города и мирного населения Цхинвала.
5) В подготовленной реакции Запада на события - отказе Совбеза осудить грузинские действия в момент, когда все было абсолютно очевидно и прозрачно: русских войск нет, Цхинвал разрушается артиллерией Грузии.
6) В нынешней антирусской информационной атаке западных СМИ: "Грузия подверглась агрессии!"

Разговор должен идти об этом и только об этом: о злонамеренности и бессовестно-лживой позиции Грузии и Запада. И о совершенно справедливом, выдержанном поведении России в конфликте. И о проведении ею военной операции как полностью оправданной сложившейся в Южной Осетии ситуацией геноцида по отношению к народу этой республики и миротворческим мандатом России.

При этом Россия в сложной обстановке возникшего из-за тщательно выбранного Грузией момента нападения, - таки соблюла все необходимые процедуры: обратилась в Совбез ООН, провела в лице Путина беседу с президентом США Бушем. Министр иностранных дел Лавров разъяснил западным дипломатам ситуацию и предупредил о нежелательности поддержки Грузии в этом конфликте.

И вот в этой обстановке абсолютно праведной и законной позиции России вопрос о будущем Грузии не может рассматриваться через призму желания/нежелания России воссоединить Грузию. Когда говорят пушки, действия сторон диктуются военной необходимостью и общей политической обстановкой.

Сегодня мы имеем ситуацию, в которой любые антироссийски направленные действия, даже сопровождаемые откровенным зверством по отношению к мирным людям, - не вызывают реакции Запада. И наоборот абсолютно правомерные и морально чистые действия России - вызывают огонь критики, информационное и психологическое давление - вплоть до угрозы войной.

Это и есть война, объявленная России. Война за уничтожение России как субъекта мировой политики. И русского народа, как имеющего свое достоинство, свои интересы, свои права.

В этой войне может быть всяко. В том числе может быть раздавлена грузинская армия, а Грузия воссоединена с Россией. Почему бы и нет? И совершенно не исключено, что произойдет это по воле и при полной поддержке основной массы грузин.

Вопрос о возврате к границам СССР - давно витает в воздухе. Если такая тенденция созрела, то Саакашвили просто нажал на спусковой крючок. Все пойдет в этом направлении даже вопреки нашей воле и воле российского военного и политического руководства. Поражение грузинских вооруженных сил и спецназа - создает, например, условия для реализации перспектив внутренней оппозиции режиму Саакашвили.

Мы должны тогда воспринимать развитие ситуации именно как назревшую данность. Как перспективу вообще для пространства бывшего СССР, реализовавшуюся в ее самом слабом звене - Грузии.
И не надо рассуждать, хотим мы того или нет. Не все зависит от желания. Многое - не имеет разумных альтернатив.
От Pokrovsky~stanislav
К Леонид (09.08.2008 04:31:49)
Дата 09.08.2008 11:02:22

Немножко пофилософствуем.

>В этом конфликте у каждого своя правда. У каждой стороны.

В общественных науках уже раздаются голоса, что для социальных процессов непригодны категории ИСТИНА-ЛОЖЬ, а пригодна категория дОлжно и ее отрицание.

Именно это долженствование того или иного развития событий, вытекающее из тенденций, - и есть критерий праведности сторон в конфликтах. И, в отличие от множественных "правд", вытекающих из желаний, политических позиций, тараканов в головах и скелетов в шкафах, - такая правда - одна.

Она одна в каждый момент, но разная сегодня и через год или наоборот год назад. По мере изменения ситуации - она меняется вместе с ситуацией. Иногда чуть-чуть. А иногда -на собственную противоположность.
Впрочем, наиболее существенные ее составляющие, глубинные, - остаются практически неизменными иногда веками.

Эта правда того, что ДОЛЖНО, - можно не осилить. Все может быть много сложнее и запутаннее возможностей конкретного человека. Она она таки есть.
И пусть пробуют осиливать другие.

А вот формула "у каждого своя правда" - есть не просто отказ человека от участия в решении вопроса, но и призыв к другим: не суйтесь. Пусть все идет как идет - само по себе. Не нашего ума дело.

Именно таков смысл Ваших, Леонид, слов. Сам ухожу в тину - и другим советую.

Где-то в чем-то я бы промолчал по поводу такой "мудрости". В данном же случае - должен выступить против нее. Потому что случай специфический.
Грузия оказалась в фокусе слишком многого. Но об этом в другом постинге. - Чтобы не перегружать данный.
От А. Решняк
К Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата 08.08.2008 23:56:17

Руководство не хочет судить зачинщиков геноцида в Цхинвали.

"Предать суду М.Саакишвили" и "бомбить Тбилиси" в предложениях ЛДПР сразу делают невозможным суд над грузинскими нацистами, поскольку бомбить город Тбилиси вместе с невиновным гражданским населением также является нарушением международного права, а призывающий к подобного рода бомбардировкам привлечению к ответственности - т.е. через соединение законного права судить Саакишвили за геноцид и преступным предложением бомбить город с гражданским населением ПЫТАЮТСЯ ОСВОБОДИТЬ ОТ БРЕМЕНИ СОВЕРШЁННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/08/758220.shtml
Свергнуть и судить Саакашвили
...ЛДПР настаивает на созыве срочного заседания Госдумы в связи с обострением грузино-осетинского конфликта, а ее лидер Владимир Жириновский требует бомбардировок Тбилиси, свержения грузинского правительства, а также суда над "фашистом" Саакашвили.
...

Суд над лицом совершившим тяжкие преступления (геноцид) - вполне уместная адекватная реакция на содеяное.
Тем более наш МИД в лице С.Лаврова это заявил (и доверять министру нужно)
http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/217435.shtml
Министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил, что в селах Южной Осетии проводятся этнические чистки.
...

Формирование нового демократического руководства Грузии самим же населением Грузии тоже вполне уместный шаг после дискредитации нынешнего руководства Грузии (никаких не "свержений грузинского правительства" и уж тем более бомбардировок).

Ситуация действительно новая для международного законного оформления, есть боязнь ослабить ООН через соблазнительный "новый гаагский трибунал по Цхинвалу", но что-то делать придётся, ведь был же Нюрнбергский суд над нацистами, что-то надо делать и с нынешними, нужна инициатива мудрого человека, как бы поступил в нашей ситуации Иосиф Виссарионович Сталин?


С уважением.

При Сталине политические суды были ОТКРЫТЫМИ.
От Павел Чайлик
К Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата 08.08.2008 23:03:31

Re: Каковы дальнейшие...

>Кто что думает по этому поводу?

>Перманентный конфликт, в котором вынуждена будет участвовать Россия?

Ну это уже имеет место (перманентный конфликт).
События 08.08.08 - только обострение.

Насколько вероятен такой сценарий?

Сценариев целый пучок.
ОБщее в них то, что России одна за другой ставится вилка и отбирается очередная фигура. И тут надо бы вспомнить мигелевское (или баюваровское) "щелк-щелк-пальчиками", потому как может быть именно эта реальность (кстати, добро пожаловать) многих отрезвит.

>Или все-таки основным вариантом была "быстрая победоносная война" и захват Южной Осетии?

А это уже без разницы (России и Западу), а если вы о товарище Саахове - так он же форменный потерявший связь с реальностью самодур. Он уже и как марионетка себя списал.
А если о России - то это, повторяюсь, вилка и пока что количество проблем будет возрастать. Вопрос лишь какой именно "щелк-щелк" сможет разбудить ото сна силы страны.

Вот СПС-ники вообще выдали на гора совсем недружественное здоровому мозгу. Надеюсь что это будет хорошим "щелк-щелк".
От Pokrovsky~stanislav
К Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата 08.08.2008 22:42:23

Re: Каковы дальнейшие...

>Кто что думает по этому поводу?

Депутат Госдумы Иосиф Кобзон также считает, что без вмешательства России конфликт погасить не удастся. Более того, в войну могут быть вовлечены и новые участники. "Это не конфликт Грузии и Осетии, это конфликт который перерастет все границы. Я сожалею, но у меня очень плохие прогнозы.", - заявил он.

К сожалению, у меня - тоже.

На фоне общего настроения выделяется и вызывает сожаление позиция "Союза правых сил", который заявляет, что "война между Россией и Грузией – это преступление, ответственность за которое несут правительства обеих стран". Это сообщение, переданное днем по каналам информагентств, впоследствии на официальном сайте партии удивительным образом превратилось в аморфное "преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта".

И, думается мне, сейчас самое время лишить политического и экономического веса в России, но прежде всего в Москве, - проамериканскую "пятую колонну".
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 22:42:23)
Дата 08.08.2008 23:59:28

Re: Каковы дальнейшие...

В начале этой недели мне в кои-то веки удалось посмотреть "Момент истины".

Авторы недвусмысленно показывали: Ходорковски-то в тюрьме, но практически все, кто с ним был связан, - при деле. Все связи и все люди сохранены. Вбрасываются деньги на нужные этой группировке ходы в области журналистики и пр.

Второе: руководитель Ростехнадзора никто и иной как Пуликовский обречено признает: скоро у него отнимут контроль над экологией горнодобывающей отрасли. 12 мая происходят назначения - и таки отбирают - в Росприроднадзор, реально ничего с этого самого 12 мая не делающий. И по кадрам - категорически некомпетентный.

В сущности последние месяцы были периодом контрнаступления олигархии на позиции государственников.

Ситуацию прошедшего дня 8 августа я понимаю так. Грузинские войска, атаковавшие Южную Осетию в условиях определенной ослабленности власти государственников(Путин в отъезде, кто-то наверняка в отпуске) - реально могли рассчитывать на успех - благодаря замедленной реакции российского политического руководства при заранее подготовленной прогрузинской позиции Совбеза ООН. И при наличии информационно-пропагандистского давления на российскую политическую элиту через посредство Латыниной, СПС, через, как видно по блогам, активную, как бы организованную работу антироссийски настроенных анонимов.

Несколько часов выигрыша - и вводить российский войска в Южную Осетию - поздно. Все находится под контролем грузинских войск. После этого по сценарию "с больной головы на здоровую" - выводятся из политической игры несколько важных фигур не справившихся с ситуацией государственников. Прочих в считанные дни под апплодисменты оскорбленного грузинами российского общества - добивают коррупционными обвинениями.

Я утверждаю. Сегодня, 8 августа, мы пережили попытку государственного переворота в пользу олигархической проамериканской группировки в российской элите.

Попытка переворота не удалась.
Но тем злее и резче будут проигравшие.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 23:59:28)
Дата 09.08.2008 01:06:25

Добавочка.

Оказалось, и Медведеву пришлось прервать отпуск в связи с событиями в ЮО.

Действительно, идеальная обстановка как для переворота, так и для безнаказанного захвата Южной Осетии: в Москве нет двух первых лиц.
От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 23:59:28)
Дата 09.08.2008 00:13:15

Варфоломеевская ночь

Не самая бесполезная часть исторического опыта человечества, однако.

Во Франции Варфоломеевская ночь была с 24 на 25 августа 1572 года.
Сегодня ночь с 8 на 9 августа. Но и мы типа не католическому миру принадлежим.

Союзников Саакашвили надо нейтрализовать сейчас, немедленно - в Москве.
А после этого в Грузии - всегда найдутся добрые люди повесить негодяя.