От Scavenger
К Monk
Дата 08.08.2008 14:32:58
Рубрики Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Re: Удивляет реакция форума.

Такое впечатление, что большинству все равно, зато в блогах сегодня что творится... Ужас :) Цитаты из блогов приводить не буду - форум закроют.

Бедные осетины. Они так надеются на Россию. Хотя уже все ясно. Бедные миротворцы. Им приказали не открывать ответный огонь.

С уважением, Александр
От А. Решняк
К Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата 09.08.2008 22:14:14

Путин об агрессии Саакашвили.

Сам только сейчас обратил внимание на некоторую символичность - Грузия имеет латинопроизводное название как Георгия (Georgia), а эмблема российских войск - в центре двухглавого орла Георгий-Победоносец (в т.ч. символ Москвы).

Иными словами, Грузия-Георгия сейчас под гнётом своего "Лжедмитрия"-Михаила и воиска настоящего Георгия-Победоносца (российские войска) спасают в том числе и саму Грузию от этой исторической драмы.

Настоящий Грузин-Георгий-Победоносец выкидывает "Лжемихаила" копьём из настоящей Георгии-Грузии, прекрасной страны с великими людьми.


Путин пожалел граждан Грузии

Владимир Путин назвал агрессию Саакашвили смертельным ударом по территориальной целостности самой Грузии


vz.ru/politics/2008/8/9/194904.html

Премьер-министр России Владимир Путин прервал поездку в Пекин и срочно приехал во Владикавказ. На экстренном совещании он ответил на обвинения Грузии и подчеркнул, что Россия была и остается гарантом стабильности на Кавказе. Военную агрессию Тбилиси он назвал смертельным ударом по территориальной целостности самой Грузии. И заявил, что развязанная агрессия привела к многочисленным жертвам, в том числе среди мирного населения, и вызвала настоящую гуманитарную катастрофу в регионе.

Премьер-министр России, лидер партии «Единая Россия» Владимир Путин изменил график поездки в Пекин и прибыл с незапланированным визитом во Владикавказ, чтобы обсудить вопросы оказания помощи Южной Осетии в связи с последними событиями в непризнанной республике.

На экстренном совещании во Владикавказе он исчерпывающе прокомментировал обстановку последних нескольких дней, заявив, что своими действиями в Южной Осетии Грузия совершила преступление против собственного народа и нанесла смертельный удар по своей территориальной целостности. «Действия грузинских властей в Южной Осетии - это, конечно, преступление, и прежде всего это преступление против своего собственного народа», - сказал Владимир Путин.

После всего случившегося премьер не представляет, как Грузия сможет убедить Южную Осетию войти в состав грузинского государства. По его словам, «развязанная агрессия привела к многочисленным жертвам, в том числе среди мирного населения, и вызвала, по сути, настоящую гуманитарную катастрофу». «И это, конечно, уже преступление против осетинского народа», - сказал Путин.

При этом премьер четко дал понять, что его высказывания адресованы грузинским властям и лично президенту Грузии Михаилу Саакашвили. А к грузинскому народу Россия всегда будет относиться с огромным уважением. «В России всегда относились к Грузии с огромным уважением, а грузинский народ считают братским народом. Уверен, что, несмотря на трагические события сегодняшнего дня так будет и в будущем», - сказал лидер «Единой России».

По его словам, пройдет время, «и сам грузинский народ даст объективную оценку деятельности своего сегодняшнего руководства», передает ИТАР-ТАСС.


Премьер также говорил о планах Грузии вступить в НАТО. Эта тема горячо обсуждалась в преддверии саммита альянса в Бухаресте в начале апреля. Тогда Россия не скрывала, что такие планы Тбилиси заставят Москву изменить стратегию относительно своей безопасности.

Однако ведущие члены военного блока, прежде всего Германия и Франция высказались против предоставления Тбилиси Плана действий по членству в НАТО (первый этап при присоединении к Североатлантическому альянсу).

Берлин и Париж мотивировали свое решение тем, что на территории Грузии существуют серьезные проблемы с неурегулированными территориальными конфликтами с Южной Осетией и Абхазией.

Путин назвал желание Грузии вступить в НАТО попыткой втянуть другие страны в кровавые авантюры Тбилиси. «Думаю, что и в Грузии, и России, и во всем мире теперь стало совершенно очевидно, что стремление грузинского руководства вступить в Североатлантический альянс, в НАТО, продиктовано не желанием стать частью глобальной системы международной безопасности и внести свой посильный вклад в укрепление международного мира: стремление вступить в НАТО продиктовано совершенно другими соображениями - попыткой втянуть другие страны и народы в свои кровавые авантюры», - заявил Путин.

Что касается действий России, которая в пятницу ввела в Южную Осетию свои войска, то такой шаг премьер считает юридически обоснованным и необходимым. «С юридической точки зрения наши действия являются абсолютно обоснованными и легитимными», - сказал премьер-министр во Владикавказе.

«В соответствии с действующими международными соглашениями, в том числе соглашением 1999 года, Россия не только выполняет функции миротворческого характера, но и обязана в случае нарушения одной из сторон соглашения о прекращении огня взять под защиту другую сторону, что мы и сделали - в данном случае применительно к Южной Осетии», - пояснил Владимир Путин.

Он также призвал Грузию немедленно прекратить агрессию в Южной Осетии и не нарушить все прежние договоренности о мире и прекращении огня, и «с уважением относиться к законным правам и интересам других народов». «Если кто-то хочет, чтобы к нему относились с уважением, нужно уважать других», - подчеркнул Путин.

Путин напомнил, что Россия играла и всегда будет играть стабилизирующую роль в Кавказском регионе. «Россия веками играла в этом регионе мира, на Кавказе в целом, весьма позитивную, стабилизирующую роль, была гарантом безопасности, сотрудничества и прогресса в этом регионе», - заявил Владимир Путин.

Также Путин поблагодарил россиян за помощь в связи с ситуацией в Южной Осетии. «Все регионы Южного федерального округа России включились в оказание помощи: хочу поблагодарить за это и граждан страны, и руководителей регионов», - сказал Владимир Путин.

Пресс-секретарь главы российского правительства ранее сообщил, что в ходе своей поездки в Северную Осетию Владимир Путин обсудит с руководством республики и главами соответствующих федеральных ведомств вопросы оказания помощи прибывающим из Южной Осетии беженцам, а также помощи самой Северной Осетии в связи с поступлением большого числа эвакуирующихся.

В пятницу президент России Дмитрий Медведев поручил премьеру и правительству принять срочные меры по оказанию гуманитарной помощи пострадавшим в результате эскалации грузино-югоосетинского конфликта

Предполагается, что Путин посетит один из лагерей беженцев, где на месте ознакомится с условиями их размещения.
От А. Решняк
К А. Решняк (09.08.2008 22:14:14)
Дата 10.08.2008 14:40:37

Беженцы рассказали В.Путину о зверствах грузинских военных

http://top.rbc.ru/society/10/08/2008/218414.shtml

Премьер-министр России Владимир Путин вернулся в Москву из Владикавказа, об этом сообщил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков.

В столицу Северной Осетии В.Путин прибыл из Пекина, сообщает телеканал "Вести". Премьер изменил график своей поездки на Олимпиаду, чтобы обсудить вопросы оказания помощи Южной Осетии.

Премьер-министр встретился с южноосетинскими беженцами. В.Путин посетил в субботу палаточный госпиталь, развернутый силами МЧС РФ в североосетинском населенном пункте Алагир, куда поступают пострадавшие от грузинских бомбежек граждане Южной Осетии.

В.Путин осмотрел палатки, в которых находятся больные, пообщался с некоторыми из пострадавших, пожелав скорейшего выздоровления. Премьер-министру рассказали, что в лагере работают 17 медиков, 12 специалистов МЧС, психологи. В настоящее время у этого госпиталя уже есть соответствующие договоренности с республиканским главным врачом и начальником медицинской службы 58-й армии о перенаправлении отсюда наиболее тяжелораненых.

После этого Владимир Путин посетил место размещения беженцев из Южной Осетии в Алагире. Беженцы рассказали российскому премьеру о зверствах, которые чинила грузинская армия в Цхинвали и его окрестностях.

Российский премьер охарактеризовал это как "полный геноцид". "Уже совсем с ума сошли, это ни в какие рамки цивилизованного поведения не укладывается", - подчеркнул российский премьер-министр.
От А. Решняк
К А. Решняк (09.08.2008 22:14:14)
Дата 10.08.2008 14:33:10

Разбираться с геноцидом осетин будет Военная прокуратура

http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218253.shtml

Президент России Дмитрий Медведев поручит Военной прокуратуре разобраться с элементами геноцида в Южной Осетии. Об этом он сообщил на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Она (Военная прокуратура) должна разобраться со всеми этими случаями. Речь идет о судьбе наших граждан, и мы все за них в ответе, и, соответственно, все те преступления, которые там совершены, должны быть самым тщательным образом задокументированы, и впоследствии должны быть подвергнуты самому тщательному анализу, вплоть до наступления уголовной ответственности конкретных лиц", - сказал президент.

В.Путин сегодня вернулся в Москву из Северной Осетии, где он на месте выяснял, как обстоят дела с помощью осетинскому народу.

В.Путин сообщил, что разговаривал с беженцами, которые рассказывали ему о том, что происходит в Южной Осетии. "Сейчас им не просто, но обращает на себя особое внимание - то, что они рассказали, эти эпизоды, которые они рассказали, уже выходят далеко за рамки понимания ведения боевых действий".

Премьер-министр особо подчеркнул: то, как воюют грузинские войска – это "элементы какого-то геноцида осетинского народа".
От Pokrovsky~stanislav
К Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата 08.08.2008 16:51:38

Re: Удивляет реакция...

>Бедные осетины. Они так надеются на Россию. Хотя уже все ясно. Бедные миротворцы. Им приказали не открывать ответный огонь.

Что поделать.
Зная, что западная цивилизация, союзная Грузии против России, - это "лживые собаки"(так бледнолицых братьев называли американские индейцы), у России нет другого выхода, кроме выдержки.

Выдержки до тех пор, пока ситуация может быть истолкована двузначно. И только тогда, когда ситуация со стороны Грузии станет категорически нелигитимной, - можно наносить уничтожающий удар.
В том числе с вовлечением в игру пророссийских или даже просто оппозиционных Саакашвили сил внутри Грузии.

Саакашвили сам лезет в мышеловку. Но ему надо дать в нее влезть настолько глубоко, чтобы не мог выбраться даже ценой откусывания хвоста.

И потому стрелять миротворцам сейчас категорически нельзя. Чем больше выдержки сейчас, тем результативнее будет последующая стрельба.
Увы, профессия военного включает в себя и такое. Стоять и умирать. И не иметь права проявить свои боевые возможности - пока не пришло их время.



От Pokrovsky~stanislav
К Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 16:51:38)
Дата 08.08.2008 17:19:52

Re: Удивляет реакция...

Пока писал, русский ход таки был сделан.

Ситуация очевидна.
Цхинвал в результате нападения Грузии почти полностью разрушен и горит.
Русские войска при этом за Цхинвал боевых действий не вели - грузины сами ретировались при их приближении.

Т.е. город уничтожен именно Грузией за 12 часов, в течение которых они его захватывали.





От Сепулька
К Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 17:19:52)
Дата 08.08.2008 17:56:47

Re: Удивляет реакция...

>Цхинвал в результате нападения Грузии почти полностью разрушен и горит.
>Русские войска при этом за Цхинвал боевых действий не вели - грузины сами ретировались при их приближении.

>Т.е. город уничтожен именно Грузией за 12 часов, в течение которых они его захватывали.

Наверное, действительно, сделали правильно с точки зрения "мирового права", но город разрушен и жертв тысячи...
От Pokrovsky~stanislav
К Сепулька (08.08.2008 17:56:47)
Дата 08.08.2008 18:37:05

Re: Удивляет реакция...

>Наверное, действительно, сделали правильно с точки зрения "мирового права", но город разрушен и жертв тысячи...

Речь даже не о мировом праве. Речь о том, чтобы МЫ - РУССКИЕ не имели возможности усомниться в ПРАВЕДНОСТИ собственного русского ответа грузинской стороне.

А Латынина уже попыталась бросить тень на Россию. Т.е. грузинская агрессия выглядит с учетом латынинского материала - и как обеспечиваемая заранее подготовленной реакцией и нашей русской "пятой колонны".
Т.е. операция Грузии имела более далекий прицел, нежели просто захват Южной Осетии.

И этот прицел таки сбили. В том числе выдержанной позицией погибавших, расстреливаемых в упор солдат-миротворцев. В том числе ценой жизней тысяч осетин. В том числе ценой гибели города.

Россия тогда жива, когда подавляющее число русских уверены в праведной позиции власти. Иначе она разрушается собственными руками русских. Провокация Грузии обставлялась так, чтобы сделать ситуацию сомнительной для русских же. И планы могли быть очень далеко идущими(особенно с учетом отсутствия Путина). - Я это не могу исключать.
Маленькая страна бросает вызов большой тогда и только тогда, когда все просчитано, - и никак иначе.

Не вышло.

Теперь можно смело наносить уничтожающие контрудары. Как в Грузии, так и в Москве - по всевозможным Латыниным и иже с ними. И никто не посмеет сказать, что власть не права. А следовательно, власть нельзя сбросить при поддержке дезориентированного Латыниными общественного мнения.








От Karev1
К Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата 08.08.2008 16:48:49

Re: Удивляет реакция...

>Такое впечатление, что большинству все равно, зато в блогах сегодня что творится... Ужас :) Цитаты из блогов приводить не буду - форум закроют.

Конечно, не все равно. Переживаю за осетин.
>Бедные осетины. Они так надеются на Россию. Хотя уже все ясно. Бедные миротворцы. Им приказали не открывать ответный огонь.
Точно? Значит руководство РФ в очередной раз решило кинуть своих союзников и друзей, да еще к тому же и граждан своей страны!
Может сами отобьются?
От А. Решняк
К Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата 08.08.2008 15:30:39

Нормальная осторожная реакция. "Сделано в Пентагоне" можно переделать.

Чем серьёзней дело, тем опасней ошибка и больше необходимость во взвешенном подходе.

Всякие пиар-ажиотажи и большие возможности современных технологий ещё больше подталкивают к осторожности.

1. С одной стороны есть лица - граждане России (РФ) на территории и силовой вариант грузинской стороны

2. С другой стороны есть пример Аджарии, о которой вообще ничего неизвестно после "акта восстановления целостности".

3. Также есть более глобальные течения-причины американо-российских полюсов влияния и воздействия, для которых вся частно-событийная риторика является лишь следствием более глубоких первопричин.


Частная фактура - Цхинвал как Брестская крепость взял удар на себя,
возможна блокада южноосетинской столицы и Грузия втянулась в войну через мобилизацию, другими словами, Тбилиси поставил на карту всё и сжёг за собой мосты:

а) аджарский вариант
(но там граждан РФ в Аджарии и приграничной российско-аджарской стороны, как в случае с Северной Осетией не было);

б) совершено НОВЫЙ вариант:

- ослабления государстенности Грузии;
- продвижение в первую очередь Южной Осетии, Абхазии к РФ - центростремительные события (приверженность принадлежности к Большой России - до проамериканского курса - Грузия тоже де-факто принадлежала Большой России - сейчас фактически США пытается участвовать в кризисе с одной стороны в важном регионе Большой России).
- как минимум новые прецеденты новых отношений в мире при достаточно ослабленных США возможностях ООН.
- как поведут себя международные институты, куда входит РФ (ОДКБ и др.)
- ещё больше количество вопросов, поскольку этот вариант изначально новый по принципиальным обстоятельствам и перезревшей ситуации.



«Сделано в Пентагоне»
rbcdaily.ru/print.shtml?2008/08/08/focus/368363

Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные
Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.

События вокруг РЮО напоминают разгром РСК даже в деталях – как и тогда хорваты, нынешний режим в Тбилиси начал «реинтеграцию» с меньшей части конфликтной территории. В 1995 году первой жертвой хорватской солдатни стала изолированная от остальной территории РСК Западная Славония, чье население и военная мощь вполне сопоставимы с югоосетинскими. Операция «Шторм» была начата 1 мая 1995 года: как позже рассказывали хорватские генералы, выбор даты был неслучайным – расчет строился на то, что Москва, да и остальной мир, празднующие 1 мая и готовящиеся к празднованию полувекового юбилея Победы, не так остро отреагируют на происходящее. По той же логике действуют и грузины – полномасштабное начало войны с РЮО совпало с открытием Олимпийских игр, на церемонию которых, кроме всего прочего, отправился и премьер России Владимир Путин.

Абсолютно аналогично хорватскому и нынешнее поведение грузинского руководства и военных – как и в случае с Краиной, предложения автономии и обещания провести амнистию для «сепаратистов» густо приправлены артобстрелами жилых кварталов, бомбежками колонн беженцев и захватом населенных пунктов. Не изменилось за эти годы и отношение агрессоров к размещенным в зоне конфликта международным миротворцам – как и 13 лет назад, по их базам и постам ведется огонь на поражение, а командованию контингента – во избежание «эксцессов» – советуют «не встревать». Как показали события весны-лета 1995 года в Хорватии, ни одно из этих обещаний «победители» не выполнили – миротворцев, как и сейчас, убивали в их собственных казармах, результатом двух операций по «реинтеграции» стали тысячи убитых мирных жителей и этнические чистки.

Таким образом, приведенные выше сравнения недвусмысленно доказывают – грузинские войска действуют так же, как вели себя их хорватские коллеги в 1995 году. В этой ситуации особый интерес вызывают личности тех, кто разработал столь универсальный план по «реинтеграции восставших территорий». Как оказалось, консультантами при хорватском генштабе в период с 1993 по 1995 годы являлись отставные генералы армии США Джон Гэлвин (бывший главком американской группировки в Европе), Карл Вуно (бывший начальник штаба сухопутных войск США), Джеймс Линдзи (бывший главком сил специального назначения армии США) и еще несколько высокопоставленных в прошлом «военных пенсионеров». Все они являлись штатными сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI), занимающейся оказанием услуг из области военного консалтинга. Проще говоря, речь идет о наемных стратегах, действующих в связке с администрацией США – координацией работы группы генералов в Загребе руководил Джон Своул, помощник по военным вопросам тогдашнего госсекретаря США Уоррена Кристофера.

Однако не стоит думать, что данные действия совершались вопреки какому-либо из законов США – согласно положению внутренней инструкции Пентагона FM 100-20, американские военные имеют право на оказание «необходимой помощи в вопросах внутренней обороны союзническому государству». Стоит ли говорить, что именно сотрудники MPRI, заключившие контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занимались переподготовкой личного состава грузинских вооруженных сил?

Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод – проводящаяся на наших глазах операция грузинских войск против граждан России, живущих в Южной Осетии, разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Избежать новых жертв, этнических чисток и полной дестабилизации и без того хрупкого Северного Кавказа может лишь решительное вмешательство в конфликт России – в противном случае уже в ближайшее время стоит ожидать начала грузинской агрессии на Абхазию, последствия которой могут стать катастрофическими.


АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ

08.08.2008