Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : Грузия напала на Южную Осетию в день начала Олимпийских игр

От	Monk
К	All
Дата	08.08.2008 11:43:09
Рубрики	Прочее; Образы будущего; Катастрофа; Война и мир;

Грузия напала на Южную Осетию в день начала Олимпийских игр

В день начала Олимпийских игр, когда во все времена было принято прекращать любые войны, Грузия совершила нападение на Южную Осетию. Как сообщает сайт информационного канала "Вести" со ссылкой на представителя Госкомитета по информации и печати Южной Осетии Майю Харебову, грузинская сторона позвонила командующему миротворческих сил Марату Кулахметову и объявила о том, что начинает войну с Южной Осетией.

Заместитель председателя правительства Южной Осетии, министр по особым делам Борис Чочиев сообщил, что в сторону Цхинвали движется колонна грузинских танков и пехота. По его словам, в течение прошедшей ночи в результате массированных ударов с грузинской стороны с помощью различных видов оружия разрушена значительная часть центра города. "Несколько зданий в центре города горят. Сгорело здание парламента, частично повреждён комплекс правительственных зданий и других строений в центре города", - рассказал Б. Чочиев.

По предварительным данным, в городе погибли 15 мирных жителей. Грузинская сторона заявляет, что была вынуждена отказаться от объявленного ранее одностороннего моратория на ведение огня и открыть ответный огонь после непрекращающегося обстрела грузинских сёл югоосетинскими формированиями

Карта Южной Осетии

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d1/SO2.jpg

От	Сепулька
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	25.08.2008 19:10:25

Обе палаты парламента признали Южную Осетию и Абхазию

Госдума признала Абхазию и Южную Осетию

Госдума РФ приняла обращение к президенту Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. За этот проект проголосовали 447 депутатов из 450. Проголосовавших против или воздержавшихся не было. Заседание транслировал канал "Вести 24".

На заседании нижней палаты парламента выступили президенты Абхазии и Южной Осетии - Сергей Багапш и Эдуард Кокойты. Госдума также обратилась с призывом признать Абхазию и Южную Осетию к парламентам стран-членов ООН. За это проголосовали все 450 депутатов.

Президент Абхазии, как сообщает "Интерфакс", предложил России заключить соглашение о военном сотрудничестве. По его словам, угроза применения силы со стороны Грузии против Абхазии и Южной Осетии сохраняется.

По мнению Кокойты, после нападения Грузии на Южную Осетию должна была начаться реализация плана по отторжению от России Северного Кавказа. Президент Южной Осетии подчеркнул, что подготовка к нападению на его республику и Абхазию осуществлялась при помощи американских инструкторов. Он также отметил, что "Грузия при поддержке некоторых восточноевропейских стран превратилась в самую милитаризованную страну Закавказья".

Заместитель председателя комитета Госдумы по международным делам Андрей Климов, являющийся одним из авторов обращения к Медведеву, в комментарии РИА Новости напомнил, что еще в своем заявлении от 21 марта Госдума призвала принять все меры для защиты граждан РФ в Южной Осетии в случае нападения Грузии на эту республику.

В понедельник, 25 августа, с обращением признать независимость Абхазии и Южной Осетии к Медведеву обратился также Совет Федерации. Обращения к РФ с просьбой признать их независимость парламенты Абхазии и Южной Осетии утвердили на прошлой неделе. Президент РФ ранее заявлял, что Москва поддержит решения, которые примут народы этих республик.

http://lenta.ru/news/2008/08/25/statement/

Совет Федерации признал независимость Абхазии и Южной Осетии

Верхняя палата российского парламента, Совет Федерации, 25 августа единогласно проголосовала за обращение к президенту РФ Дмитрию Медведеву с предложением признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом сообщает канал "Вести 24". Принять это обращение сенаторов призвал спикер палаты Сергей Миронов.

По словам Миронова, признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии - это необходимое условие обеспечения безопасности их народов. "Мы обязаны поддержать стремление народов Южной Осетии и Абхазии к стабильности, миру и независимости", - подчеркнул спикер Совета Федерации. Миронов также отметил, что обе республики уже обладают "всеми необходимыми атрибутами самостоятельных государств, включая демократически сформированные органы государственной власти, законодательство, армию".

В качестве правового основания признания независимости этих республик Миронов, как сообщает "Интерфакс", назвал право народов на самоопределение. По его словам, в период выхода Грузии из состава Советского Союза в бывшей Грузинской ССР были грубо нарушены права автономных образований, которые, как утверждает сенатор, в случае выхода союзной республики из состава СССР обладали правом самостоятельно решать вопрос о своем пребывании в составе этой республики. Миронов подчеркнул, что после отказа Грузии проводить в марте 1991 года референдум о сохранении Союза "юридически и фактически ее суверенитет на территории Южной Осетии и Абхазии не распространялся".

Выступая в Совете Федерации 25 августа, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что его республика, а также Абхазия, имеют больше оснований для признания своей независимости, чем Косово. Кокойты вновь обратился к президенту РФ с просьбой признать республику Южная Осетия как независимое суверенное государство. С аналогичным обращением к Медведеву обратился и президент Абхазии Сергей Багапш, также выступивший на заседании верхней палаты российского парламента. По его словам, ни Абхазия, ни Южная Осетия больше никогда не будут с Грузией в одном государстве.

Руководство Абхазии и Южной Осетии неоднократно обращалось к РФ с просьбой о признании независимости этих республик. В них были проведены референдумы, население высказалось за независимость. Ранее Дмитрий Медведев заявлял, что Москва поддержит решения, принятые народами Абхазии и Южной Осетии.

http://lenta.ru/news/2008/08/25/senators/

От	А. Решняк
К	Сепулька (25.08.2008 19:10:25)
Дата	27.08.2008 16:27:03

Благодарность за оказанную техническо-гуманитарную помощь

Руководство Грузинской железной дороги поблагодарило ЮКЖД за помощь в восстановлении транспортных объектов Грузии
16:00 ИА REGNUM news.mail.ru/politics/1975331/
Генеральный директор ОАО «Грузинская железная дорога» Иракли Эзугбая поблагодарил ЗАО «Южно-Кавказская железная дорога» Александра Кузнецова за помощь в восстановлении поврежденных объектов Грузии.

«Позвольте выразить Вам и Вашим сотрудникам свое глубокое уважение и искреннюю благодарность за оказанную техническо-гуманитарную помощь с целью скорейшего восстановления сообщения между Арменией и Грузией. Особенно теплые слова благодарности и признательности хочется передать бригаде путевых рабочих, которые активно принимают участие в восстановлении железнодорожного сообщения. Выражаю уверенность, что традиционно дружеские и деловые отношения между нашими дорогами и впредь будут укрепляться», — говорится в письме Эзугбая.

Напомним, что 16 августа был взорван железнодорожный мост в районе Гори, в результате чего поставки товаров в Армению по железной дороге были парализованы. Армянская сторона в кратчайшие сроки восстановила обходной железнодорожный путь в Армению, но переговоры с грузинской стороной о начале эксплуатации моста затянулись, в результате чего поставки товаров, в том числе, топлива в Армению возобновились 24 августа.

От	Сепулька
К	Сепулька (25.08.2008 19:10:25)
Дата	26.08.2008 15:51:45

Медведев признал обе республики

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии

Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии. Об этом заявил президент России Дмитрий Медведев. По его словам, после событий августа 2008 года возможности существования Южной Осетии и Абхазии в составе Грузии больше нет. Президент РФ подписал соответствующие указы и призвал другие страны признать Южную Осетию и Абхазию.

Решение президента России уже прокомментировал постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин. По его словам, признание независимости республик - это лишнее подтверждение того, что у России не было планов по аннексии грузинских территорий (в чем Москву неоднократно обвиняли в Тбилиси).

Ранее обе палаты российского парламента - Государственная дума и Совет Федерации приняли обращения к президенту РФ с просьбой признать независимость Южной Осетии и Абхазии. Руководства двух непризнанных республик неоднократно обращались к Москве с просьбой признать их независимость. После военной операции Грузии в Южной Осетии в августе 2008 года, перетекшей в военное противостояние между российскими и грузинскими вооруженными силами, Цхинвали вновь обратился к России с просьбой признать независимость Южной Осетии.

Российские военные ранее заявили, что Грузия планировала силой вернуть в свой состав не только Южную Осетию, но и также планировала осуществить военную операцию на территории Абхазии.

Против признания независимости Южной Осетии и Абхазии выступает главный политический союзник Грузии - США. 25 августа президент США Джордж Буш призвал Дмитрия Медведева не признавать независимость республик. Также за сохранение территориальной целостности Грузии высказывались представители Еврокомиссии. Франция и Великобритания выразили сожаление по поводу решения российского руководства и заявили, что сами признавать Абхазию и Южную Осетию не собираются.

http://lenta.ru/news/2008/08/26/medvedev/

От	Павел Чайлик
К	Сепулька (26.08.2008 15:51:45)
Дата	26.08.2008 18:07:18

Мы все свидетели "интересных" событий.

А мне хочется обратить внимание "почтенной публики", что так привыкли на реактивную реакцию Кремля и так привыкли что из всех возможных сценариев с точки зрения интересов России всегда выбирается наихудщий, что даже боялись озвучить как вероятный сценарий тот, что реализует Путин-Медведев сегодня.

Отсюда и, если честно себе признаться, некоторое удивление и отчести восхищение и даже отвращение некоторых товарищей как к друг другу так и к самим себе. Но этот налет пройдет.

"Кургиняновский пик" (то что он описал как перенагрузку системы) еще впереди.

Хочется добавить к этому явлению также и явление "повышения давления в системе" в индивидуальном плане. Тут, так сказать, вся ситуация прокачивает трубы под повышенным давлением. И из некоторых труб, рассчитанных видать на канализацию, а не на воду полегло г...

Я о форумном общении.
Особенно это становится видно сейчас.
Все становится черно-белым и многие участники форума проявляют свою природу, наверное, как никогда ранее.

Читаю с наслаждением - как будто рентгеновским аппратом обзавелся.

Толи еще будет...

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (26.08.2008 18:07:18)
Дата	26.08.2008 22:27:45

Прям заинтриговали.

>Все становится черно-белым и многие участники форума проявляют свою природу, наверное, как никогда ранее.
И какая эта природа?
Вот я бы поделили участников на две категории, соответственно тому расколу, который интересен именно мне.
с одной стороны как пример берем Чингиза, который, если я правильно его понял, увидел в действиях Мед и Пут какойто патриотизм, некую адекватность, как лидеров государства и что то в этом роде.
с другой стороны к примеру Мирон и Селф, которые продолжают считать Путина, если я правильно понял их, ну скажем, главарем шайки воров, возможно американской марионеткой или что-то вроде этого. (Уточнение позиций приветствуется, я тут выразился своими словами. мне представляются более вероятными именно такие версии)
Вы так же делите участников и Ваше мнение то каково?

От	Павел Чайлик
К	Кравченко П.Е. (26.08.2008 22:27:45)
Дата	27.08.2008 14:17:56

немного...

>>Все становится черно-белым и многие участники форума проявляют свою природу, наверное, как никогда ранее.
>И какая эта природа?
>Вот я бы поделили участников на две категории, соответственно тому расколу, который интересен именно мне.
>с одной стороны как пример берем Чингиза, который, если я правильно его понял, увидел в действиях Мед и Пут какойто патриотизм, некую адекватность, как лидеров государства и что то в этом роде.
>с другой стороны к примеру Мирон и Селф, которые продолжают считать Путина, если я правильно понял их, ну скажем, главарем шайки воров, возможно американской марионеткой или что-то вроде этого. (Уточнение позиций приветствуется, я тут выразился своими словами. мне представляются более вероятными именно такие версии)
>Вы так же делите участников и Ваше мнение то каково?

Много доктринерства развелось или всегда было но не так выпирало. Причем, как это ни странно звучит, какого-то даже безидейного. То есть шелуха из упреков власти и ни одного серьезного или вообще не в тему. Сейчас нужна конкретика максимально приближенная к факту.

Вот Аль Мар-оглы вообще потерял связь с реальностью.
Ему взвешенность подавай, но при этом в каждой строчке совершенно неуместный идеализм и мыслит идеализациями совершенно не имеющими отношения к реальным событиям. В общем вопрошает ко всем когда они перестанут пить коньяк по утрам и обижен тем что ему не дают конкретный ответ. Недаром "люди" обеспокоены состоянием уважаемого.

Уважаемому надо для начала научиться находить различия в событиях в Чечне и в Абхазии и ЮО, а потом выдвигать свои претензии власти, а то как-то совсем получается неуместный уровень обобщения.

На счет патриотизма по Чингизу - мне кажется что во всех этих событиях термин не совсем уместен. Тут события совсем в другой плоскости разворачиваются. И это не грызня капитала, реакция Кремля на события только вчера стала опережающей (признание АиЮО), до этого просто не было никакого выбора, а реальность имевшихся возможностей у власти никто и не подумал обсуждать. Куда проще накидать упреков что все могло быть куда лучше если бы... и даже никакого если бы, то есть скатились до уже давно набивших оскомину штампов.

По Мирону и Селфу у меня вообще смешанные ощущения. Буду переваривать. А пока хочу заметить, что мы находимся в совершенно очевидной зоне сплошных бифуркаций. И аналитика сейчас должна все больше от факта отталкиваться, а не отдалаться в область навешивания ярлыков. В столь быстро складывающихся обстоятельствах такая аналитика выглядит совсем неадекватной и сильно устаревшей уже на следующий день или даже через час.

Т.е. вот зашли корабли НАТО в Черное море, а Медведев признал независимость. Вот это и надо обсуждать. Как тут все увязано. А уже из этого можно сделать вывод о реальных процессах и в Кремле в том числе. А если априори - "шайка воров", то потом приходится сильно усложнять свои интерпретации происходящего что бы хоть как-то свести концы с концами, а в результате со стороны это выглядит совсем неадекватно.

А если это площадка для покричать погромче, то прошу прощения у всех.

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (27.08.2008 14:17:56)
Дата	29.08.2008 13:53:14

Re: немного...

>Много доктринерства развелось или всегда было но не так выпирало. Причем, как это ни странно звучит, какого-то даже безидейного. То есть шелуха из упреков власти и ни одного серьезного или вообще не в тему. Сейчас нужна конкретика максимально приближенная к факту.
Тут не понял. Про какие упреки - по поводу действий конкретно в осетии? Или вообще? про последнее фактов было стольео много, что боюсь, даже возвращение стабфонда, если таковое будет, в россию, не перекроет и малой части. а уж события на каквказе... это вообще ерунда.
>Вот Аль Мар-оглы вообще потерял связь с реальностью.
Допустим, и давно , и что?
>Недаром "люди" обеспокоены состоянием уважаемого.
Кстати, "люди" вот ни на секунду не усомнились на счет. забегая вниз, именно шайки именно воров...
>Уважаемому надо для начала научиться находить различия в событиях в Чечне и в Абхазии и ЮО, а потом выдвигать свои претензии власти, а то как-то совсем получается неуместный уровень обобщения.
Вот кстати, изложили бы. это действительно полезно.
>На счет патриотизма по Чингизу - мне кажется что во всех этих событиях термин не совсем уместен. Тут события совсем в другой плоскости разворачиваются.

>И это не грызня капитала,
почему?
>реакция Кремля на события только вчера стала опережающей (признание АиЮО), до этого просто не было никакого выбора, а реальность имевшихся возможностей у власти никто и не подумал обсуждать. Куда проще накидать упреков что все могло быть куда лучше если бы... и даже никакого если бы, то есть скатились до уже давно набивших оскомину штампов.
Тут Батчиков (Это тоже отдельный реальный человек, или еще одно вопрлощение СГКМ? :) очень уж похоже излагает) по моему очень хорошо сказал, де наверное власти виднее, у нее больше инфы... просто зная то. что мы знаем про эту власть, любое подозрение о плохом всегда заведомо вероятнее, чем о хорошем.
>По Мирону и Селфу у меня вообще смешанные ощущения. Буду переваривать.
Давайте.
>А пока хочу заметить, что мы находимся в совершенно очевидной зоне сплошных бифуркаций.
Откуда дрповишки, и что это значит?
>И аналитика сейчас должна все больше от факта отталкиваться, а не отдалаться в область навешивания ярлыков.
Боже, но можно хоть гитлера назвать фашистом, не будучи обвиненным в навешивании ярлыков?

>Т.е. вот зашли корабли НАТО в Черное море, а Медведев признал независимость. Вот это и надо обсуждать.
Нет уж извините, указивки про что надо обсуждать не принимаю :))
>Как тут все увязано. А уже из этого можно сделать вывод о реальных процессах и в Кремле в том числе. А если априори - "шайка воров", то потом приходится сильно усложнять свои интерпретации происходящего что бы хоть как-то свести концы с концами, а в результате со стороны это выглядит совсем неадекватно.
Совершенно не приходится. насчет шайки - это я был неправ, в смысле это не вопрос, что шайка твердо установлено после "пересмотров итогов приватизации не будет" Все вопрос закрыт. Вопрос есть относительно того, самостоятельна лди шайка, или зависит от шайки из за океана. я склоняюсь к тому, что пока нет никаких оснований считать, что шайка независима. Вся эта буря в стакане так мало значит для них по сравнению с итогами выборов или судьбой стабфонда... Может ради его все и затеяно? Почему бы не разыграть конфронтацию, чтобы просто присвоить за полтриллиона баксов? Столько там у нас хранится? Точно не знаю...

От	Almar
К	Павел Чайлик (27.08.2008 14:17:56)
Дата	27.08.2008 15:22:39

я сходства ищу, а различия искать это ваша задача

>Вот Аль Мар-оглы вообще потерял связь с реальностью.
>Ему взвешенность подавай, но при этом в каждой строчке совершенно неуместный идеализм и мыслит идеализациями совершенно не имеющими отношения к реальным событиям. В общем вопрошает ко всем когда они перестанут пить коньяк по утрам и обижен тем что ему не дают конкретный ответ.
>Уважаемому надо для начала научиться находить различия в событиях в Чечне и в Абхазии и ЮО, а потом выдвигать свои претензии власти, а то как-то совсем получается неуместный уровень обобщения.

я сходства ищу, а различия искать это ваша задача, коль скоро вы возамнили себя эспертом по национальным вопросам.
Впрочем одно различие я знаю. Могу подсказать. В Чечене за период двух войн погибло до 50 тыс. гражданского населения http://www.memo.ru/hr/hotpoints/caucas1/msg/2004/12/m28922.htm.

>Недаром "люди" обеспокоены состоянием уважаемого.

"людям"? Зто я так понимаю, имеются виду "блудные сыны" со "Встречи", куда вы под шумок стали регулярно бегать (работаете на два фронта? Не боитесь, что вас за это здесь заклеймят?)
Так вот "людям" передайте, что если у них своих мозгов недостаточно, чтобы не оказаться в рядах поджигателей войны, то пускай хотя бы догматически берут пример с большевиков и Ленина.

От	Вячеслав
К	Павел Чайлик (27.08.2008 14:17:56)
Дата	27.08.2008 15:06:06

+1(+)

Добавлю от себя. Понятно, что Путин с Медведевым - личности, мягко говоря, неоднозначные. И вполне понятна их критика, когда они что-то делают не так. Но теперь у нас перед глазами они хоть что-то сделали "так". А в результате критика нарастает и приобретает истеричные нотки борьбы с "ура-патриотизмом". Возникает ощущение, что если каким-то чудом Медведепутины начнут делать все правильно, то критика уйдет в полное неприятие. И вот логика такого подхода мне совершенно непонятна.

От	Кравченко П.Е.
К	Вячеслав (27.08.2008 15:06:06)
Дата	29.08.2008 14:08:39

Re: +1

>Добавлю от себя. Понятно, что Путин с Медведевым - личности, мягко говоря, неоднозначные.
Нет, вот каак раз это не понятно, и даже понятно, что это не так.
>И вполне понятна их критика, когда они что-то делают не так. Но теперь у нас перед глазами они хоть что-то сделали "так".
Замечательно. во первых те, откуда известно, что они что-то хорошее сделали так? ОТкуда известно, что это не спектакль? Или не договор с разменом ЮО на Иран?
>А в результате критика нарастает и приобретает истеричные нотки борьбы с "ура-патриотизмом".
Так что тут не ясного. В ответ на некие действия Путина возникают лозунги Путин медеведев вперед... КАк тут не воскликнуть, Вы что очумели? Вы кого собрались поддерживать?
что собсно такого случилось? Разве, чтобы быть врагом и негодяем надо монотонно всегда делать только плохое? Разве договор о ненападении с СССР что-то изменил в оценке Гитлера на тот самый момент?
>Возникает ощущение, что если каким-то чудом Медведепутины начнут делать все правильно,
Это невероятное событие, не имеет смысл его обсуждать.
>И вот логика такого подхода мне совершенно непонятна.
Думайте, спрашивайте.

От	miron
К	Вячеслав (27.08.2008 15:06:06)
Дата	27.08.2008 16:06:32

Неумение читать статьи?

>Добавлю от себя. Понятно, что Путин с Медведевым - личности, мягко говоря, неоднозначные. И вполне понятна их критика, когда они что-то делают не так. Но теперь у нас перед глазами они хоть что-то сделали "так".>

А Вы можете доказть, что это сделали именно они, а не результат подставы? Хорошо бы если бы они.

> А в результате критика нарастает и приобретает истеричные нотки борьбы с "ура-патриотизмом". Возникает ощущение, что если каким-то чудом Медведепутины начнут делать все правильно, то критика уйдет в полное неприятие. И вот логика такого подхода мне совершенно непонятна.>

Ощущение неверное. Как только они сделали правильно – признали ЮС и А, то у меня пока к ним претензий нет. Но вот вывод войск мне непонятен.

От	Павел Чайлик
К	miron (27.08.2008 16:06:32)
Дата	28.08.2008 15:57:07

Я раньше за Вами не наблюдал...

>>Добавлю от себя. Понятно, что Путин с Медведевым - личности, мягко говоря, неоднозначные. И вполне понятна их критика, когда они что-то делают не так. Но теперь у нас перед глазами они хоть что-то сделали "так".>
>
>А Вы можете доказть, что это сделали именно они, а не результат подставы? Хорошо бы если бы они.

Я раньше за Вами не наблюдал конспирологии.
Де-юре Медведев руководитель государства, и он руководит процессом.
Наличие подводной части айзберга власти не влечет за собой необходимость обязательного доказательства того факта что именно он принимает решения.

Да и какое бы значение имел бы доказанный факт подставы?
И о какой подставе идет речь?
О ЗАпадной? Так мы ломимся в открытую дверь.
О том и речь, что решения принимались именно тактические, именно как ответные на явную провокаю. Инициатива была явно не на российской стороне вплоть начала патрулирования районов Грузии.
Я лично, считаю такое поведение войск куда более разумным нежели штурм всяких там Поти-Тбилиси. Тем более что главной целью является отведения нестабильности от Северного Кавказа и реально принимаются во внимание возможности по навязыванию своей воли всему Кавказу. Зачем России свой "Ирак", особенно сейчас?

Для начала было бы неплохо разграничить несколько планов обсуждаемых событий.

План политической реторики.
Тут как Западные так и Российские заявления имеют значения не сами по себе, а лишь как шахматы. И рассматривать их полезно в свете посылаемых сигналов, а не произносимых мантр.

План реальных политических шагов.
Здесь инициатива за 2 недели полностью перешла к Кремлю, но не надо требовать от него невозможного - об этом статья Кургиняна. Никто не заинтересован (условно кроме Альмара и Ко) что бы пупок развязался у власти. Признание Абхазии и ЮО политически это не дальнейшее ее обострение, а как раз наоборот - переход в плоскость стабилизации и умиротворения.
Можно конечно говорить что это результат какой-то подставы, но какая разница кто именно инициировал эту партию, важно что игра показалы высокие возможности российского руководства эту партию вести грамотно, решительно и в свою пользу.

Общую международную обстановку и ее прогресс (дипломатические демарши не в счет).
Тут надо понимать что политическая риторика Запада, принявшая крайние формы спадет уже потому что имеет своей целью проверить твердость Крмеля.
И весь арсенал средств, которые задействуют Западные политики говорит о том, что особенно им нечего противопоставить. Риторика больше призвана произвести впечатление друг на друга и убедить своего сюзерена в том что у ничего у вассала за спиной не припрятано. А вот припрятано или нет узнаем позже из действий реальных.

Моим личным упреком к Кремлю было бы наверное то, что не следовало завлять Медведеву о том, что Россия не боится холодной войны. А почему я пришел к такому выводу. Запад угражает России тем, что считает может повлиять. Вот например, сейчас муссируют слухи о ревизии капиталов на Западе. Какова цель? Навредить России? Ничего подобного - цель послать сигнал что бы задвигали силовиков - сигнал "пятой колонне". Поэтому лучше кричать "ой боюсь-боюсь", а дял внутреннего потребления пустить пару аналитических комментариев, разъясняющих что это блеф. Тут и волки целы и овцы довольны (с).

Поэтому политически надо припираться за 20 копеек как за миллион. Потому как Западу сейчас не до реального столкновения - важен процесс припирательства для проформы. Надо делать предметом припирательства всякие пустяки и российская дипломатия демонстрирует несколько преувеличенную открытость в данном вопросе. Но поживем - увидим, может и в этом вопросе сумеют скорректировать свою позицию.

Ход военных действий и других действий военных в ситуации.
Если не примешивать к действиям военных политики и понимать что военное мастерство это не фантастический феерический боевик, а умение оптимизировать ресурсы, то и здесь я вижу блестящие действия (не будем цепляться к оторванным пуговицам). "Покатушки" по территории Грузии с отъемом "спичек" куда эффективнее, нежели нарваться на какую-нибудь "интифаду".

Всем спасибо.

От	miron
К	Павел Чайлик (28.08.2008 15:57:07)
Дата	28.08.2008 19:11:15

А я и не конспиролог...

>Я раньше за Вами не наблюдал конспирологии.
>Де-юре Медведев руководитель государства, и он руководит процессом.
>Наличие подводной части айзберга власти не влечет за собой необходимость обязательного доказательства того факта что именно он принимает решения.>

Ага, а Путин что делает? А кто отмобилизовал 58 армию да так, что она побила все рекорды маршбросков советских лет? Чтобы понять, как давить на власть надо понимать механизм принятия решений. Иначе весь патриотический пар выйдет в гудок ура–патриотизма.

Есть три варианта. 1. Силовики подставили. 2. Гениальный Путин спланировал всю комбинацию. 3. Амеры подставили Сааку.

Первый вариант я разбирал в статье. Второй вариант не так и плох. Путину нужен внешний фактор, чтобы оправдать переход к мобилизационному развитию. Мол, это не я, я демократ и либерал, а ситуация меня вынуждает. И затягиваем пояса. 3 вариант я тоже разбирал.

>Да и какое бы значение имел бы доказанный факт подставы?
>И о какой подставе идет речь?>

Так статъю и не причитали. О том, что силовики организовали и спровоцировали Саакшвили и уже без воли двуглавого лидерВ направили танки. Вы видели приказ о вводе войск? Нигде, никто его не публиковал.

>О ЗАпадной? Так мы ломимся в открытую дверь.>

Нет. Важно пройти так, чтобы можно было оправдаться. Моля что? На меня давят.

>О том и речь, что решения принимались именно тактические, именно как ответные на явную провокаю. Инициатива была явно не на российской стороне вплоть начала патрулирования районов Грузии.>

Провокация была явно кем=то организована. Читайте статью. http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=909&Itemid=35

>Я лично, считаю такое поведение войск куда более разумным нежели штурм всяких там Поти-Тбилиси. Тем более что главной целью является отведения нестабильности от Северного Кавказа и реально принимаются во внимание возможности по навязыванию своей воли всему Кавказу. Зачем России свой "Ирак", особенно сейчас?>

То что Вы считаете, конечно, ну очень важно. А вот тот факт, что мы уже были в 30 км от Тбилиси и вполне могли в него войти, а потом выйти, но уже с Мишей, Вам что нибудь говорит? Почитайте другую статью. http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252075.htm

Амбалу наплшевать, убить или ударить собачку. Так если уж ударили, то надо убивать.

>Для начала было бы неплохо разграничить несколько планов обсуждаемых событий.

>План политической реторики.
>Тут как Западные так и Российские заявления имеют значения не сами по себе, а лишь как шахматы. И рассматривать их полезно в свете посылаемых сигналов, а не произносимых мантр.>

Это все фигня. Никто на СМИ на Западе внимания не обращает. Из политиков.

>План реальных политических шагов.
>Здесь инициатива за 2 недели полностью перешла к Кремлю, но не надо требовать от него невозможного - об этом статья Кургиняна. Никто не заинтересован (условно кроме Альмара и Ко) что бы пупок развязался у власти. Признание Абхазии и ЮО политически это не дальнейшее ее обострение, а как раз наоборот - переход в плоскость стабилизации и умиротворения.>

Наоборот. Это отказ от убивания собаки. Это признак слабости и главное нерешительпности. Хотя конечно это лучше сдачи их. Что мешало признать их до атаки Сааки? Сохранили бы жизни 64 наших солдат.

>Можно конечно говорить что это результат какой-то подставы, но какая разница кто именно инициировал эту партию, важно что игра показалы высокие возможности российского руководства эту партию вести грамотно, решительно и в свою пользу.>

Разница гигантская. Если Путин такой умный и хороший, то ему надо помогать. Если его действия – результат подставы, то надо поддержать тех, кто его подставил.

>
>Общую международную обстановку и ее прогресс (дипломатические демарши не в счет).
>Тут надо понимать что политическая риторика Запада, принявшая крайние формы спадет уже потому что имеет своей целью проверить твердость Крмеля.
>И весь арсенал средств, которые задействуют Западные политики говорит о том, что особенно им нечего противопоставить. Риторика больше призвана произвести впечатление друг на друга и убедить своего сюзерена в том что у ничего у вассала за спиной не припрятано. А вот припрятано или нет узнаем позже из действий реальных.>

Нет, просто амбал испугался. Сейчас вот он приходит в себя.

>Моим личным упреком к Кремлю было бы наверное то, что не следовало завлять Медведеву о том, что Россия не боится холодной войны. А почему я пришел к такому выводу. Запад угражает России тем, что считает может повлиять. Вот например, сейчас муссируют слухи о ревизии капиталов на Западе. Какова цель? Навредить России? Ничего подобного - цель послать сигнал что бы задвигали силовиков - сигнал "пятой колонне". Поэтому лучше кричать "ой боюсь-боюсь", а дял внутреннего потребления пустить пару аналитических комментариев, разъясняющих что это блеф. Тут и волки целы и овцы довольны (с).>

Вот поэтому и надо знать, силовики этио или нет, надо им помогать или нет. И вообще знание лучше незнания.

>Поэтому политически надо припираться за 20 копеек как за миллион.>

Зачем, когда миллион был почти, что в кармане?

> Потому как Западу сейчас не до реального столкновения - важен процесс припирательства для проформы. Надо делать предметом припирательства всякие пустяки и российская дипломатия демонстрирует несколько преувеличенную открытость в данном вопросе. Но поживем - увидим, может и в этом вопросе сумеют скорректировать свою позицию.>

Все зависит от решимости Кремля. Если он не дроигнет, тогда здорово. А если дрогнет, то зачем угробили 64 солдата?

>Ход военных действий и других действий военных в ситуации.
>Если не примешивать к действиям военных политики и понимать что военное мастерство это не фантастический феерический боевик, а умение оптимизировать ресурсы, то и здесь я вижу блестящие действия (не будем цепляться к оторванным пуговицам). "Покатушки" по территории Грузии с отъемом "спичек" куда эффективнее, нежели нарваться на какую-нибудь "интифаду".>

Я не за то, чтобы войска не выводить, я за то, чтобы делать это меделнно и на основе решнеия СБ. А туда уже можно было включить пункт о признании ЮО и А. А не примут, не выводить. Как в Ираке.

Всем пожалуйста.

От	Вячеслав
К	miron (27.08.2008 16:06:32)
Дата	27.08.2008 16:19:04

Вы это о чем?

От	Artur
К	Вячеслав (27.08.2008 16:19:04)
Дата	29.08.2008 13:23:09

Re: Вы это...

>>> А в результате критика нарастает и приобретает истеричные нотки борьбы с "ура-патриотизмом". Возникает ощущение, что если каким-то чудом Медведепутины начнут делать все правильно, то критика уйдет в полное неприятие. И вот логика такого подхода мне совершенно непонятна.>
>>
>> Ощущение неверное. Как только они сделали правильно – признали ЮС и А, то у меня пока к ним претензий нет. Но вот вывод войск мне непонятен.
>А пребывание наших войск на территории суверенного государства, которое нас не приглашало и в то же время не находится с нами в состоянии войны, Вам было бы понятно?

Суверенными могут быть только цивилизации. Отдельные страны могут иметь ограниченный суверенитет.

Кстати, об Афгане. Афган это с большой точностью продолжение Средней Азии. Прежнее афганское руководство пало под давлением фундаментализма, и оно могло служить каналом расшатывания ситуации в Средней Азии, население которой хоть и ушло по сравнению с афганским сильно вперед, но светского/атеистического мышления в полной мере не приобрело, и было чрезвычайно уязвимо к религиозной пропаганде. Половина демографического прироста СССР, т.е половина воинского призыва были жители Казахстана и Средней Азии, это видно было в войсках невооруженным глазом. такова была ситуация даже в ГСВГ.
Второй фактор это неминуемое усиление потока наркотиков из Афгана.

Двух этих факторов вполне достаточно для того, что бы начать там выправлять ситуацию практически любой ценой, т.к для СССР это был в прямом смысле вопрос жизни и смерти. Трагедия именно в том, что страна вела себя недостаточно последовательно, не захотела выделять необходимое количество ресурсов для решения жизненно важной проблемы.
Конечно, по сумме факторов, которые требовали ресурсов, советскому руководству по видимому пришлось бы понижать жизненный уровень народа - но надо же черт возьми объяснять своему народу о реальных проблемах, без такой обратной связи общество не может выдерживать сильные нагрузки.
А советское руководство посчитало это потерей лица и не захотело так себя вести. Т.е оно,условно говоря, повторило ошибки немцев, которые не хотели понижать жизненный уровень своего населения, и не переводили экономику страны на военные рельсы.

И кстати говоря, я читал интервью Варенникова, он сам говорил, что когда надо было, он без колебаний громил "духов" на территории Пакистана, и пакистанское руководство молчало, так как знало, что отвечать ему нечем, оно ведь и сегодня не контроллирует зону племён

От	Вячеслав
К	Artur (29.08.2008 13:23:09)
Дата	29.08.2008 13:49:24

Re: Вы это...

>>> Ощущение неверное. Как только они сделали правильно – признали ЮС и А, то у меня пока к ним претензий нет. Но вот вывод войск мне непонятен.
>>А пребывание наших войск на территории суверенного государства, которое нас не приглашало и в то же время не находится с нами в состоянии войны, Вам было бы понятно?
>
>Суверенными могут быть только цивилизации. Отдельные страны могут иметь ограниченный суверенитет.
Цивилизации не являются субъектами международного права. В нашем же случаии Россия могла либо объявить войну Грузии и окуппировать ее территорию, с соответсвующими последствиями, либо после "принуждения к миру" вывести войска. А сам вопрос "почему вывели войска" эквивалентен вопросу "почему не объявили войну"

>Кстати, об Афгане.
На счет замечаний согласен, там очень много деталей, но остается фактом, что напряжения,в том числе и моральное, от Афганской войны для вступившего в политический кризис СССР было слишком велико. И к подобному ходу событий современная Россиия тем более не готова.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Вячеслав (29.08.2008 13:49:24)
Дата	30.08.2008 04:11:00

Re: Вы это...

>>>> Ощущение неверное. Как только они сделали правильно – признали ЮС и А, то у меня пока к ним претензий нет. Но вот вывод войск мне непонятен.
>>>А пребывание наших войск на территории суверенного государства, которое нас не приглашало и в то же время не находится с нами в состоянии войны, Вам было бы понятно?
>>
>>Суверенными могут быть только цивилизации. Отдельные страны могут иметь ограниченный суверенитет.
>Цивилизации не являются субъектами международного права. В нашем же случаии Россия могла либо объявить войну Грузии и окуппировать ее территорию, с соответсвующими последствиями, либо после "принуждения к миру" вывести войска. А сам вопрос "почему вывели войска" эквивалентен вопросу "почему не объявили войну"

Международное право, возникшее после Вестфальского мира - раздавлено в Югославии. И, по сути, в Ираке.

И этими нарушениями те, от лица которых идут трактовки права, - сами поставили себя вне человеческих законов.

>>Кстати, об Афгане.
>На счет замечаний согласен, там очень много деталей, но остается фактом, что напряжения,в том числе и моральное, от Афганской войны для вступившего в политический кризис СССР было слишком велико. И к подобному ходу событий современная Россиия тем более не готова.

Или наоборот. Слишком многим жизнь в болоте стала просто противна. И все более четко об этом заявляет молодежь. Причем образованная.

Жизнь, в которой нет ничего, кроме общения непонятно о чем за пивом, секса с куклами, которые кроме кукольности и готовности ко всему в сексе, - более ничего из себя не представляют, - потеряла привлекательность.

Не знаю, ездите ли Вы в электричках, но в электричках сейчас все чаще появляются молодые люди с гитарами, которые поют в расчете на оплату. Но что поют! - Песни становятся все более и более глубокими, философскими.
На научные конференции - пошла молодежь с докладами. Не московская. Белгородская, тамбовская, нижегородская и т.п.
По лицам и самой речи обычно хорошо различаешь тех, кто нарабатывает диссер в целях обеспечения вненаучной карьеры. И доклад хороший(хороший руководитель работу поставил), а у автора к докладу ни малейшего личного интереса. А видишь ребят, которые делают свои первые шаги в деле, которое их уже втянуло. Им интересно.

Россия стала другой. Ей сегодня нужна не мягкая перина - не бей лежачего, - ей нужно напряжение сил. Нужны цели, задачи и умное руководство, чтобы проснуться и почувствовать себя сильным и умелым. А главное - хочется себя уважать. Не за обладание зарубежными цацками, а за то, что именно твое: душа, ум, сила, навыки.

Все она потянет. Сначала с трудом, - с отвычки да после потери квалификации. А потом - все бойчее и бойчее.

От	Artur
К	Вячеслав (29.08.2008 13:49:24)
Дата	30.08.2008 03:29:29

Re: Вы это...

>>>> Ощущение неверное. Как только они сделали правильно – признали ЮС и А, то у меня пока к ним претензий нет. Но вот вывод войск мне непонятен.
>>>А пребывание наших войск на территории суверенного государства, которое нас не приглашало и в то же время не находится с нами в состоянии войны, Вам было бы понятно?
>>
>>Суверенными могут быть только цивилизации. Отдельные страны могут иметь ограниченный суверенитет.
>Цивилизации не являются субъектами международного права. В нашем же случаии Россия могла либо объявить войну Грузии и окуппировать ее территорию, с соответсвующими последствиями, либо после "принуждения к миру" вывести войска. А сам вопрос "почему вывели войска" эквивалентен вопросу "почему не объявили войну"

В этой ситуации право как минимум на стороне России, но как всегда его трактуют как хотят. И своими поступками Россия показала, что она будет придерживаться своей трактовки этих событий. Например границы Грузии легитимизированы не правом, а лишь признание определенным числом стран границ возникших после распада СССР. А эти границы часто отражали лишь административное удобство, и их не надо абсолютизировать.
Грузия объявила себя правоприемницей не Грузинской ССР, а той страны, которая существовала до 1920г, в составе которой не было ни Абхазии, ни Осетий, да и граница с Арменией была неурегулированна, так же как и у Азербаджана с Арменией была не урегулирована граница, и тот же Арцах(Карабах) был признан Лигой Наций спорной территорией. И кстати Азербаджан, так же как и Грузия провозгласил себя правоприемником страны существовашей до 1920г. Т.е две из трех Закавказских стран провозгласили себя правоприемниками стран, не имевшими ясных границ до 1920г. Тогда о какой территориальной целостности этих стран говорится ? Какие территории признаются принадлежащими этим странам ? И почему именно Россия в более чем спорной ситуации должна придерживаться тех трактовок, которые ей не выгодны ?
Тем более, что с формальной точки зрения, Россия не выходила из СССР, из которого не вышли т.же Осетия, Абхазия, Арцах на основе Советских законов.

И что бы у вас сложилась более понятная картина о правовой стороне ситуации в Закавказье, напомню, что США признают границы Турции и Армении в границах Севрского Договора, а значит и границы Грузии не соответствуют нынешним.

>>Кстати, об Афгане.
>На счет замечаний согласен, там очень много деталей, но остается фактом, что напряжения,в том числе и моральное, от Афганской войны для вступившего в политический кризис СССР было слишком велико. И к подобному ходу событий современная Россиия тем более не готова.

Наверно всё таки вопрос не так ставится. Или Россия готова жить, и тогда она будет бороться и искать свои возможности, и тогда она шаг за шагом придёт к результату, или она не готова жить, и тогда она шаг за шагом будет умирать.

У меня нет ощущения, что страна готова умирать.

От	Вячеслав
К	Artur (30.08.2008 03:29:29)
Дата	30.08.2008 12:34:01

Re: Вы это...

>> Цивилизации не являются субъектами международного права. В нашем же случаии Россия могла либо объявить войну Грузии и оккупировать ее территорию, с соответствующими последствиями, либо после "принуждения к миру" вывести войска. А сам вопрос "почему вывели войска" эквивалентен вопросу "почему не объявили войну"

> В этой ситуации право как минимум на стороне России, но как всегда его трактуют как хотят. И своими поступками Россия показала, что она будет придерживаться своей трактовки этих событий. Например границы Грузии легитимизированы не правом, а лишь признание определенным числом стран границ возникших после распада СССР. А эти границы часто отражали лишь административное удобство, и их не надо абсолютизировать.
Не важно как они были легитимизированы, важно, что это было сделано и Россия признавала целостность Грузии с входящими в нее ЮО и А.

> И почему именно Россия в более чем спорной ситуации должна придерживаться тех трактовок, которые ей не выгодны ?
> Тем более, что с формальной точки зрения, Россия не выходила из СССР, из которого не вышли т.же Осетия, Абхазия, Арцах на основе Советских законов.
Вопрос резонный, но факт в том, что Россия придерживалась тех невыгодных трактовок и только в самый последний момент отказалась от такой политики в отношении ЮО и А. Но Россия уже не сможет сделать того же в отношении собственно Грузии. Так что это у Вас не контраргументы. Т.е. выбор был – либо вывод войск, либо объявление войны.

> Наверно всё таки вопрос не так ставится. Или Россия готова жить, и тогда она будет бороться и искать свои возможности, и тогда она шаг за шагом придёт к результату, или она не готова жить, и тогда она шаг за шагом будет умирать.

> У меня нет ощущения, что страна готова умирать.

Это все философия ни о чем. В настоящий конкретный момент по поводу ЮО и А у нас наблюдается более-менее единодушная реакция, хотя при этом нередко звучит и мнение, о том что «нам все врут, войну развязала Россия» (я и на Мирона то взъелся после того, как пообщался с носителями такой позиции). В случаи же войны с Грузией и полной конфронтации с Западом, у нас подобного единодушия бы не было и в помине. Можно сказать что правительство позволяет себе только то, что однозначно поддерживается подавляющим большинством и ИМХО правильно делает.

От	Artur
К	Вячеслав (30.08.2008 12:34:01)
Дата	30.08.2008 23:48:03

Это эстетствование или мозахизм ?

>>> Цивилизации не являются субъектами международного права. В нашем же случаии Россия могла либо объявить войну Грузии и оккупировать ее территорию, с соответствующими последствиями, либо после "принуждения к миру" вывести войска. А сам вопрос "почему вывели войска" эквивалентен вопросу "почему не объявили войну"
>
>> В этой ситуации право как минимум на стороне России, но как всегда его трактуют как хотят. И своими поступками Россия показала, что она будет придерживаться своей трактовки этих событий. Например границы Грузии легитимизированы не правом, а лишь признание определенным числом стран границ возникших после распада СССР. А эти границы часто отражали лишь административное удобство, и их не надо абсолютизировать.
>Не важно как они были легитимизированы, важно, что это было сделано и Россия признавала целостность Грузии с входящими в нее ЮО и А.

А может она признавала целостность Грузии при определенных условиях, которые совсем не обязательно сразу же одновременно с принятием записать ? Принцип самоопределения наций никуда не делся из международного права, в любой момент его можно начать применять. Вы как то невнятно себе представляете это самое международное право.
Позиция России с формальной точки зрения безупреча. Какая может быть претензия к России ?

>> И почему именно Россия в более чем спорной ситуации должна придерживаться тех трактовок, которые ей не выгодны ?
>> Тем более, что с формальной точки зрения, Россия не выходила из СССР, из которого не вышли т.же Осетия, Абхазия, Арцах на основе Советских законов.
>Вопрос резонный, но факт в том, что Россия придерживалась тех невыгодных трактовок и только в самый последний момент отказалась от такой политики в отношении ЮО и А. Но Россия уже не сможет сделать того же в отношении собственно Грузии. Так что это у Вас не контраргументы. Т.е. выбор был – либо вывод войск, либо объявление войны.

см. выше. Международное право в случае многонациональных государств содержит взаимоисключающие нормы на эту тему, и как показала международная практика, даже отсутствие компактного проживания народа не спасает эту страну от развала из-за применения права наций на самоопределение.

>> Наверно всё таки вопрос не так ставится. Или Россия готова жить, и тогда она будет бороться и искать свои возможности, и тогда она шаг за шагом придёт к результату, или она не готова жить, и тогда она шаг за шагом будет умирать.
>
>> У меня нет ощущения, что страна готова умирать.
>
>Это все философия ни о чем. В настоящий конкретный момент по поводу ЮО и А у нас наблюдается более-менее единодушная реакция, хотя при этом нередко звучит и мнение, о том что «нам все врут, войну развязала Россия» (я и на Мирона то взъелся после того, как пообщался с носителями такой позиции). В случаи же войны с Грузией и полной конфронтации с Западом, у нас подобного единодушия бы не было и в помине. Можно сказать что правительство позволяет себе только то, что однозначно поддерживается подавляющим большинством и ИМХО правильно делает.

Но я ведь еще и некие научные соображения имею на этот счёт, вы наверняка о них краем уха да слышали. Это ведь не только философия.

А теперь еще раз вернемся к цивилизациям. Я ведь недаром начал с них. Не цивилизации не могут быть суверенными, они так или иначе уступают ту, или иную часть своего суверенитета третьим силам и/или странам. Относительно стран право суверенитета во многом теряет содержание. Зачем, ради чего придерживаться безсодержательных принципов ?
Это что форма эстетствования или мозахизма ?

От	Вячеслав
К	Artur (30.08.2008 23:48:03)
Дата	31.08.2008 23:33:33

Решили на практике показать несовместимость русских с армянами? ;)

>>> В этой ситуации право как минимум на стороне России, но как всегда его трактуют как хотят. И своими поступками Россия показала, что она будет придерживаться своей трактовки этих событий. Например границы Грузии легитимизированы не правом, а лишь признание определенным числом стран границ возникших после распада СССР. А эти границы часто отражали лишь административное удобство, и их не надо абсолютизировать.
>> Не важно как они были легитимизированы, важно, что это было сделано и Россия признавала целостность Грузии с входящими в нее ЮО и А.

> А может она признавала целостность Грузии при определенных условиях, которые совсем не обязательно сразу же одновременно с принятием записать ? Принцип самоопределения наций никуда не делся из международного права, в любой момент его можно начать применять. Вы как то невнятно себе представляете это самое международное право. Позиция России с формальной точки зрения безупреча. Какая может быть претензия к России ?
Э…, наверно Вам стоит перечитать нитку дискуссии с начала. А то похоже Вы забыли о чем речь и кто какие тезисы выдвигал.

>> Это все философия ни о чем. В настоящий конкретный момент по поводу ЮО и А у нас наблюдается более-менее единодушная реакция, хотя при этом нередко звучит и мнение, о том что «нам все врут, войну развязала Россия» (я и на Мирона то взъелся после того, как пообщался с носителями такой позиции). В случаи же войны с Грузией и полной конфронтации с Западом, у нас подобного единодушия бы не было и в помине. Можно сказать что правительство позволяет себе только то, что однозначно поддерживается подавляющим большинством и ИМХО правильно делает.

> Но я ведь еще и некие научные соображения имею на этот счёт, вы наверняка о них краем уха да слышали. Это ведь не только философия.

«Постеснялся хоть посла б!..
Аль совсем башкой ослаб?..
Где бы что ни говорили --
Все одно сведет на баб!» (с) ;)

> А теперь еще раз вернемся к цивилизациям. Я ведь недаром начал с них. Не цивилизации не могут быть суверенными, они так или иначе уступают ту, или иную часть своего суверенитета третьим силам и/или странам. Относительно стран право суверенитета во многом теряет содержание. Зачем, ради чего придерживаться безсодержательных принципов ?
> Это что форма эстетствования или мозахизма ?

Я не пойму, Вы предлагаете России на международной арене заговорить на таком цивилизационном языке или что?

От	Кравченко П.Е.
К	Вячеслав (29.08.2008 13:49:24)
Дата	29.08.2008 19:15:30

Re: Вы это...

>На счет замечаний согласен, там очень много деталей, но остается фактом, что напряжения,в том числе и моральное, от Афганской войны для вступившего в политический кризис СССР было слишком велико. И к подобному ходу событий современная Россиия тем более не готова.
Напряжение было не от Афгана а от Горбача. Он слил бы все и с афганом и без. Имеет смысл обсуждать правильно ли вводили войска при б.м. нормальном руководстве, пусть брежневском или андропвском...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Кравченко П.Е. (29.08.2008 19:15:30)
Дата	30.08.2008 05:13:10

Re: Вы это...

>Напряжение было не от Афгана а от Горбача. Он слил бы все и с афганом и без. Имеет смысл обсуждать правильно ли вводили войска при б.м. нормальном руководстве, пусть брежневском или андропвском...

И все-таки тоже не так.
Афган напрягал не собственно войной. Он напрягал отсутствием сознания праведности войны.

Это была война профессиональной армии за непонятные ей интересы.
Профессионализм позволяет побеждать с меньшими потерями. Но он калечит души.
Афган принес в страну наркоту. В Афгане тыловое офицерство привыкло к контрабанде.
Афганцы стали массовым пополнением для банд. Не все и даже не большинство. Но много.

Те идейные обоснования, которые все-таки у афганской войны были, - не стали понятными каждому солдату. И потому не оправдывали его место на этой войне. Только дисциплина, только воинская дружба, только вынужденность убивать, чтобы тебя не убили.

Собственно, советское идеологическое руководство эти идейные обоснования просто не выработало. У меня товарищ из физтеха попал в Афган. Переписывались. Смысла войны он не понимал. Я растолковал ему, что на самом деле в странах типа Афганистана практически не реализуема капиталистическая модель. Она ведет к гибели. Просто по природным условиям. Должна быть система типа азиатского способа производства - с централизованным регулированием сельскохозяйственых работ, ирригации и т.п. Читал я в свое время книжку воспоминаний поработавшего в Китае в 20-е годы представителем Коминтерна будущего ученого-востоковеда В.Далина. Это его рассуждения. Которые я просто повторил.
Не бог весть что, но - абсолютно справедливо. Экономика неколлективистского общества в таких краях рассыпается. Люди просто не могут прокормить себя. разве что торговлей наркотиками, как сейчас.

И даже это, весьма и весьма куцее объяснение, как оказалось, - было увесистым. Оно показало человеку некий возвышенный смысл его участия в войне. А через него - и солдатам его подразделения. В последующем он считал, что из всех его знакомых один я могу понять правду ЕГО войны.

Это было много больше того, что им, солдатам, могли преподнести замполиты. Не было у замполитов идеологических целей в их руководствах по политработе. Наши высоконаучные идеологические школы -шиш показали солдатам.
А им хотя бы такие, как у меня, объяснения - были позарез нужны. Солдаты и на войне хотят оставаться людьми, а не бездушными машинами убийства.

А если он чувствует высокую правоту своего дела, то он на войне и живет несколько иначе. Он живет - морально чище. Он иначе глядит на окружающее мирное население: не как завоеватель, а как освободитель.
Не как представитель высшей расы в стане низшей расы, а как человек, исполняющий свой долг помочь народу.
И противник это чувствует. Он смотрит на наших солдат тысячами глаз. И хоть там сколько советское государство присылай стройматериалов, продовольствия, если солдат смотрит на афганцев свысока, то афганец по этим солдатам видит - враги.
И наоборот.

Наши партийные идеологи заслали в Афган армию покорителей дикого народа Востока.
Армию колонизаторов, ничем не лучшую чем солдаты французского Иностранного легиона:

Командир у нас хреновый,
Несмотря на то, что новый.
Ну а нам на это дело наплевать.
И не хуже, и не легче,
Было б выпить, что покрепче:
Все равно, с какой холерой воевать.

Вот и воевали в результате - со всем народом.

Но смысл войны не был растолкован и всему советскому народу. Никак. Она была как бы постыно скрываема. Интернациональный долг - и только. А чего должны-то? И на хрена афганцам этот долг? - этого в СССР никто не знал. Кто-то чего-то интуитивно чувствовал. Но словами это выражено за 10 лет войны так и не было.

И, я думаю, только поэтому она и длилась 10 лет и закончилась поражением.
Тот самый случай, когда идеологическое оружие сильнее обычного.

От	Кравченко П.Е.
К	Pokrovsky~stanislav (30.08.2008 05:13:10)
Дата	30.08.2008 10:02:00

Извините.

Поскольку Вы в прошлом много себе позволили, мне с Вами объясняться влом.
>Афган напрягал не собственно войной. Он напрягал отсутствием сознания праведности войны.
Этоо ваши выдумки.
>Это была война профессиональной армии за непонятные ей интересы.
... Нет слов. Проф армия...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Кравченко П.Е. (30.08.2008 10:02:00)
Дата	30.08.2008 11:14:20

Re: Извините.

>>Афган напрягал не собственно войной. Он напрягал отсутствием сознания праведности войны.
>Этоо ваши выдумки.

А Вы уже напрочь забыли выступление акад. Сахарова на Съезде народных депутатов. Где он высказывался относительно преступности войны. Это уже была работа наших разрушителей Советской власти - придание войне имиджа грязной войны.
Но легло-то это на подготовленную почву отсутствия у значительной части народа понимания содержания войны, кроме установления уже неизвестно чем лучшей, чем капитализм, социалистической системы в Афганистане. Я сказал про "неизвестно чем",- в смысле уже вполне царившего в 80-е поклонения перед Западом.

>>Это была война профессиональной армии за непонятные ей интересы.
>... Нет слов. Проф армия...

Да. Профессиональная армия. Только не в понятиях либералов, для которых профессиональная армия только та, что служит за деньги.
Профессиональная по грамотности ее состава от солдат, хоть на тройки, но школу окончивших, до офицеров, окончивших высшие военные училища, а кто и академии.
Профессиональная - в смысле вооруженная техникой, которую можно использовать только с хорошими профессиональными знаниями.
Профессиональная по организации - множество плотно взаимодействующих, обеспечивающих и поддерживающих друг друга, связанных в единый военный организм военных профессий.

В Афганистане против них выступало ополчение. Практически поголовно безграмотное, вооруженное в большинстве своем боевыми средствами личного пользования.

От	miron
К	Вячеслав (27.08.2008 16:19:04)
Дата	27.08.2008 16:49:25

О предательстве национальных интересов путем вывода войск.

>А пребывание наших войск на территории суверенного государства, которое нас не приглашало и в то же время не находится с нами в состоянии войны, Вам было бы понятно?>

А Вы думаете сейчас Запад менее взбешен, чем если там бы были бы войска? Напрасные надежды. Что так, что с войсками Россия стала изгоем. Так хоть войска бы мешали возрождению Грузинской военщины.

От	Вячеслав
К	miron (27.08.2008 16:49:25)
Дата	27.08.2008 23:58:50

О как! Даже прям о предательстве.

>> А пребывание наших войск на территории суверенного государства, которое нас не приглашало и в то же время не находится с нами в состоянии войны, Вам было бы понятно?>

> А Вы думаете сейчас Запад менее взбешен, чем если там бы были бы войска?
Думаю, что сейчас Запад взбешен больше, чем если бы там были войска. Потому что тогда ему было бы значительно проще давить на Россию. А так мы действуем в рамках международного права и ничего кроме моральных инсинуаций в наш адрес не последует.
А вот втягивание России в полномасштабную войну со страной, имеющей союзниками США и НАТО было бы прямым предательством национальных интересов России. Очутись наши войска в Тбилиси, агрессия была бы налицо, да и на счет начала конфликта путем провокаций со стороны России всякие «эксперты» и «аналитики» мифов бы понаплодили и эти мифы смотрелись бы логично, а не бредово, как сейчас.

> Напрасные надежды. Что так, что с войсками Россия стала изгоем.
Изгойство изгойству рознь. Моральное имбарго и экономические санкции – сильно разные вещи.

> Так хоть войска бы мешали возрождению Грузинской военщины.
Угу, как в Афгане. «Нафиг, нафиг…» (с)

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	miron
К	Вячеслав (27.08.2008 23:58:50)
Дата	28.08.2008 08:38:35

Re: О как!...

>> Так хоть войска бы мешали возрождению Грузинской военщины.
>Угу, как в Афгане. «Нафиг, нафиг…» (с)\

А Афган как раз и был верным, но непоследовательным решением. Надо было идти дальше и громить базы в Пакистане... И зачем вывели войска?

От	Вячеслав
К	miron (28.08.2008 08:38:35)
Дата	28.08.2008 11:18:57

Re: О как!...

>> Так хоть войска бы мешали возрождению Грузинской военщины.
>Угу, как в Афгане. «Нафиг, нафиг…» (с)\

> А Афган как раз и был верным, но непоследовательным решением.
Нет, Афган был и неверным и непоследовательным.

> Надо было идти дальше и громить базы в Пакистане...
А может лучше сразу на Брюссель? Разумным было бы поддержать вооружением Индию против Пакистана, а не плодить афганы.

> И зачем вывели войска?
Из Афгана то? Вы предложили бы продолжать войну вообще без тыла?

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	miron
К	Вячеслав (28.08.2008 11:18:57)
Дата	28.08.2008 11:43:01

Re: О как!...

>>> Так хоть войска бы мешали возрождению Грузинской военщины.
>>Угу, как в Афгане. «Нафиг, нафиг…» (с)\
>
>> А Афган как раз и был верным, но непоследовательным решением.
>Нет, Афган был и неверным и непоследовательным.\

Была статья, где с фактами доказывалось, что другого выхода не было, а если вошли, то надо было как Израиль громить базы.

>> Надо было идти дальше и громить базы в Пакистане...
>А может лучше сразу на Брюссель? Разумным было бы поддержать вооружением Индию против Пакистана, а не плодить афганы.>

Другого выхода как ввод не было. Ну не дураки же сидели в ПБ, армии и КГБ.

>> И зачем вывели войска?
>Из Афгана то? Вы предложили бы продолжать войну вообще без тыла?>

Тылом была Средняя Азия.

>Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Вячеслав
К	miron (28.08.2008 11:43:01)
Дата	28.08.2008 11:48:50

Re: О как!...

> Была статья, где с фактами доказывалось, что другого выхода не было, а если вошли, то надо было как Израиль громить базы.
Случаем не Ваша?

> Другого выхода как ввод не было. Ну не дураки же сидели в ПБ, армии и КГБ.
Вот именно, не дураки, а потому нефига умничать на счет перенесения боевых действий в Пакистан.

>> Из Афгана то? Вы предложили бы продолжать войну вообще без тыла?>
> Тылом была Средняя Азия.
В преддверии парада суверенитетов тылом уже не могла быть даже РСФСР.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	miron
К	Вячеслав (28.08.2008 11:48:50)
Дата	28.08.2008 15:06:46

Re: О как!...

>> Была статья, где с фактами доказывалось, что другого выхода не было, а если вошли, то надо было как Израиль громить базы.
>Случаем не Ваша?>

То есть с матчастью не знакомы?

>> Другого выхода как ввод не было. Ну не дураки же сидели в ПБ, армии и КГБ.
>Вот именно, не дураки, а потому нефига умничать на счет перенесения боевых действий в Пакистан.>

Не надо передергивать. Надо было базы накрыть и все. Как Израиль.

>>> Из Афгана то? Вы предложили бы продолжать войну вообще без тыла?>
>> Тылом была Средняя Азия.
>В преддверии парада суверенитетов тылом уже не могла быть даже РСФСР.>

Плохо знаете историю. Средняя Азия не хотела отделяться. Жена была в Бухаре. Так они хоть сейчас обратно в СССР.

От	Вячеслав
К	miron (28.08.2008 15:06:46)
Дата	28.08.2008 20:52:39

Новое кодовое слово?

>> Случаем не Ваша?>
> То есть с матчастью не знакомы?
С каких это пор мифотворчество принято называть матчастью?

>>> Другого выхода как ввод не было. Ну не дураки же сидели в ПБ, армии и КГБ.
>> Вот именно, не дураки, а потому нефига умничать на счет перенесения боевых действий в Пакистан.>

> Не надо передергивать. Надо было базы накрыть и все. Как Израиль.
Эх, Вас бы да в генштаб.

>> В преддверии парада суверенитетов тылом уже не могла быть даже РСФСР.>
> Плохо знаете историю. Средняя Азия не хотела отделяться. Жена была в Бухаре. Так они хоть сейчас обратно в СССР.
Плохо знаете историю, Средняя Азия отделилась, а «хотела» или «не хотела» - это всего лишь мнение Вашей жены.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	miron
К	Вячеслав (28.08.2008 20:52:39)
Дата	29.08.2008 09:11:55

Новое кодовое слово – передегивание ура–патриотами.

>>> Случаем не Ваша?>
>> То есть с матчастью не знакомы?
>С каких это пор мифотворчество принято называть матчастью?>

С тех самых, когда исследования переводятся в разряд мифов, видимо, слишком много там букав. Для новорусских исследователейк уже не подъемно.

>>>> Другого выхода как ввод не было. Ну не дураки же сидели в ПБ, армии и КГБ.
>>> Вот именно, не дураки, а потому нефига умничать на счет перенесения боевых действий в Пакистан.>
>
>> Не надо передергивать. Надо было базы накрыть и все. Как Израиль.
>Эх, Вас бы да в генштаб.>

Было бы не плохо. Я же сказал. Равняйтесь на меня. В песок голову не зарываю. Ура двум гробителям России не кричу.

>>> В преддверии парада суверенитетов тылом уже не могла быть даже РСФСР.>
>> Плохо знаете историю. Средняя Азия не хотела отделяться. Жена была в Бухаре. Так они хоть сейчас обратно в СССР.
>Плохо знаете историю, Средняя Азия отделилась, а «хотела» или «не хотела» - это всего лишь мнение Вашей жены.>

Она, кстати, доктор мед. наук по Российской ВАК. Вам не чета.

>Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Вячеслав
К	miron (29.08.2008 09:11:55)
Дата	29.08.2008 13:31:28

А можно конкретнее?

>> С каких это пор мифотворчество принято называть матчастью?

> С тех самых, когда исследования переводятся в разряд мифов, видимо, слишком много там букав. Для новорусских исследователейк уже не подъемно.
А так Вы это о серьезном исследовании и публикации в рецензируемом журнале? Так бы сразу и сказали. А я то подумал, что это Вы о некой трепотне на просторах Инета. Но тогда может таки дадите ссылку на это исследование?

> Было бы не плохо. Я же сказал. Равняйтесь на меня. В песок голову не зарываю. Ура двум гробителям России не кричу.
Кстати, а кто кричит? Ссылку на крики сможете предъявить?

>> Плохо знаете историю, Средняя Азия отделилась, а «хотела» или «не хотела» - это всего лишь мнение Вашей жены.>

> Она, кстати, доктор мед. наук по Российской ВАК. Вам не чета.

О да, раз доктор медицинских, то ее мнение имеет больший вес чем реальный ход событий.

Размер нимба должен обеспечивать надежное сокрытие его удерживающих рогов

От	Iva
К	miron (28.08.2008 08:38:35)
Дата	28.08.2008 11:05:17

Re: О как!...

Привет

>
>А Афган как раз и был верным, но непоследовательным решением. Надо было идти дальше и громить базы в Пакистане... И зачем вывели войска?

Да уж :-(((.

Советские руководители идиотами не были и совершив одну глупость не собирались совершать большую.

Пакистан был союзником и США и Китая. Вам хотелось бы корейской войны наоборот? Китайцы на американской технике против СССР на территории Пакистана?

Владимир

От	miron
К	Iva (28.08.2008 11:05:17)
Дата	28.08.2008 11:45:16

Re: О как!...

>Советские руководители идиотами не были и совершив одну глупость не собирались совершать большую.>

Вот именно, не были и действовали верно, но базы мотжаходв на территории Пакистана надо было подавить. Как действует всегда Израиль.

>Пакистан был союзником и США и Китая. Вам хотелось бы корейской войны наоборот? Китайцы на американской технике против СССР на территории Пакистана?>

Перекрытие границ и бомбардировка баз прикрыла бы всякую военную помоощь.

От	Iva
К	miron (28.08.2008 11:45:16)
Дата	28.08.2008 13:25:16

Re: О как!...

Привет

>>Пакистан был союзником и США и Китая. Вам хотелось бы корейской войны наоборот? Китайцы на американской технике против СССР на территории Пакистана?>
>
>Перекрытие границ и бомбардировка баз прикрыла бы всякую военную помоощь.

Какую помощь? Моджахедам?

Американскую и китайскую Пакистану мы бы не смогли перекрыть.

Военно-воздушная битва над Пакистаном в стиле "битвы за Англию" :-)

Владимир

От	А. Решняк
К	miron (27.08.2008 16:49:25)
Дата	27.08.2008 19:58:49

Пора озаботиться российскими интересами на озере Мичиган и других Великих

озёрах в качестве демократичного и либерального восстановления баланса интересов к пока дисгармоничным американским интересам на Каспии. Иначе планета дёргается от дисбаланса и у США не хватает войск на Ирак и Афганистан.

Зачем западу гневаться там, где он присутствует в качестве гостя? Может быть североамериканские штаты хотят объединиться с российскими областями мировой федереации воедино? Готовы ли американские конгрессмены и будущая администрация к вхождению в мировое правительство?

Дух добрососедства и взаимовыгодного сотрудничества всегда побеждает дырявую ложь двойных стандартов. Некоторый комплекс островной изоляции достался в наследство американскому "островному" континенту, но ведь мы живём в современном мире, где сами американцы первые говорят о глобализации и мировой экономике. Двоих Боливар не выдержит, так может стоит примкнуть к той части мирового общества, которая бережно использует мировые запасы через умеренное потребление ресурсов на душу населения?

Может быть вся проблема в необходимости встраивания в мировые нормативы ресурсопользования? "Я" даю миру столько-то мировых благ и, соответственно, приобретаю на свободном рынке столько-то сырьевых ресурсов по справедливой среднерыночной цене, региональные банки контролируют эмиссию денег и останавливают инфляцию, количество общих денег (долговых расписок) равно общему объёму потребляемых благ (ВВП=корзина потребления), баланс динамически устойчив в своём развитии во времени, что ещё надо Римскому клубу?

Насколько разумно остановиться и отказаться от политики агрессии?
Существует мнение, что агрессивность это реакция "последнего шанса" исправления ситуации, когда почему-то отсутствало понимание праведности, добра и созидания.

С уважением.

От	Администрация (Monk)
К	Павел Чайлик (27.08.2008 14:17:56)
Дата	27.08.2008 14:51:03

Предупреждение.

>Вот Аль Мар-оглы

Искажение ника участника форума недопустимо.

От	Павел Чайлик
К	Администрация (Monk) (27.08.2008 14:51:03)
Дата	28.08.2008 13:52:26

Прошу прощения...

>>Вот Аль Мар-оглы
>
>Искажение ника участника форума недопустимо.

я постарался без хамства, при этом.

От	Artur
К	Павел Чайлик (26.08.2008 18:07:18)
Дата	26.08.2008 19:52:48

Re: Да,уж

>А мне хочется обратить внимание "почтенной публики", что так привыкли на реактивную реакцию Кремля и так привыкли что из всех возможных сценариев с точки зрения интересов России всегда выбирается наихудщий, что даже боялись озвучить как вероятный сценарий тот, что реализует Путин-Медведев сегодня.

>Отсюда и, если честно себе признаться, некоторое удивление и отчести восхищение и даже отвращение некоторых товарищей как к друг другу так и к самим себе. Но этот налет пройдет.

>"Кургиняновский пик" (то что он описал как перенагрузку системы) еще впереди.

>Хочется добавить к этому явлению также и явление "повышения давления в системе" в индивидуальном плане. Тут, так сказать, вся ситуация прокачивает трубы под повышенным давлением. И из некоторых труб, рассчитанных видать на канализацию, а не на воду полегло г...

>Я о форумном общении.
>Особенно это становится видно сейчас.
>Все становится черно-белым и многие участники форума проявляют свою природу, наверное, как никогда ранее.

>Читаю с наслаждением - как будто рентгеновским аппратом обзавелся.

:-)

Вы удивительно точно выразили происходящее. Вдруг все стали геополитиками, и без знания простых реалий региона и целей российской политики в нём(противоречивой, непоследовательной,вялой,неинициативной..., но тем не менее в целом безусловно реалистичной ) вдруг взялись пропагандировать "поражение" Кремля под флагом обобщения позиции форумчан.

И вдруг специалистом по российской армии стал некто Немцов. Я всё думал это какой то другой Немцов, которого я не знаю. Но похоже, что именно тот, которого можно только за руку да об стенку...

От	Кравченко П.Е.
К	Павел Чайлик (26.08.2008 18:07:18)
Дата	26.08.2008 18:52:49

Толком то можете сказать, что хотели донести? (-)

От	Almar
К	Кравченко П.Е. (26.08.2008 18:52:49)
Дата	26.08.2008 20:51:21

Так если толком говорить, можно ненароком и глупость какую сморозить

Так если толком говорить, можно ненароком и глупость какую сморозить, опозориться.
А вот если ограничиться многозначительными намекам, то возможно и за умного сойдешь.

От	Artur
К	Almar (26.08.2008 20:51:21)
Дата	26.08.2008 21:19:58

Re: Так если...

>Так если толком говорить, можно ненароком и глупость какую сморозить, опозориться.
>А вот если ограничиться многозначительными намекам, то возможно и за умного сойдешь.

Алмар, вот вы можете быть иногда остроумным, я искрене жалею, что ваши политические убеждения настолько безвкусны. В ваших репликах часто проявляется больше ума, чем этого требует ваша роль, вам честное слово могли бы подобрать и более интересную роль, вы явно заслуживаете большего. Как говорили небезизвестные персонажи, у вас 10 классов образования на лбу написаны, и их не возможно никак стереть.

;-)

От	Almar
К	Artur (26.08.2008 21:19:58)
Дата	26.08.2008 23:08:44

Re: Так если...

>Алмар, вот вы можете быть иногда остроумным, я искрене жалею, что ваши политические убеждения настолько безвкусны.

не эстетики и вкуса ради стараюсь, а ради правды и справедливости

От	miron
К	Сепулька (25.08.2008 19:10:25)
Дата	25.08.2008 20:00:59

А что мешало раньше признать? Ждали когда жареный петух клюнет?

>Руководство Абхазии и Южной Осетии неоднократно обращалось к РФ с просьбой о признании независимости этих республик. В них были проведены референдумы, население высказалось за независимость. Ранее Дмитрий Медведев заявлял, что Москва поддержит решения, принятые народами Абхазии и Южной Осетии.>

Нет надо было допустить гибель сотен осетин и 64 наших парней. Тогда мозги начинают работать.

От	Artur
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	25.08.2008 18:45:53

О полезной паралели между Сербией и Армении, и о одной шутке

Желание ощущать свою интеллектуальность и выглядеть умным человеком это без сомнения форма наркотическоей зависимости, на форуме полно людей с таким диагнозом. Одни пишут статьи по любому поводу и специалисты во всех областях, другие придерживаются более узкой тематики - но во всех случаях, читая их статьи ощущаешь, как правило, не логику рассуждений и знание материала, а бесхитростное самолюбование.

Так как у меня нет ни какого желания понравится кому либо, потому я могу позволить себя говорить о вещах так, как мне представляется, что они выглядят. Но сделаю одну оговорку - постараюсь не говорить больше того, что говорили люди, в интеллектуальных способностях и порядочности которых у меня сомневаться нет причин, ввиду того, что если эти люди не говорят больше, значит у них есть на это ВЕСКИЕ причины.
Итак, что интересного можно увидеть, глядя на канву происходящих событий. Первое, шутка генерала, о том, что американцы помогли грузинам туалетной бумагой. Эта шутка в устах военного, с их привычкой говорить заземленно и предельно конкретно означает вполне ясно выраженную мысль о засранцах и людях которые придают этим засранцам лоск. А так как есть только один способ придать засранному человеку лоск - подтереть ему задницу, так как он обосрался от страха, и не в состоянии привести себя в божеский вид сам, то генерал назвал определенных людей лицами подтирающими грязные задницы засранцам. И это безусловно означает, что в лице этого генерала, одна армия публично поиздевалась над другой, над той армией, которая о себе очень высокого мнения.
Это означает как минимум провокацию этой армии, и этот факт заслуживает даже больше внимания, чем даже вся эта война, не считая конечно, человеческих жертв, которые всегда есть самая дорогая плата.

Всем любителям проводить сравнение с Сербией, я бы посоветовал вспомнить про армяно-азербаджанский конфликт, который во многом похож на балканские события, но и имеет разительные отличия. Из похожих явлений напомню о способе давления на армянский народ - блокаду и разрушение экономики страны путем разрушения инфраструктуры в лице периодических взрывов газопровода раз в неделю и по сути волевом снижении производства электроэнергии страны до минимума, который не позволил работать промышленности. Я знаю это совершенно точно, так как после пуска ААЭС, производство электричества в стране не выросло в разы в связи с пуском ААЭС, а процентов на 30, но количество подаваемого стране электричества в часах выросло с 1ч до 24ч, так как после пуска ААЭС уже не возможно было не давать электричество и все военные победы со астороны армян к этому моменту уже были одержанны.
Т.е способ давления на воюющую страну был тот же, что и в случае с Сербией - резкое снижение жизненного уровня населения достигаемое разрушением доступной инфраструктуры и при прямом содействии властями страны ввиду внешнего давления. Конечно Армению США не бомбили, но почерк вполне однозначно выдаёт автора. Говорю об этих событиях для подчеркивания очевидной аналогии между событиями на Балканах и в Армении-Арцахе(Карабахе), и напоминания всем, кто не хочет думать, или хочет ввести людей в заблуждение, что Россия, как и США и Турция, была участницей этих событий, причем разные государственные институты проводили разную, и даже прямо противоположную политику.

Кстати, по видимому в Сербских событиях Россия участвовала слабо, в отличии от армяно-азербаджанского конфликта, и именно интегральное воздействие России один из решающих факторов обусловивших очень разное конечное состояние конфликтов.

Изучение этого конфликта даёт дополнительный и крайне любопытный материал о как разные российские государственные институты ставят и решают воппросы

Для тех, кому интересна именно Россия, а не свое самовыражение в связи с последними событиями, сказанного достаточно, что бы сделать адекватные выводы о происходящих событиях.

От	miron
К	Artur (25.08.2008 18:45:53)
Дата	25.08.2008 20:06:57

Вы очень самокритичны...

>Желание ощущать свою интеллектуальность и выглядеть умным человеком это без сомнения форма наркотическоей зависимости, на форуме полно людей с таким диагнозом.>

Ну что же мы одна стая.

> Одни пишут статьи по любому поводу и специалисты во всех областях, другие придерживаются более узкой тематики - но во всех случаях, читая их статьи ощущаешь, как правило, не логику рассуждений и знание материала, а бесхитростное самолюбование.>

Это Вы про себя? Не стоит.

>Так как у меня нет ни какого желания понравится кому либо, потому я могу позволить себя говорить о вещах так, как мне представляется, что они выглядят.>

Этои что же такие за основания? Врете ведь. Тоже и такой же наркоман интернета.

>>Всем любителям проводить сравнение с Сербией, я бы посоветовал вспомнить про армяно-азербаджанский конфликт, который во многом похож на балканские события, но и имеет разительные отличия. Из похожих явлений напомню о способе давления на армянский народ - блокаду и разрушение экономики страны путем разрушения инфраструктуры в лице периодических взрывов газопровода раз в неделю и по сути волевом снижении производства электроэнергии страны до минимума, который не позволил работать промышленности. Я знаю это совершенно точно, так как после пуска ААЭС, производство электричества в стране не выросло в разы в связи с пуском ААЭС, а процентов на 30, но количество подаваемого стране электричества в часах выросло с 1ч до 24ч, так как после пуска ААЭС уже не возможно было не давать электричество и все военные победы со астороны армян к этому моменту уже были одержанны.>

Нет никаких сомнений, что и Карабах надо признавать и гарантировать ему военную помощь.

>Т.е способ давления на воюющую страну был тот же, что и в случае с Сербией - резкое снижение жизненного уровня населения достигаемое разрушением доступной инфраструктуры и при прямом содействии властями страны ввиду внешнего давления. Конечно Армению США не бомбили, но почерк вполне однозначно выдаёт автора. Говорю об этих событиях для подчеркивания очевидной аналогии между событиями на Балканах и в Армении-Арцахе(Карабахе), и напоминания всем, кто не хочет думать, или хочет ввести людей в заблуждение, что Россия, как и США и Турция, была участницей этих событий, причем разные государственные институты проводили разную, и даже прямо противоположную политику.>

И что же тогда Армения перед Америкой прогибается?

От	Artur
К	miron (25.08.2008 20:06:57)
Дата	25.08.2008 21:24:19

Я ведь не называл имен, чего же вы занервничали ?

>>Желание ощущать свою интеллектуальность и выглядеть умным человеком это без сомнения форма наркотическоей зависимости, на форуме полно людей с таким диагнозом.>
>
>Ну что же мы одна стая.

Кто это вы ? Я как раз от всех дистанцировался, так как моя точка зрения о политике России относительно Армении и Грузии вряд ли будет пользоваться популярностью на форуме, так как она содержит и очень нелицеприятные для России моменты, и очень положительную оценку, и то и другое непонравится большей части форумчан.

>> Одни пишут статьи по любому поводу и специалисты во всех областях, другие придерживаются более узкой тематики - но во всех случаях, читая их статьи ощущаешь, как правило, не логику рассуждений и знание материала, а бесхитростное самолюбование.>
>
>Это Вы про себя? Не стоит.

Я живу в регионе, я сам родился в Тбилиси, у меня там куча родственников, был там недавно - мне трудно не знать реалии региона, а писать о трагических событиях последних 15 лет, а в регионе все события последних лет взаимосвязаны, с самолюбованием невозможно.

Упрёк мимо кассы.

>>Так как у меня нет ни какого желания понравится кому либо, потому я могу позволить себя говорить о вещах так, как мне представляется, что они выглядят.>
>
>Этои что же такие за основания? Врете ведь. Тоже и такой же наркоман интернета.

Я имею основную работу, которую мне надо выполнять, я наемный работник, меня никто не содержит, я выхожу в интернет в свободное время. Кроме того, меня интересует информация, которая мне поможет понять политику моей страны, политику России.
Мой интерес сугубо утилитарен, и можно сказать, что это профессиональный интерес - я сисадмин, много раз я об этом писал.

>>>Всем любителям проводить сравнение с Сербией, я бы посоветовал вспомнить про армяно-азербаджанский конфликт, который во многом похож на балканские события, но и имеет разительные отличия. Из похожих явлений напомню о способе давления на армянский народ - блокаду и разрушение экономики страны путем разрушения инфраструктуры в лице периодических взрывов газопровода раз в неделю и по сути волевом снижении производства электроэнергии страны до минимума, который не позволил работать промышленности. Я знаю это совершенно точно, так как после пуска ААЭС, производство электричества в стране не выросло в разы в связи с пуском ААЭС, а процентов на 30, но количество подаваемого стране электричества в часах выросло с 1ч до 24ч, так как после пуска ААЭС уже не возможно было не давать электричество и все военные победы со астороны армян к этому моменту уже были одержанны.>
>
>Нет никаких сомнений, что и Карабах надо признавать и гарантировать ему военную помощь.

>>Т.е способ давления на воюющую страну был тот же, что и в случае с Сербией - резкое снижение жизненного уровня населения достигаемое разрушением доступной инфраструктуры и при прямом содействии властями страны ввиду внешнего давления. Конечно Армению США не бомбили, но почерк вполне однозначно выдаёт автора. Говорю об этих событиях для подчеркивания очевидной аналогии между событиями на Балканах и в Армении-Арцахе(Карабахе), и напоминания всем, кто не хочет думать, или хочет ввести людей в заблуждение, что Россия, как и США и Турция, была участницей этих событий, причем разные государственные институты проводили разную, и даже прямо противоположную политику.>
>
>И что же тогда Армения перед Америкой прогибается?

В США живет как минимум один миллион армян, кроме того, США не признает нынешние границы Турции и признают их в границах Севрского договора, знаете что этого такое, и каковы границы Армении по этому договору ? Кто ещё в мире признает Армению в таких границах ?

Россия же и потом СССР от Армении в границах Севрского договора оставили нынешние границы, щедро поделив армянские земли между Турцией, Грузией,Азербаджаном. Догадайтесь, кто был автором этих договоров и почему ?

Так что причины уважать США у Армении есть, и они очень серьёзны.

Постарайтесь меньше язвить, и больше знать, о том, о чем высказываете мнение в данном случае, будете уместнее выглядеть.

От	Galina
К	Artur (25.08.2008 21:24:19)
Дата	30.08.2008 19:38:14

Re: Я ведь...

>В США живет как минимум один миллион армян, кроме того, США не признает нынешние границы Турции и признают их в границах Севрского договора, знаете что этого такое, и каковы границы Армении по этому договору ? Кто ещё в мире признает Армению в таких границах ?

>Россия же и потом СССР от Армении в границах Севрского договора оставили нынешние границы, щедро поделив армянские земли между Турцией, Грузией,Азербаджаном. Догадайтесь, кто был автором этих договоров и почему ?

Наоборот, это армяне оттяпали земли у окрестных народов, особенно у азербайджанцев.

Нагорный Карабах - это второе Косово. Пришлые армяне заселили исконно азербайджанские земли, в том числе и Нагорный Карабах. И, когда в Нагорном Карабахе стали составлять большинство, потребовали отделить эту автономную область от Азербайджана и присоединить к Армении. Точно, как поступили албанцы, оттяпав у сербов Косово.

От	miron
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	24.08.2008 13:59:03

Поражение Путина под Цхинвалом

http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/252003.htm

От	self
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	21.08.2008 21:13:13

Сергей Лукьяненко: Подведем итоги

http://se7en.ru/post/15244.html

Подведем итоги
Поскольку многие теряются в догадках:
1. что это было?
2. кто воевал?
3. кто победил?
Постараюсь коротко ответить.

Анамнез:
1. Первая война четвертой мировой. В отличие от двух первых мировых - честных, на поле брани, в отличии от третьей мировой - холодной, четвертая мировая будет состоять из локальных войн. Как всегда в ней будет участвовать Россия.

2. Воевали США и Россия. США - руками своих союзников в Грузии. Россия, как обычно, руками своих союзников в Абхазии и Южной Осетии + своими руками. В этом "+" коренное отличие США и России.

3. Чтобы понять, кто победил, давайте-ка вначале поймем цели сторон.

США:

1. Прощупать Россию "на вшивость" - рискнет или нет вступить в войну с американской марионеткой.
2. При удаче грузинского вторжения - скомпроментировать Россию на Кавказе как беспомощную страну, при неудаче вторжения - скомпроментировать Россию как агрессора, при оккупации Грузии Россией - вытеснить Россию на роль "страны-изгоя" и организовать международную изоляцию.
3. Поддержать свою грузинскую марионетку, продемонстрировать ей, что союз с США - необходим и полезен.

Грузия:

1. Вернуть под свой контроль Абхазию и Южную Осетию.
2. Удовлетворить амбиции в отношении России "победой".
3. При неудаче вторжения - получить имидж "невинной жертвы", "маленькой героической страны".

Абхазия и Южная Осетия:

1. Сохраниться как де-факто независимые государства.

2. При удаче - получить статус независимых стран де-юре или присоединиться к России.

Россия:

1. Доказать народам Кавказа, что Россия остается сильным государством, проводящим свою независимую политику на Кавказе.
2. Показать народам Кавказа, что Россия "своих не бросает".
3. Отработать тактику борьбы с американской (де-факто) техникой и армией.
4. Восстановить статус-кво Абхазии и Южной Осетии.
5. Продемонстировать Грузии и ряду других пост-советских "стран", что оскорблять и задирать Россию больше не стоит.
6. Дискредитировать власти Грузии и их американских советников.
7. При удаче - получить статус независимых стран для Абхазии и Южной Осетии или присоединить их к России.
8. Проверить реальное настроение народа, уровень патриотизма, при удаче - повысить уважение и доверие к власти.

Заметьте, что в целях России не было и быть не могло "оккупации Грузии" или ее "присоединения". Просто по той причине, что нафиг она нам сдалась? Нищее, агрессивное, враждебное России государство, в которое придется вкладывать огромные деньги, бороться с партизанами - и все это на фоне изоляции России на мировой арене и серьезных экономических проблем. Все, кто огорчается, что наши танки не дошли до Тбилиси, должны спросить себя: "зачем?" и "что потом?"

Также отметим, что у России в данной войне было больше всего задач. Это и плюс, и минус одновременно.

Теперь посмотрим, кто и что получил.

Эпикриз:

США: частично пункт 2 (осуждение России в мире есть, но неуклюжие и жестокие действия Грузии свели его к минимуму). Частично пункт 3. (Грузия уверилась в необходимости американской помощи, но одновременно поняла, что у этой помощи будут четкие границы - воевать за них не станут).

Грузия: частично пункт 3, по причине того, что Грузия выступила агрессором и атаковала мирный город. Реакция на это двойственная даже у тех, кто Россию ненавидит.

Абхазия и Южная Осетия: 1 пункт выполнен, 2 стал чуть более вероятен.

Россия: 1-2-3-4 выполнено полностью. 5 с оговорками - ряд стран (Украина в первую очередь) будут еще активнее рваться в НАТО. Впрочем, им и так активности было не занимать. 6 - выполнен частично (война на информационном фронте не проиграна, но это не наш конек). 7 - частично выполнено, 8 - выполнено.

Теперь думайте сами, кто победил и добился своих целей.

Какие выводы надо сделать?

Война будет. Более того - она уже идет.

США ни на секунду не отказались и не откажутся от планов уничтожения России. Единственная преграда этому - наша армия и флот. Сильная армия и флот невозможны для бедной страны. Страна, живущая за счет продажи ресурсов, сильной быть не может - ибо легко разоряется экономической блокадой. Это, конечно, палка о двух концах, но...

Следует ожидать очередных этапов Четвертой Мировой в ближайшие годы. Скорее всего, не на Кавказе. Как выступит в ней Россия - зависит от тех уроков, которые мы получили, и от того, как сумеем воспользоваться безумной авантюрой Саакашвили.

Нас в мире не любят и любить не будут. Просто по той причине, что "любовь" на международной арене возможна лишь на основе взаимной выгоды. Проще говоря - любят сильных или богатых, а еще лучше - сильных и богатых. Это надо четко понимать и не комплексовать по этому поводу.

В целом, патриотизм в России существует и остается важнейшим фактором существования нашего государства. Однако "пятая колонна" тоже реально существует. И государству надо принять во внимание, что внутренний враг, желающий нашего поражения, опаснее внешнего. Все, кто так или иначе поддержал позицию Грузии, должны достаточно быстро и явно ощутить, что сделали это зря.

Первый экзамен на выживание Россия выдержала. Выдержит ли следующие - покажут ближайшие годы.
© Сергей Лукьяненко
Тэги: интересное
Опубликовано: 2008-08-21 12:27:10 | Автор: Tim | Просмотров: 1545 | Комментариев: 5 |

___________________________________________
http://gazeta-to4ka.ru

От	А. Решняк
К	self (21.08.2008 21:13:13)
Дата	22.08.2008 04:50:28

В свете дел по Ирану.

1. Иранский "вопрос" безусловно существует - это ещё одна "ничейная" бочка с нефтью и газом. Захват Ирана может позволить контролировать ЦЕНЫ НА ЭНЕРГОРЕСУРСЫ - всем по дорогой цене, а себе демократической родимой по ирано-иракской заначке.

2. Приоритеты. Съест США Иран или поперхнётся бубликом это в любом случае второстепенно по отношению к лживому НАТО (продвинулись на восток солгавши что не включат Прибалтику и другому ряду договорённостей). Радары в Польше из этой же серии - для безопасности России это серьёзная угроза, несопоставимая с иранской легендой.

3. Вопрос построения справедливых отношений с Грузией и Украиной, а также другими странами также является более важным для России - должны быть такие улосвия, чтобы взаимовыгодное сопряжение состоялось и, конечно же, помимо кнута должен быть и пряник - российские корпорации обязаны сотрудничать и вовлекать местное население в производительный созидательный творческий труд - у РФ есть опыт работы с Боингом - американская корпорация прекрасно чувствует себя в Москве, российские корпорации в Киеве и Тбилиси тоже могут найти взаимовыгодное понимание и деятельность.

Саакашвили сорвал планы американского удара по Ирану
izvestia.ru/world/article3119708/
Грузия предоставила для этого свою территорию и решила, что после этого ей все дозволено?
Отдел международных новостей

Хотя острая фаза грузино-югоосетинского конфликта позади, реакция на него в мире дает все новые основания задуматься: действовал ли Саакашвили по собственной инициативе, выполнял ли чужой замысел и зачем вообще была развязана агрессия против Южной Осетии. Журналисты "Известий" и наши эксперты проанализировали разрозненные факты. Из них сложилась версия - не бесспорная, но заслуживающая серьезного анализа.

Как мы не раз прогнозировали, уж если и следовало где-то ждать удара, то по Ирану и со стороны Америки. Грядущие в ноябре выборы вынуждали американскую республиканскую администрацию сделать ставку на войну. А именно - в первую очередь на ракетные атаки по ядерным и военным объектам Ирана. Время поджимало. Каким мог быть предлог?

Когда Саакашвили уже завяз в Южной Осетии, пришло сообщение о том, что Иран запустил на орбиту спутник - а вернее, его макет. Макет ясно свидетельствует: спутник не готов. Тогда зачем спешили? Предположения о его запуске делали, но сроки называли другие: конец сентября - начало октября.

Наши военные эксперты утверждают: следует обратить внимание не на "болванку", а на средство ее доставки. Иран показал: он располагает носителями, которые фактически представляют собой баллистические ракеты. Военно-технические эксперты считают, что таких носителей у Ирана штуки четыре, а то и шесть: разработчики всегда их делают с запасом.

Рискнем предположить: если бы Саакашвили сидел тихо, иранский запуск с реальным спутником мы увидели бы в октябре, а следом - шквал "точечных" ударов по ядерным, военным и другим критически важным объектам Ирана. Теперь летит "болванка", а ударов нет. Почему? Да их просто неоткуда нанести!

Для атаки Америки на Иран должна была быть подготовлена база - а вернее, территория, причем в радиусе 500-600 километров от названных целей. Какая страна могла дать согласие и стать "площадкой" для подобной подготовки?

Азербайджан исключается: среди прочих важнейшим аргументом является огромное количество азербайджанцев, проживающих на территории Ирана. Турцию можно исключить, учитывая то, что согласие создало бы колоссальные проблемы с единоверцами и вызвало немедленную реакцию исламистов, и без того жаждущих опрокинуть существующую в стране светскую власть. Более того, Турция заявила о том, что блокирует возможность прохода через проливы в акваторию Черного моря кораблей и судов США, даже если они идут с гуманитарной миссией. Значит, она тем более не пропустит американскую авианесущую боевую группу и нанести удар по Ирану с авианосцев не получится. Армению по понятным причинам мы не рассматриваем. Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?

Грузию сдали. В аренду

Что остается? Да ничего - кроме Грузии. Она и есть та самая "площадка", которую, как мы теперь понимаем, охотно предоставил Америке Саакашвили. И рядом с ней, как считают эксперты, стоит вторая страна - Украина.

Нашему военному корреспонденту в Абхазии местные ополченцы, вернувшиеся с территории Грузии, рассказывали: славянские, а именно украинские, наемники были не только в грузинских войсках. На месте дислокации комплексов ПВО они своими глазами видели документы, инструкции и прочие бумаги, подтверждавшие - огонь по российским самолетам вели профессиональные украинские военные.

Эта информация встает на свое место в "пазле", если предположить: Украина готовилась содействовать обеспечению ударов по Ирану, поставив и развернув в Грузии комплексы ПВО, которые должны были прикрывать места базирования американских самолетов - именно с них и стартовали бы крылатые ракеты в сторону Ирана. Причем завезена была не только техника, но и подготовленные и тренированные расчеты, которые могли бы эффективно использовать эту технику в случае попытки нанесения по американским частям - авиационным и наземным на этих аэродромах - иранского ответного удара.

Зачем это нужно Украине и Грузии? Саакашвили и Ющенко потребовали в качестве компенсации за оказание помощи объявления о том, что их страны включены в программу подготовки к членству в НАТО. Этого им не удалось добиться в Бухаресте из-за негативной реакции ряда европейских членов альянса, но общеизвестно, что американцы продолжали вести эту подготовку.

А дальше события развивались так. Саакашвили, уверовав в свою незаменимость для США, коли уж он оказывает им такую услугу в борьбе с Ираном, решил использовать ситуацию для того, чтобы решить свои внутренние проблемы одним силовым махом. Расчет в принципе правильный: в обмен на предоставление территории для ударов по Ирану Вашингтон будет вынужден простить ему агрессию против Южной Осетии и Абхазии и даже его поддержать. Причем любыми мерами, вплоть до военных. Очевидно, Саакашвили рассчитывал на мгновенный успех, планируя "управиться" за день-два.

Просматривается и тактическая сторона операции. Реакция российской стороны запоздает, а нанесение реактивными системами залпового огня удара по Цхинвалу вызовет большой поток беженцев, который фактически заблокирует Рокский тоннель. Это не позволит перебросить части и соединения Российской армии, даст грузинской стороне выигрыш, и она успеет захватить Цхинвал, вывесить грузинский флаг на разрушенном здании правительства, посадить туда марионетку Санакоева и объявить о том, что территория полностью переходит под контроль грузинского руководства. Ну а дальше включается международный механизм, и США справятся с задачей заткнуть всем рот и закрыть глаза на геноцид и на военные преступления грузинского режима.

Тегеран "прочитал" все правильно

Однако реакция России оказалась быстрее и эффективнее, чем рассчитывал Саакашвили и, возможно, его американские кураторы. Причем акция была достаточно грамотной - не просто вытеснение грузинских частей, атаковавших Цхинвал, но и нанесение удара по тем элементам военной и транспортной инфраструктуры, которая использовалась грузинскими вооруженными силами или могла использоваться для атаки российских войск, которые вошли на территорию Южной Осетии. Поэтому были нанесены удары по аэродромам - удары точечные, которые вывели из строя взлетно-посадочные полосы. Под контроль были взяты перекрестки дорог, с которых контролировали транспортные артерии и не позволили перебросить грузинские части в район конфликта и придать этому конфликту затяжной характер.

Именно поэтому американцы столь бурно прореагировали на ввод российских войск: реакция Вашингтона просто превратилась в истерику. Саакашвили не только сам "подставился" - он подставил под удар еще и операцию против Ирана. А Тегеран полностью "прочитал" весь сценарий, сориентировался в обстановке, понял: вот идеальный момент для запуска ракетоносителя - пусть даже без спутника. В те дни американцы, естественно, не готовы были изобразить жесткую реакцию на иранский запуск и нанести удар по Ирану с территории Грузии. Тем более что попытки переброски американских боевых соединений в Грузию были бы восприняты российской стороной как возможная агрессия против России и соответственно встретили бы сопротивление российских вооруженных сил. Даже в состоянии истерики пойти на прямую конфронтацию с Россией Америка, естественно, не могла себе позволить.

И, конечно, особый разговор - о роли во всем этом госсекретаря США Кондолизы Райс. Она не раз говорила, что "полностью контролирует" неадекватного Саакашвили. Однако "пожиратель галстуков" доказал обратное. А ведь сделанная ею ставка на Саакашвили - больше, чем попытка помочь республиканцам выиграть очередные выборы. Через четыре или дважды по четыре года она наверняка видела себя в кресле вице-президента. Или даже не "вице"? Нынешний провал Райс в Европе, не воспринявшей как безусловную и необсуждаемую позицию США, что и было продемонстрировано в НАТО, может поставить крест на ее будущем. Отсюда маловменяемые речи, заявления и истерики.

Что будет, если уйдем?

Однако нас больше занимает вопрос: что будет, если мы сейчас выведем российские войска с тех позиций, которые они занимают? Сделаем то, чего требуют США, чтобы срочно направить туда какие-то свои силы - или натовские, или международные, которые фактически позволят им блокировать наших миротворцев. А американцы тем временем попытаются в срочном порядке восстановить взлетно-посадочные полосы и все-таки перебросят туда свою авиацию для того, чтобы нанести удар? У Вашингтона нет времени: его нужно нанести до выборов. Тогда уходящая администрация возьмет на себя ответственность за это. Бушу уже все равно - он спокойно удалится в свою семейную нефтяную компанию и займется бизнесом. А Маккейн продолжит начатое.

Дело не в том, что Россия стремится во что бы то ни стало насолить Америке. Разгром Ирана - только отправная точка, с которой должно начаться решительное переустройство мира вокруг нашей страны. Об этих планах "Известия" не раз писали. И для политиков они - не секрет. Но простые грузины и украинцы, похоже, не догадываются, заложниками какой игры их делают обслуживающие Америку президенты Саакашвили и Ющенко.

А американская "гуманитарная помощь" доставляется Саакашвили под эгидой Пентагона, а не общественных организаций. Посторонних к этому грузу не подпускают. Значит, операция "Иран" продолжается?

МНЕНИЕ

Руслан Пухов, директор Центра анализа стратегий и технологий:

- Совершенно очевидно, что американцы готовят военную операцию против Ирана примерно по той же модели, что и иракская операция. Состоится она или нет - видимо, вопрос еще открытый, но приготовления идут полным ходом. Учитывая, что не все соседи Ирана готовы предоставить свою территорию для войск вторжения, силовых баз и других подрывных действий, американцам очень нужна Грузия в качестве такого плацдарма. Особенно в контексте того, что Турция отказывается участвовать в антииранской авантюре. Причина - американцы все сильнее и сильнее поддерживают курдов, вплоть до создания независимого Курдистана и отторжения части территории у Турции. Естественно, турецкое общество и армия (которая там играет ключевую роль) не готовы согласиться с этим безмолвно. Они уже в 2003 году запретили проход американских войск через свою территорию и тем самым заблокировали открытие "второго фронта" против Саддама Хусейна. Собственно, поэтому операция в Ираке и затянулась.

По схожим соображениям свою территорию вряд ли предоставит американцам и Азербайджан. Дело в том, что сейчас у Азербайджана устойчивый экономический рост, связанный с высокими ценами на энергоносители. Если будет война, то совершенно очевидно, что у Ирана руки не дотянутся до территории США, а вот создать большие проблемы для Азербайджана он сможет. Начиная от ракетных ударов и заканчивая тем, что азербайджанцы - тоже шииты. С учетом того что Тегеран поддерживает шиитов во всем мире, он сможет поднять исламизированные элементы вплоть до переворота. Конечно, Ильхам Алиев это понимает. А вот Саакашвили как раз оказался чрезвычайно увлекающимся товарищем, поэтому был готов принести свою страну в жертву, надеясь, что ему будут обещаны какие-то преференции.

09:17 21.08.08

От	Galina
К	А. Решняк (22.08.2008 04:50:28)
Дата	23.08.2008 16:36:15

Израиль расположен далековато

>Израиль расположен далековато, да и готов ли он так открыто участвовать в акции против Ирана?

Израиль расположен недалеко. Открыто участвовать в акции против Ирана Израиль готов настолько, что готов сам разбомбить многие цели в Иране.

Однажды Израиль уже разбомбил атомную электростанцию в Ираке. А недавно Израиль разбомбил некий объект в Сирии и американцы утверждают, что это, якобы, была строящаяся атомная электростанция.

Тренируемся на Сирии! :о))

От	А. Решняк
К	А. Решняк (22.08.2008 04:50:28)
Дата	22.08.2008 23:58:44

Нет, такое уж совсем нереально.

"Привезли в Грузию боезапас для атаки на Иран". Так и просятся слова "А ещё ящики обложили салом и поэтому там оказались боевые расчёты с Украины".

Это уж слишком - перебор.

Заминка с отходом вполне согласуется с необходимостью внушения при ведении переговоров, если нормальных договорённостей псевдоцивилизованные псевдоджентельмены соблюсти не в силах.

И потом, кому доверять склады и хранение? Да они же первые потащат всё "на рынок" - коррупция дело такое...

Да и какой смысл дергаться, если Турция заведомо против? А вот чтобы курортников в бархатный сезон не распугать - это да, американский флот на черноморье стабильности никакой принести не может, сейчас же самый заработок на отдыхе у морского побережья, потому туркам легче было не пускать слона в курортную лавку.
А Ющенко даже заподозрил, что Тимошенко попросила также турков не пускать, мол украинские курортники тоже могут запаниковать и оставить Украину без наполнения бюджета - вобщем СБУ ищут "русский след" им и невдомёк что вся Украина является русской окраиной у края и всё население Украины русское даже их собственный президент, который учился на западе, тоже русский, только повторю учился на западе и менталитет того немного (а с образованием там есть серьёзные проблемы не даром утечка мозгов - раз есть потребность).

Если по хорошему выгружать запасы, то только на стабильных контролируемых территориях с вменяемой легитимной администрацией, чего нельзя сказать о М.Саакишвили и других преступниках его банды.

А что было бы если наши войска вошли бы ещё чуть попозже - сразу после удара по Ирану? Северное атакующее крыло было бы смято как минимум или зачищено полностью, что приободрило бы Иран в процессе его "блокады" - так что русские очередной раз спасли западу уж не знаю даже что имидж что ли, хотя они сами называют это "спасти задницу"... Вроде начали считать там различные убытки - уверен, уместо попросить их посчитать сэкономленные русскими западные бюджеты по провальной операции на Иран, за вовремя остановленную утопическую авантюру запад должен поблагодарить русских, такая благодетель как благодарность стала большой редкостью.

С уважением.

От	Борис
К	А. Решняк (22.08.2008 04:50:28)
Дата	22.08.2008 12:10:31

Еще по Ирану - версия

В ЖЖ http://sl-lopatnikov.livejournal.com в нескольких сообщениях за последние дней 10 приведена подборка фактов и догадок на предмет того, что в действительности должно было разыграться в мире начиная с 08.08.08.

Основные тезисы автора, как я успел их понять:

1)Перед грузинским вторжением в Ю.Осетию проскакивает сообщение об очень крупной американо-британо-французской эскадре, идущей в Персидский залив (плюс еще очередные угрозы в адрес Ирана)

2)Когда в кавказском конфликте наши начинают брать верх - сообщение об эскадре опровергают, и даже сатья исчезает с того новостного портала, где впервые появилась.

3)Наши подозрительно долго вывозят что-то со склада на "малой родине Сталина". Плюс еще американцы начинают требовать все захваченное нами их военное имущество отдать (не пару же тысяч М-16 и не сотню же "Хаммеров")

4)Поведение самого Ирана, да еще и Турции в эти дни

Выводы sl-lopatnikov делает такие: атака на Ю.Осетию была первым шагом в комбинации, последним шагом в которой была атака на Иран, в т.ч. с использованием территории и военной инфраструктуры Грузии ("зачищенной" от присутствия русских миротворцев), а также сделанных в Грузии заранее складов боеприпасов (самый крупный из которых, по мнению автора, наши и вывезли из-под Гори).

От	miron
К	self (21.08.2008 21:13:13)
Дата	21.08.2008 23:08:18

Хотя Россия и победила, но будущее у нее туманно.

Хорошая статья. Но нет анализа будущего. А будущее туманно. Да, не сгнившей картошки из СССР хватило, чгтобы победить новоамериканскую армию Грузии, но дальше то что?

Чтобы сохранить русскую культуру Россия должбна быть независимой, чтобы быть независимой, надо иметь крепкую армию, чтобы иметь крепкую армию, надо иметь сильную военную науку, которая базируется на сильной гражданской науке. А вот тут случается обвал. Нет ни военной, ни гражданской науки. Совсем. Да стали поступать деньги, но их некому использовать. Провал в 20 лет привел к тому, что российские ученые просто не знают, что исследовать, по крайней мере, в области биологии и медицины. Чтобы ликвидировать провал, надо готовить кадры на Западе, а Запад России в этом не поможет. "Новые же русские" есть полные идиоты. Они предпочитают тратить деньги на Канарах.

От	Almar
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	21.08.2008 11:32:54

в ура-патриотическую истерию надо бы внести пару отрезвляющих ноток

я вижу, что в ура-патриотическую истерию (и прямое разжигание войн, в которых сами разжигающие явно участвовать не собираются, предпочитая видеть пушечным мясом менее ушлых своих соотечественников) надо бы внести пару отрезвляющих ноток.

Для начала
===============================================================
http://forum.msk.ru/material/politic/519151.html
Чума на оба ваших дома! (Заявление Центрального комитета РКП-КПСС)

Война в Грузии еще раз подтвердила: буржуазные реакционные режимы в принципе неспособны к решению межнациональных проблем при сохранении мира и взаимного уважения друг к другу.

1. Межнациональная напряженность на Северном Кавказе и в Закавказье своими корнями уходит в глубину веков, то прорываясь наружу в виде погромов и побоищ, то затихая и уходя вглубь. Советская власть совершила все возможное, чтобы затянуть старые раны. Она использовала идеи интернационализма и дружбы народов, культурные связи, административные, а в отдельных случаях и силовые методы. Впрочем, и на ее совести лежат трагические ошибки, вроде депортации чеченцев, ингушей, турок-месхетинцев и некоторых других.

Новая вспышка национализма началась с ослаблением Советской власти и авторитета КПСС. Ельцин и Кравчук, Шеварднадзе и Алиев, Бразаускас и Ниязов, другие «коммунистические» лидеры своих республик, при поддержке местных «элит» использовали национализм как оружие «массового поражения» сначала для разрушения Советского Союза, а вслед за этим, как средство преодоления массовых настроений за его восстановление. Естественно, что они получили полную поддержку Соединенных Штатов, стремящихся усилить свое господствующее положение в мире.

Но, добившись независимости, новые государства немедленно стали пешками на мировой шахматной доске, где главным игрокам, прежде всего России и Соединенным Штатам, глубоко безразличны и «этнонациональные» интересы, и «общечеловеческие» ценности, и судьбы «демократии» и просто человеческие жизни. Только геополитические соображения, только борьба за контроль над теми или иными регионами, только «державность», за которыми отчетливо видны реальные экономические интересы правящих классов, определяют действия этих игроков.

2. То, что произошло в Грузии, это доведенное до крайней степени практическое столкновение двух принципов: сохранения сложившихся национальных границ с одной стороны, и права наций на самоопределение - с другой. Цинизм мировой политики в том, что, в зависимости от сиюминутной надобности, и США и Россия берут на вооружение один из них, фактически отрицая другой.

Мы обвиняем руководство Соединенных Штатов:

- в стремлении включить в состав НАТО все бывшие республики СССР, независимо от их географического местоположения,

- в объявлении ими Закавказья зоной своих интересов,

- в постоянном разжигании конфликта, и подталкивании режима Саакашвили к военному решению,

- в циничном использовании двойных стандартов при оценке международных и внутренних конфликтов (в Югославии, Косово, Чечне и т.д.)

Мы обвиняем власти Грузии :

- в принципиальном отказе от предоставления республикам права на самоопределение,

- в постоянном использовании угроз силового решения конфликта, что делало достижение компромисса все менее возможным,

- в прямой агрессии против Южной Осетии, убийстве сотен мирных жителей, разрушении Цхинвали и других населенных пунктов.

Мы обвиняем правительство России в двойной игре. Все 15 лет существования самопровозглашенных республик, оно оказывало Абхазии и Южной Осетии открытую экономическую и военно-техническую помощь. Фактически, всем желающим были выданы российские паспорта с тем, чтобы, когда будет нужно заявить, как это и произошло сейчас, что Россия не может оставить своих граждан без защиты. В то же самое время, оно с лицемерием, очевидным всему миру, заявляло о поддержке территориальной целостности Грузии и нерушимости ее границ, и практически ничего не сделало для поддержки стремления этих республик к независимости в мировом общественном мнении и ООН.

Мы обвиняем российское руководство в политическом бездействии именно в решающие дни перед началом военных действий, когда намерения Саакашвили были уже абсолютно ясны. Даже одно ультимативное предупреждение о том, что в случае вторжения грузинских сил в Южную Осетию, Россия немедленно ответит своей военной мощью, могло бы остановить Саакашвили.

3. Мы, коммунисты, всегда были сторонниками права наций на самоопределение. Поэтому наши симпатии на стороне Абхазии и Южной Осетии. Но мы, также, решительно осуждаем любые попытки разжечь в России шовинистические антигрузинские настроения и тем более заявления Жириновского, Дугина, Белова (Поткина) и им подобным, требующим похода на Тбилиси.

ЦК РКП-КПСС поддерживает достигнутое соглашение о прекращении огня, как первый шаг на пути к достижению устойчивого мира. Маловероятно, что Саакашвили попытается повторить вторжение в Осетию или, теперь уже, в Абхазию. Центр борьбы перемещается в сферу политики, дипломатии, экономики и информации. Ясно, что США и ее союзники будут оказывать на Россию максимально возможное давление и стараться нанести ей максимальный ущерб. Мы считаем, что в этих условиях снова сохранять на длительное время неопределенность в ситуации, значит поддерживать постоянную напряженность в международных отношениях. Мы считаем, что скорейшее признание независимости Абхазии и Южной Осетии в интересах как народов Закавказья и России, так и Соединенных Штатов, ибо простым людям приходится, в итоге, расплачиваться за авантюры своих руководителей.

Однако мы знаем, что только устранение реакционных режимов в России и Грузии позволит в принципе исключить силовые решения при решении возникающих межнациональных проблем.

Мы обращаемся к гражданам России и Грузии: не поддавайтесь эмоциям, не позволяйте ненависти разрушить нашу многовековую дружбу, симпатию и уважение друг к другу. «Гитлеры приходят и уходят, а народ остается».

Москва, 19 августа 2008 года

От	Almar
К	Almar (21.08.2008 11:32:54)
Дата	25.08.2008 11:17:58

Россия расширила свой миротворческий мандат на Поти - "хотят ли русские войны"?

http://forum.msk.ru/material/news/520710.html

Около тысячи жителей Поти вышли сегодня на акцию протеста против присутствия российских военных близ этого грузинского порта. Как сообщает корреспондент Reuters, протестующие выкрикивают гневные лозунги и размахивают грузинскими флагами. Российские военные, которые занимаются сооружением поста близ Поти, отвечают местным жителям, что находятся здесь с миротворческой миссией.

О том, что российские подразделения будут патрулировать грузинский порт Поти, заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Патрулирование, эта форма прописанная в международном соглашении. Поти в зону безопасности не входит. Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на "хаммерах", - сказал Ноговицын.

Российских военнослужащих в грузинском порту Поти нет, заявил журналистам 13 августа министр иностранных дел России Сергей Лавров.

"Я специально проверял в Генштабе. Никакого присутствия в Поти российских сил, которые находятся на территории Грузии в поддержку миротворческой операции нет", - сказал Лавров.

Российские миротворческие части и приданные им подразделения не входили в грузинский город-порт Поти, заявил журналистам представитель Минобороны РФ 12 августа, сообщало государственное РИА Новости.

Премьер-министр Грузии Владимир Гургенидзе заявил, что российские войска заняли Поти. "Такой задачи перед ними никогда не ставилось", - сказал представитель Минобороны РФ. По его словам, "в городе кратко побывала разведка, которая уже покинула его".

--------------------------------------------------------------------------------

От редакции: Кремль и его официоз сознательно дезинформировали граждан России по поводу масштабов конфликта в Грузии, говоря об ограниченных боевых действиях в зоне югоосетинского и отчасти абхазского конфликтов. В реальности война затронула практически всю территорию Грузии. Причем это была явно ложь для внутреннего употребления - и вооруженный противник в лице грузинского руководства, и его союзники в лице США и ряда других стран НАТО имели вполне достоверную информацию о формате и объеме военного присутствия России в Грузии.

Итак, нам врали. Понятно, почему и зачем - никаких формальных оснований к захвату отстоящего очень далеко от зоны ответственности российских миротворцев порта у нашей страны не было. Войска РФ находятся в Поти по "иракскому праву" - для защиты грузин от их собственного руководства. Нравится оно нам или не нравится, но вполне законного и даже легитимного. Плохо дело обстоит и с неправовой мотивацией, "по понятиям" - уничтожение грузинского флота в Поти как потенциальной угрозы нам, российским обывателям, понятно. Но после того, как все грузинские опасные катера сожгли - что дальше-то патрулировать?

Объяснение Ноговицына про то, что нечего на "хаммерах" раскатывать - из разряда: "А х...ли он, мля!" Внушительно, но не убедительно. То есть, понятно, что "грузинским фашистам" теперь по гроб жизни положено раскатывать только на ишаках. Но кого с кем разъединяют своими блок-постами в Поти российские "миротворцы"? Там ведь одни грузины...

Хотя на рейде порта Поти уже маячит здоровенный эсминец ВМФ США "Макфол" и ожидаются другие - с "гуманитарным грузом". Понятно: наши - миротворцы, а янки-дудл-ду привезли гуманитарку - совсем по-российски, яйца, упакованные в галифе.

Но извините, нас под что подписывали? Под спасение братского осетинского народа, дающего нам водку марки "Исток" от "грузинских фашистов", травящих нас "вазисубани" и "боржомом"? Или на большую войну с Грузинской армией США?

Мы уже понимаем, что с военной точки зрения грузинская кампания была достаточно добросовестно просчитана военными - иначе откуда "рояль в кустах" в виде колонны танков возле Рокского тоннеля и прочая вполне боевая готовность обыкновенно расхлябанных войсковых частей. Но похоже, что политиками она не просчитывалась. То есть - просчитывалась, но "от и до". Как в самбо - я иду на переднюю подножку, он назад и пытается "контрить", а я ему ту же подножку с обратным захватом. Кстати, любимая комбинация В.Путина по его же признанию. А что было до судейского свистка, и что будет после, как бы не имеет значения - в спортивной борьбе, но не в политической. И тем более - не в геополитической. То, что конфликт в Грузии приобретет характер, далекий от локального, что генерализация конфликта может принять характер мирового кризиса и даже мировой войны - это в Кремле позабыли, как позабыли оформить свою войну как положено в Совете Федерации.

Есть ли у ГОУ Генштаба детальный план войны с НАТО на Черноморском ТВД? Вот что-то мне подсказывает, что нет. Какая война, с Черноморским флотом из 3 кораблей 1-го, 3 второго ранга, 1 дизельной подводной лодкой и группой вспомогательных судов, накрепко запертых в Троицкой бухте г.Севастополь и не имеющих даже места резервного базирования? Перечислять, что противостоит нашему флоту со стороны трех черноморских стран НАТО (про флот США вообще молчу) даже боязно - сочтут непатриотом, а это у нас теперь синоним изменника родины.

В свое время такую же ошибку совершил Николай Первый, но у него была хотя бы армия, которую можно было бросить против британской легкой и тяжелой кавалерии. Была реально почти неприступная крепость Севастополь - у России же нет возможности даже снабжать свой флот, если Украина не захочет. И вместо базы на кавказском побережье строится олимпийская деревня в Сочи.

Нас, народ России, кто-то вообще спросил, "хотят ли русские войны"? Грузин, кстати, спрашивали даже дважды - когда проводили референдум по НАТО, и когда Саакашвили ушел в отставку и переизбрался на следующий срок с весьма милитаристской программой. А у нас как всегда - напал коварный враг. Всегда неожиданно - даже если, по информации все того же российского Генштаба:

- В 2002 г. военный бюджет Грузии составлял $8 млн, то к 2008 году он увеличился в 50 раз.

- За 2006-2007 гг. численность личного состава грузинской армии увеличилась вдвое.

- С учетом внебюджетных поступлений, которые в сумме примерно равны бюджетным расходам, реальные затраты Тбилиси на военные цели, по некоторым оценкам, уже превышают 8,5% ВВП.

- С 1 января 2005 г. по 1 января 2008 г. количество находящихся на вооружении грузинской армии танков возросло почти в 2 раза - с 98 до 183, боевых бронированных машин - более чем в 1,5 раза - с 83 до 134, артиллерии калибра более 100 мм - в 3 раза - с 96 до 238, ударных вертолетов - в 3 раза - с трех до девяти и боевых самолетов - с 7 до 9.

И все "коварно и неожиданно".

Поскольку, как мы не раз писали на ФОРУМе.мск, в период борьбы за "преемничество" нам нахально и беспардонно врали о несуществующих успехах в перевооружении нашей страны, восстановлении ее оборонного и военно-промышленного потенциала, то сомнений в степени готовности России нанести сокрушительное поражение любому противнику и даже всем противникам сразу у нас нет никаких. Коварный враг от самых предгорий Кавказа дойдет до Москвы, где и будет, в соответствии с заранее утвержденным планом Генштаба разгромлен сибирскими дивизиями (вариант - партизанами Дениса Давыдова).

Меня интересует только один, почти несущественный вопрос - все эти вопросы не моего ума дело? Начальство знает, как лучше, и наше дело исполнять приказы? Нас спрашивать - только время терять, за что нам и запретили референдумы и прочее волеизъявление?

Что же до несомненной компетентности начальства и его сугубой информированности, то, если я завтра услышу, как В.В.Путин (вариант - Д.А.Медведев) заявит, что 2Х2=4 - я обязательно проверю, так ли это на самом деле... Очень высок кредит доверия российской власти.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

От	Almar
К	Almar (21.08.2008 11:32:54)
Дата	23.08.2008 12:18:13

Мифы о войне в Грузии (*)

Мифы о войне в Грузии
http://forum.msk.ru/material/power/519672.html

статья с картами, поэтому лучше читать её непосредственно по ссылке

От	Almar
К	Almar (21.08.2008 11:32:54)
Дата	21.08.2008 15:22:50

П.Басанец "Народ! Ты – Идиот?! "

http://forum.msk.ru/material/society/518393.html

Людям моей страны снова навешали развесистую клюкву на уши. Русским и чеченцам, ингушам и осетинам, татарам и башкирам… Под барабанную дробь и шапкозакидательскую риторику конфликта «против геноцида» кавказских народов, наша бандитская власть устами министерства финансов объявила об увеличении пенсионного возраста. И мужчины и женщины, по их фашистскому плану должны будут выходить на пенсию в 62,5 года. Это при том, что доживают наши мужики в лучшем случае до 58,7 лет. Меньше, чем в России, люди живут в Эритрее, Афганистане, Папуа – Новой Гвинее и Северной Корее.

Народ! Ты – Идиот?! Ты забыл, сколько мы потеряли стариков, детей, инвалидов после монетизации льгот? Ты не понимаешь, что готовится геноцид похлеще грузинского!

Но получив свою порцию лапши на уши по поводу гибели 1 600 человек в Южной Осетии, народ в милитаристском угаре требует продолжить наказание агрессора. Не понимая, что по нему уже зазвонил колокол.

Геноцид в России происходит уже 17 лет!

Специально не комментировал российско-грузинские события. И не потому, что нечего сказать. Даже в Китае я оперативно получал и получаю правдивую информацию о том, что происходило на этой братоубийственной войне. Просто я по прежнему чувствую себя гражданином СССР, и для меня грузины и армяне, осетины и казахи – мои соотечественники. И то, что тупая власть хоть в Грузии, хоть в России, за все эти годы не смогла решить вопросы мирным путем, говорит о том, что она либо неспособна на это, либо у них совсем другие планы.

Но причем здесь народ? Он что ли принимал решения о бомбежке Цхинвали и Гори? Так какого черта расплачиваться за все будут простые люди? Гибелью своих детей на войне, миллиардными вливаниями в восстановление Южной Осетии? Увеличением пенсионного возраста? А может те, кто затеял эту войнушку, кто ее допустил, пусть и раскошеливаются? Денег нет? Это на нас, идиотов, у них нет денег!

Ведь посмотришь, а вокруг наших премьера и его преемника – одни миллиардеры. Ведь за время президентства человека с «чистыми руками» количество миллиардеров в России увеличилось в 20 раз! Это и друг Володи Путина - Тимченко, который возглавляет фирму «Ганвор», и получает от экспорта российской нефти 70 млрд. долларов, и министр транспорта, о "старике Батурине" я вообще молчу.

Так может, пусть они и восстанавливают то, что своей политикой, а скорее отсутствием таковой разрушили?! Вместе с этими господами?

Народ! Ты – Идиот!? Тебе продолжают впаривать, что вокруг – одни враги и нам нужно объединится в едином порыве с премьером, его преемником и всей их командой. И если ты в это веришь, ты действительно достоин, чтобы тебя имели и над тобой издевались.

Дочь Путина живет у «врагов» - в Германии. Дочь Лаврова – учится у «врагов» - в Англии. Жена Лужкова приобрела крупнейшую после замка королевы «хижину» – в Лондоне.

А может тебе неизвестно, что под грохот снарядов в Осетии представитель российской «элиты» Михаил Прохоров купил самую дорогую в мире виллу, расположенную на Лазурном берегу Франции, за 496 миллионов евро? Что же это вся наша «элита» прячет свои денежки, (кстати и стабилизационный фонд тоже), приобретает гнездышки на территории врагов? И, когда наконец они нас покинут?

Еще рано! Еще не все разграблено! А вот когда наступит полный пипец, а он наступит очень скоро, они и покинут нас отдыхать от трудов праведных, уставшие от борьбы с коррупцией и совместной жизни с тупым народом, который позволял им себя наё….яривать.

У меня такое предчувствие, что даже от «заработанной» пенсии в России они откажутся. Тебе, идиоту, в утешение. Пока ты, народ, жрешь пойло, и жидкое и информационное, которым тебя потчуют, и кроме бутылки и куска колбасы тебе ничего не надо, твоя и моя страна будет жить в дерьме, а наши дети будут слугами у не имевших никогда совести подонков, называющих себя «элитой».

И когда ты, народ, проходишь с усмешкой мимо митингов коммунистов, «Маршей несогласных», акций нацболов, - ты проходишь мимо своего шанса снова стать Человеком! Это тяжелей чем быть скотом? Ты прав! Но подумай о России, своих детях и внуках! Брось жрать водку! Иди к тем, кто несмотря ни на что не потерял своего человеческого достоинства!

Народ! Ты же не Идиот! Ты помнишь Павку Корчагина, Зою Космодемьянскую, Александра Матросова! Эти люди уже среди нас! И в первую очередь это нацболы, многие из которых уже прошли российские застенки ради тебя! И ради своей страны они готовы отдать свои жизни! А ты готов? Подставь им плечо!

От	Galina
К	Almar (21.08.2008 15:22:50)
Дата	23.08.2008 16:42:20

Это что! Вот у нас в Израиле

> И мужчины и женщины, по их фашистскому плану должны будут выходить на пенсию в 62,5 года. Это при том, что доживают наши мужики в лучшем случае до 58,7 лет.

Это что! Вот у нас в Израиле мужчины будут выходить на пенсию в 67 лет. А женщины не совсем понятно когда. То ли в 64. То ли тоже в 67. Наш народ даже толком не знает.

От	SITR
К	Galina (23.08.2008 16:42:20)
Дата	23.08.2008 19:46:12

Есть разница.

>> И мужчины и женщины, по их фашистскому плану должны будут выходить на пенсию в 62,5 года. Это при том, что доживают наши мужики в лучшем случае до 58,7 лет.
>
>Это что! Вот у нас в Израиле мужчины будут выходить на пенсию в 67 лет. А женщины не совсем понятно когда. То ли в 64. То ли тоже в 67. Наш народ даже толком не знает.

В Израиле средняя продолжительность жизни мужчин - 76,5 лет. 67<76,5, в то время как 62,5>58,7.

От	Galina
К	SITR (23.08.2008 19:46:12)
Дата	30.08.2008 19:47:04

Re: Есть разница.

>В Израиле средняя продолжительность жизни мужчин - 76,5 лет. 67<76,5, в то время как 62,5>58,7.

Это у старожилов. А у нас, репатриантов, продолжительность жизни такая же, как и в России.

А во-вторых, если продолжительность жизни мужчин 58,7 лет, это вовсе не значит, что большинство мужчин не доживает до пенсии. Средняя продолжительность жизни рассчитывается, включая и младенцев, умерших в первый год жизни, и детей, и подростков, не успевших поработать ни дня. Если не учитывать смертность детей и молодежи доработоспособного возраста, а считать среднюю продолжительность жизни только среди взрослых, то средняя продолжительность жизни мужчин окажется значительно выше 58,7 лет.

Оглянитесь вокруг себя - в России полно пенсионеров старше 60 лет!

От	SITR
К	Galina (30.08.2008 19:47:04)
Дата	31.08.2008 19:56:16

Re: Есть разница.

От	Temnik-2
К	SITR (23.08.2008 19:46:12)
Дата	25.08.2008 14:46:10

Надо меньше пить - будет и в России 76,5 (-)

От	Павел Чайлик
К	Temnik-2 (25.08.2008 14:46:10)
Дата	26.08.2008 12:00:09

Самый быстрорастущий рынок алкогол в мире в Украине. (-)

От	Temnik-2
К	Павел Чайлик (26.08.2008 12:00:09)
Дата	26.08.2008 14:39:53

Ну и продолжительность жизни соответствующая (-)

От	Павел Чайлик
К	Temnik-2 (26.08.2008 14:39:53)
Дата	26.08.2008 17:21:43

А я не злорадствую,

просто недавно услышал этот факт.
На втором или на 3-ем месте Россия.

Так что тут два сапога - валенки :)

От	А. Решняк
К	Almar (21.08.2008 15:22:50)
Дата	23.08.2008 00:12:34

Ценную вещь в копилку. Нацпроект: антитабак, антиалкоголь и антинаркотики.

>И мужчины и женщины, по их фашистскому плану должны будут выходить на пенсию в 62,5 года. Это при том, что доживают наши мужики в лучшем случае до 58,7 лет.

пенсия наступает в 62,5 года
средний мужчина доживает до 58,7 лет.

Выходит мужикам пенсию вообще не не стоит копить? Зачем она нужна, если до неё не доживёшь? А тут ещё требуют 3% дополнительного увеличения пенсионного отчисления... - это действительно хреново господа товарищи.

Правда к Грузии это не относится напрямую, но эта АНТИПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ СИСТЕМНО портит образ России и внутри и за рубежом помимо прямых потерь.

Это наш позор управленцев и ведь легко исправимо китайского-скандинавский нацпроект: антитабак, антиалкоголь и антинаркотики.
Рубль мафии на никотине убивает 10 рублей здоровой экономики,
рубль мафии на алкоголе убивает 100 рублей здоровой экономики и
рубль мафии на наркотиках убивает 1000 рублей здоровой экономики, здоровья общества и корпораций.

Действительно эта война более значима и занимаясь проблемами в Грузии мы должны помнить и работать в том числе и с другими где-то даже более приоритетными задачами.

С уважением, спасибо Алмару за информацию.

От	Кравченко П.Е.
К	Almar (21.08.2008 11:32:54)
Дата	21.08.2008 12:14:20

А что тут собственно такого отрезвляющего?

Вроде ничего такого особенного не сказано.
И кого именно Вы тут собрались отрезвлять? Я вроде незаметил, чтобы в рядах путинистов прибыло в связи с конфликтом, или кто то вдруг теперь заявил, что нет, оказывается Путин то хороший )))

От	miron
К	Кравченко П.Е. (21.08.2008 12:14:20)
Дата	21.08.2008 14:33:41

Зюганов оказался мудрее всех троцкисотв вместе взятых.

http://www.rosbalt.com.ua/2008/8/10/511835.html

От	Almar
К	miron (21.08.2008 14:33:41)
Дата	21.08.2008 15:18:59

"неотроцкисты" на этот счет говорят вот что

http://forum.msk.ru/material/news/519054.html
Абхазия и Южная Осетия обратились за отказом признания их независимости

Парламент Северной Осетии принял обращение к президенту РФ, спикерам обеих палат парламента, а также к мировому сообществу о признании независимости Южной Осетии. При этом законодатели уверены, что огромный материальный ущерб, нанесенный непризнанной республике в результате вооруженной агрессии, должен быть компенсирован именно Грузией.

Парламент самопровозглашенной республики Абхазия также на внеочередной сессии принял обращение к руководству России с просьбой о признании независимости. Абхазские парламентарии также призвали парламенты других стран признать независимость Сухуми. В четверг в центре Сухуми планируется провести большой митинг в поддержку независимости Абхазии от Грузии. Как ожидается, на митинге с обращением к народу выступит президент самопровозглашенной республики Сергей Багапш.

- Это далеко не первое обращение Абхазии и Южной Осетии к России, - напомнил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Обращались и с просьбой признать, и с предложением войти в состав Росфедерации, проводили референдумы. С хорошо известным результатом. Правда, впервые просьба о признании происходит в столь драматической обстановке. Возможно, в Москве как-то адекватнее отнесутся к этой просьбе, тем более, что кроме урока необъявленной войны, которой могло и не быть, есть еще прецедент Косово. Однако мы ничего не знаем о реакции мирового сообщества - это раз. То есть реакция негативная, но насколько резкая? И как далеко Запад готов пойти в непризнании признания?

Однако Кремль если и высказывается по данному поводу, то крайне обтекаемо. Единственный из высших государственных чиновников, кто более-менее определенно высказался по вопросу о признании - это спикер Совета Федерации Миронов. Но он известен тем, что часто говорит невпопад. Совет федерации готов признать независимость Южной Осетии и Абхазии, если на то будет воля народов этих республик, и соответствующее решение президента, сказал Миронов, позабыв, что решение президента тут ни при чем и Совет Федерации вполне самостоятельный орган.

Определенно высказывается по осетинскому и абхазскому вопросу только фракция КПРФ в Думе. Коммунисты готовы не только поддержать признание независимости республик, но и пойти дальше: "Призываем Президента и Правительство РФ приложить максимум усилий по немедленному решению вопросов признания независимости республик Абхазия и Южная Осетия и о вхождении их в состав Российской Федерации," говорится на официальном сайте компартии.

- Я бы не стал обращать внимания на заявления экзотических людей, - отметил Анатолий Баранов, - и напомнил бы про Шестой принцип плана мирного урегулирования конфликта, который уже подписан Медведевым - это начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их безопасности. Если Россия начнет это обсуждение с признания независимости обсуждаемых субъектов, то другими странами это будет воспринято как ультиматум, как уже принятое решение. То есть признание республик явно противоречит смыслу Шестого пункта плана Саркози. Поскольку Медведев его подписал, надо думать, вопрос признания для Абхазии и Южной Осетии в какой-то обтекаемой форме будет "замотан".

===============================
к слову сказать, ещё неизвестно чем обернется независимость Южной Осетии. Вполне вероятно, что это приведт к оторжениию от Росиии Северной Осетии и образованию единого независимого осетинского государства.

От	Almar
К	Кравченко П.Е. (21.08.2008 12:14:20)
Дата	21.08.2008 12:45:40

Re: А что...

>Вроде ничего такого особенного не сказано.
>И кого именно Вы тут собрались отрезвлять? Я вроде незаметил, чтобы в рядах путинистов прибыло в связи с конфликтом, или кто то вдруг теперь заявил, что нет, оказывается Путин то хороший )))

ну я не знаю. Я честно говоря в то, что здесь понаписали, особо не вчитывался. Но вот вы же наверное прочли всю ветку. Есть тут вообще кто-либо, кто наряду с поливанием грязью грузинской военщины предъявил хоть какие-нибудь обвинения военщине российской? Ну хотя бы в откровенном вранье, непоследовательности и т.п?

Есть такие люди на среди отколовшихся карамурзистов на "Встрече"? Пока что я вижу только, что они поливают грязью форум.мск.ру (кстати занявший вполне взвешенную позицию). А уж что там пуденко запостил на ВИФ на тему траура по российским миротворцам "мы в неоплатном долгу у тех, кто отстоял нашу Родину в смертельной схватке с озверевшим врагом" - это вообще бред. Какая такая его родина? Он разве в Осетии родился?
Я пожалуй буду ходатайствовать перед тутошним сообществом, чтобы они приняли "блудных сынов" карамурзистов со Встречи обратно в "лоно церкви" - думаю те уже вполне для этого созрели.

От	Павел Чайлик
К	Almar (21.08.2008 12:45:40)
Дата	21.08.2008 15:15:14

Re: А что...

>>Вроде ничего такого особенного не сказано.
>>И кого именно Вы тут собрались отрезвлять? Я вроде незаметил, чтобы в рядах путинистов прибыло в связи с конфликтом, или кто то вдруг теперь заявил, что нет, оказывается Путин то хороший )))
>
>ну я не знаю. Я честно говоря в то, что здесь понаписали, особо не вчитывался. Но вот вы же наверное прочли всю ветку. Есть тут вообще кто-либо, кто наряду с поливанием грязью грузинской военщины предъявил хоть какие-нибудь обвинения военщине российской? Ну хотя бы в откровенном вранье, непоследовательности и т.п?

>Есть такие люди на среди отколовшихся карамурзистов на "Встрече"? Пока что я вижу только, что они поливают грязью форум.мск.ру (кстати занявший вполне взвешенную позицию). А уж что там пуденко запостил на ВИФ на тему траура по российским миротворцам "мы в неоплатном долгу у тех, кто отстоял нашу Родину в смертельной схватке с озверевшим врагом" - это вообще бред. Какая такая его родина? Он разве в Осетии родился?
>Я пожалуй буду ходатайствовать перед тутошним сообществом, чтобы они приняли "блудных сынов" карамурзистов со Встречи обратно в "лоно церкви" - думаю те уже вполне для этого созрели.

http://ru.youtube.com/watch?v=Upe6TZwgYBo

От	Almar
К	Almar (21.08.2008 11:32:54)
Дата	21.08.2008 11:37:36

Солдатские матери обвиняют военное ведомство в нарушении закона

http://forum.msk.ru/material/news/518956.html

Съезд комитетов солдатских матерей требует, чтобы Главная военная прокуратура разобралсь: почему в Южной Осетии воевали солдаты срочной службы. Напомним, что сегодня этот факт был официально признан Генштабом.

Ответственный секретарь Союза комитетов солдатских матерей Валентина Мельникова заявила: "Мы направили письмо в Главную военную прокуратуру, в котором просим разобраться, как в Южную Осетию могли направить солдат-срочников. Это нарушение российских законов. По закону от 1995 года, который определяет участие российских военнослужащих в миротворческих и других операциях за границей, в Южную Осетию могли направлять только на добровольной основе и при условии заключения контракта. Направлять за границу призывников нельзя".

Союз комитетов солдатских матерей утверждает, что располагает сведениями о раненых и погибших солдатах-срочниках из Свердловской области и Ростова-на-Дону.

От	Almar
К	Almar (21.08.2008 11:32:54)
Дата	21.08.2008 11:36:09

Прокуратура обнаружила в Южной Осетии 133 погибших мирных жителя

http://forum.msk.ru/material/news/518891.html

В ходе грузино-осетинского конфликта были убиты 133 мирных жителя Южной Осетии - заявили в следственном комитете при прокуратуре России. Сообщается, что эти данные не окончательные, но порядок потерь примерно таков. Начальник Генерального штаба вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын сегодня сообщил, что в ходе боевых действий в зоне конфликта погибли 64 российских военнослужащих, ранены 323. Накануне Грузия заявила, что в конфликте с Южной Осетией и Россией погибли 215 граждан страны, 1469 человек были ранены. Как сообщает «Интерфакс» со ссылкой на грузинский парламентский комитет по обороне и госбезопасности, в числе погибших 69 мирных жителей, среди раненых - их 61 человек.
- Собственно, примерно о таких цифрах потерь среди военных и мирных жителей говорилось с самого начала боевых действий, - отметил главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Вызывала сомнение только цифра в полтолры-две тысячи погибших мирных жителей, озвученная осетинским лидером в первые сутки конфликта и подхваченная сначала МИДом, а затем и всеми, что позволило говорить о геноциде. Сомнения же в корректности явно завышенной цифры назывались "антироссийской позицией". Сегодня же СКП назвал цифру погибших мирных жителей, абсолютно огромную, примерно такую же, как при набеге банды Шамиля Басаева на Буденновск в 1995-м году. Но все же Басаев и его люди, виновные в терроризме и убийстве заложников, в геноциде не обвинялись.

"Обвинение в геноциде снимало с российского руководства упреки в неправомерном применении войск, - напомнил Анатолий Баранов. - Теперь этот вопрос встает уже определенней - кто и на каких правовых основаниях ввел российскую армию на территорию Грузии. По идее, этот вопрос должен был бы задать Совет Федерации, в чью компетенцию входит этот вопрос по закону. Но пока парламент молчит, и есть основания предполагать, что даже ручная парламентская оппозиция этого вопроса не задаст, и тем более не станет искать ответа в суде".

- Что касается грузинской армии, то, видимо, руководству Грузии придется отвечать в Международном суде за нарушение Гаагской конвенции 1907 года, - сказал Анатолий Баранов, - в которой говорится, что "воспрещается атаковать или бомбардировать каким бы то ни было способом незащищенные города, селения, жилища или строения", а также Женевской конвенции 1949 года "О защите гражданского населения во время войны", где тоже сказано о недопустимости подобных действий. Эти действия признаются преступными и подпадают под юрисдикцию Международного суда. Российская позиция была бы вообще бесспорной, если бы сама Россия не обвинялась в неправомерном применении войск.

От	А. Решняк
К	Almar (21.08.2008 11:36:09)
Дата	23.08.2008 00:43:34

Покушение на убийство равносильно по тяжести и это достоверно установлено.

>Вызывала сомнение только цифра в полтолры-две тысячи погибших мирных жителей, озвученная осетинским лидером в первые сутки конфликта и подхваченная сначала МИДом, а затем и всеми, что позволило говорить о геноциде.

Вообще-то манипуляции с цифрами вызывают озабоченность юридической квалификацией западных критиков.

Есть город Цхинвал. Население Цхинвала составляло 5-6 тысяч человек гражданского населения. Есть установки "Град", которые были примененыв боевой атаке на город с гражданским населением. Вопрос вероломства и миротворцев не трогаем это дополнительные отягочающие обстоятельства.
В момент работы систем "Град" было произведено ПОКУШЕНИЕ НА УБИЙСТВО мирных граждан в полном количестве гражданского населения.
То, что кому-то повезло спрятаться в подвале или случайно выехать из города по собственному желанию СОХРАНЯЕТ ТЯЖЕСТЬ СОВЕРШЁННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ - АКТА ГЕНОЦИДА против осетинского народа - мирного населения города - граждан РФ.

Едем дальше, все кто официально соприкасается с МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ М.Саакишвили - все ставят собственную легитимность под вопрос. Д.Буш такое может себе позволить он завтра уходит или в отставку или послезавтра по сроку выборов - все остальные сами с усами должны понимать МЕЖДУНАРОДНОЕ ПРАВО.
Забавно как президент Украины переуседствовал с поддержкой Саакишвили ПОСЛЕ АКТА СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - фактически он поставил сам себе крест на собственной карьере и тут же как малодушный человек начал грызть Юлию Тимошенко. Зависть плохое качество.

Тимошенко достаточно жёсткий политик, вела переговоры с Газпромом - настояла на исключении офшоров для наполнения бюджета Украины (после такого государственного поступка очень захотелось чтобы и в РФ руководители озаботились выводом большинства россиян из полосы бедности и нищеты на средний уровень) - и всё это стало завидно, "неназванные президентские источники" обвинили в "пророссийской позиции" - просто глупость в апогее насколько надо быть идиотом, чтобы приравнивать "пророссийскую позицию" к преступлению при этом самому обляпаться в геноциде и поддержке ПРЕСТУПНИКА совершившего серьёзнейшее преступление.

Фактически Ющенко сам своей агонией и нелепыми обвинениями выдвигает Юлию Тимошенко в президенты Украины - неужели он с ней сговорился и помогает таким образом ей оттеснить всех остальных кандидатов?

Есть такое выражение "Глупая вдова сама себя высекла" - очень похожая аналогичная ситуация с украинским президентом. А история с липовым отравлением и выдаванием лепры за результат отравление - вообще кощунство и надругательство над украинскими избирателями, это даже похлеще чем "небольшие ошибки" при подсчёте голосов. Уволить двух прокуроров за то что те обнаружили президентскую ложь с выдачей лепры за отравление - после такого о легитимности говорить просто невозможно, такая же персона НОН ГРАТА, заражающая всех соприкасающихся падением лигитимности как и международный преступник из Грузии.

С уважением.

От	Almar
К	А. Решняк (23.08.2008 00:43:34)
Дата	23.08.2008 11:59:55

а кем установлено то?

>Есть город Цхинвал. Население Цхинвала составляло 5-6 тысяч человек гражданского населения. Есть установки "Град", которые были примененыв боевой атаке на город с гражданским населением.

ну на это, во-первых, вам просто ткнут пальцем в использование тех же установок Град российскийми войскаи в Чечне и на разрушенный Грозный.
А во-вторых, все эти размышления насчет Градов не имеют под собой достаточной технической обоснованности. Почему Град есть геноцид, а обычный миномет - не есть геноцид. Можно ведь и из минометов так город накрыть, что там не останется ни одного жителя. Является ли Град запрещенным оружие (как к примеру, химическое оружие)?

>Вопрос вероломства и миротворцев не трогаем это дополнительные отягочающие обстоятельства.

конечно не надо трогать, а то ведь придется разбираться, кто там кого и в какой степени провоцировал. А судя по неоднократной неадекватности заявлений осетинского лидера, то вполне вероятно предположить, что и он не "невинная овца".

>Едем дальше, все кто официально соприкасается с МЕЖДУНАРОДНЫМ ПРЕСТУПНИКОМ М.Саакишвили - все ставят собственную легитимность под вопрос.

Проблема в том, что международное сообщество вовсе не торопится признать международным преступником именно Саакашвили. Причем не только страны, находящиеся под влиянием США, но и третьи страны.

>Забавно как президент Украины переуседствовал с поддержкой Саакишвили ПОСЛЕ АКТА СОВЕРШЕНИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ - фактически он поставил сам себе крест на собственной карьере и тут же как малодушный человек начал грызть Юлию Тимошенко. Зависть плохое качество.

Это вы просто, как всегда, не в теме. Ющенко и Тимошенко давно находятся в конфронтации.

От	А. Решняк
К	Almar (23.08.2008 11:59:55)
Дата	28.08.2008 16:32:16

Вина Саакашвили доказана. Сотрудники СКП собрали доказательства.

vz.ru/society/2008/8/28/201447.html

Сотрудники СКП собрали почти 5 тыс. вещественных доказательств того, что конфликт в Южной Осетии развязала Грузия
28 августа 2008, 12:10

Доказательства вины грузинских военных, атаковавших Цхинвал, собраны. Сотрудникам СКП удалось найти почти 5 тыс. вещдоков, а также подтвердить факт нападения грузинских миротворцев и подразделений грузинской армии на российский миротворческий батальон. Материалы следствия могут быть использованы не только в рамках российского правосудия, но и при обращении в международные инстанции.

Работа сотрудников Следственного комитета при прокуратуре (СКП) РФ на территории Южной Осетии оказалась весьма продуктивной.

«СКП располагает документами, подтверждающими, что грузинские власти собирались создать в Южной Осетии марионеточное правительство» Специалистам удалось собрать почти 5 тыс. вещественных доказательств агрессии со стороны Грузии, направленной на местных жителей, а также подтвердить факт нападения грузинских военных на российских миротворцев. Соответствующее заявление было сделано руководителем СКП Александром Бастрыкиным, передает РИА «Новости».

«Среди этих вещественных доказательств грузинской агрессии – документы, боеприпасы грузинской армии, военная форма, оборудование и иное снаряжение с маркировкой НАТО, Германии, США и других стран», - сообщил он.

По словам Бастрыкина, следователи допросили 15 грузинских военнослужащих, взятых в плен, которые признались, что получили боевой приказ войти на территорию Южной Осетии и освободить ее от чужеземцев.

Также группа сотрудников правоохранительных органов получила показания более 4,5 тысяч потерпевших жителей Южной Осетии и провела более 400 экспертиз различного рода, начиная с судебно-медицинских и заканчивая документальными.

«Это мирные граждане РФ, которые подверглись нападению с применением грузинской стороной системы залпового огня «Град»», - уточнил глава СКП.

Он также добавил, что его подчиненные располагают документами, подтверждающими, что после агрессии грузинские власти собирались создать в Южной Осетии марионеточное правительство. Эти документы были исполнены на двух языках - английском и грузинском.

Данные предварительного расследования полностью подтвердили факт нападения грузинских миротворцев и подразделений грузинской армии на российский миротворческий батальон в столице Южной Осетии.

Ранее представители СКП уже заявляли, что располагают доказательствами умышленного убийства российских миротворцев. Осмотр тел показал, что российские военные получали смертельные пулевые ранения в голову с близкого расстояния. Это значит, что их расстреливали не случайно в ходе боевых действий, а намеренно.

«Это является международным преступлением. Российские миротворцы, вооруженные только стрелковым оружием, полтора дня противостояли превосходящим силам регулярной грузинской армии, которая имела десятикратное превосходство. Они выстояли, и никто из них не покинул поле боя. Все они проявили мужество и героизм», - подчеркнул Бастрыкин.

Сотрудники Следственного комитета при прокуратуре РФ начали работу по выявлению следов преступлений, совершенных грузинскими военными в Цхинвале, еще 10 августа.

Это произошло сразу же после того, как президент России Дмитрий Медведев поручил председателю СК при прокуратуре РФ Александру Бастрыкину изложить в документации все правонарушения Грузии в непризнанной республике, чтобы в дальнейшем виновные понесли уголовное наказание.

Уже на следующий день на территорию республики прибыли 150 специалистов СКП, а Следственный комитет Северной Осетии возбудил уголовное дело по ч. 2 ст. 105 («Умышленное убийство двух и более лиц общеопасным способом»).

14 августа на основании данных, полученных в ходе расследования, СКП завел еще одно дело по статье «Геноцид».

Кроме того, 8 августа российское военно-следственное управление открыло дело по факту умышленного убийства российских военнослужащих.

Стоит отметить, что материалы следствия могут быть использованы не только в рамках российского правосудия, но и при обращении в международные инстанции.

Текст: Антон Васецкий

От	Almar
К	А. Решняк (28.08.2008 16:32:16)
Дата	28.08.2008 17:05:08

какая сенсационная находка

>«СКП располагает документами, подтверждающими, что грузинские власти собирались создать в Южной Осетии марионеточное правительство»

какая сенсационная находка! У нас вот президент губернаторов назначает во всех регионах. Надо ли собрать на него компромат, что он таким образом создает в этих регионах "марионеточное" правительство?

От	Ikut
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	21.08.2008 08:21:17

Проверка решимости Москвы

Многим остается непонятно зачем американцам надо было наускивать Саакашвили на Осетию.
Я поговорил с товарищами и мы пришли к выводу, что им важно было проверить реальность угроз Путина, высказанных на Саммите в Бухаресте.

Газета "Коммерсант" так рассказывала об этом:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=877224

"Угроза Кремля
Сенсацией саммита стало выступление президента РФ на закрытом заседании совета Россия-НАТО (см. субботний номер "Ъ"). По данным "Ъ", Владимир Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.
"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,- рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.- Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина - это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий - это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
Между тем уже в субботу ряд околокремлевских политологов и экспертов в эфире российских телеканалов заговорили о том, что вступление Украины в НАТО чревато развалом страны и что, мол, именно поэтому Украина никогда не вступит в НАТО. Таким образом, бухарестский намек президента Путина ушел в массы.
Правда, в Киеве, похоже, то ли поздно об этом узнали, то ли пока не решили, как на это реагировать..."

Параллельно руководство США решало, конечно, и другие задачи, вроде продвижения респубиканцев на выборах и установки противоракет в Европе, но главной, по нашему мнению, была задача проверить решимость руководства России в малом конфликте (в сравнении с возможным большим конфликтом по поводу Украины).
Наши показали, что могут.

От	Artur
К	Ikut (21.08.2008 08:21:17)
Дата	23.08.2008 11:03:49

Re: Проверка решимости...

Наверно это самое логичное объяснение происходящих событий, так как оно даёт ответ на вопрос "Почему это произошло именно сейчас ?".
Нарастание противоречий между Западом и Россией могло продолжаться ещё достаточно долго, без выхода в активную фазу, но было принято решение начинать эскалацию именно в этот момент времени.
Предвыборной борьбы двух кандидатов по-видимому мало, что бы объяснить эскалацию конфликта до такой степени.

Но конечно есть еще одно объяснение для выбора времени перевода конфликта между Россией и Западом в активную фазу - существующие планы по расчленению России. Никто не знает деталей этих планов, между тем только в них находится исчерпывающий ответ на вопрос.

От	А. Решняк
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	19.08.2008 22:19:08

Лавров озвучил претензии (к совместному заявлению глав МИД стран НАТО)

http://www.vz.ru/politics/2008/8/19/198342.html
Лавров озвучил претензии
Министр иностранных дел РФ отреагировал на постановление совета НАТО в предельно жесткой форме
19 августа 2008 vz.ru/politics/2008/8/19/198342.html

Сергей Лавров уверен, что совместное заявление глав МИД стран НАТО по конфликту в Грузии «предвзято». Фактически представители блока выступают «адвокатами Саакашвили». В документе не содержится ни слова об агрессии Грузии в отношении РЮО, о поставках оружия в Тбилиси, о запрете на вещание для российских телеканалов. Но в одном шеф Смоленской площади с коллегами солидарен: отношения России и НАТО теперь не будут такими, какими были раньше.

Реакция Смоленской площади на итоги заседания совета НАТО была предельно жесткой. Да, предложение США о полном закрытии всех совместных проектов с Россией и международной изоляции Москвы не прошло, однако МИД РФ всё равно настаивает на «предвзятой» позиции альянса.

«Совет Россия – НАТО создавался не для того, чтобы учить Россию, как вести себя с грузинским руководством» Причем касается это не положений итогового коммюнике. Гораздо больше нареканий вызывают пункты, которых в документе нет, но которые там должны были быть. «Заявление выглядит необъективным и предвзятым – в первую очередь потому, что в нем ни слова не говорится, как конфликт в Южной Осетии начался и почему он начался», – заявил глава внешнеполитического ведомства России Сергей Лавров.

«Фактически Североатлантический альянс взял господина Саакашвили под защиту», – пояснил шеф Смоленской площади журналистам.

Нет в документе ни слова и о том, кто вооружал Грузию, кто в течение последнего года блокировал заключение Грузией соглашения о недопустимости применения силы. К слову, формулировку «демократическая Грузия» МИД РФ находит как минимум странной.

«Как будто не было решения грузинского руководства вскоре после начала агрессивной акции в Южной Осетии перекрыть вещание всех российских каналов на Грузию, закрыть доступ в российский Интернет. Оставался единственный источник информации на русском языке – это канал RTVI. Но только за то, что он посмел поставить в свою сетку мое интервью радиостанции «Эхо Москвы» и каналу «Вести 24», он вскоре был закрыт», – цитирует слова российского министра РИА «Новости».

«Так что о состоянии грузинской демократии, о том, кто ее подрывает, наверное, вы сами сможете объективно судить», – добавил он.

В чем Лавров с коллегами из НАТО солидарен, так это в том, что прежними отношения России и альянса уже не будут. «Из позиции НАТО мы сделаем соответствующие выводы. Согласен, как это ни парадоксально, с господином Схеффером в том, что бизнес, как обычно, едва ли получится. Мы об этом сказали еще неделю назад, когда, не дожидаясь никаких встреч, представители НАТО уже выступили с абсолютно предвзятыми оценками», – приводит слова Лаврова «Интерфакс».

Что до «втягивания» Грузии в альянс, МИД РФ уверен, что это продиктовано «антироссийскими настроениями». «Линия на втягивание Грузии в НАТО основана не на том, что Тбилиси должен соответствовать натовским критериям, а продиктована стремлением, которое иначе как антироссийским и направленным на поддержку агрессивного режима я назвать не могу», – сказал министр.

К примеру, НАТО берет курс на перевооружение нынешних лидеров Грузии. Лавров уверен: оружие грузинское руководство закупает не для обороны, а для «продолжения попыток решить проблему территориальной целостности силовыми методами».

Наконец, Смоленская площадь категорически не согласна с формулировками, что Россия «оккупировала» и теперь «собирается аннексировать» грузинские территории. «Здесь, безусловно, имеет место подмена понятий. Россия никого не оккупирует, не собирается оккупировать. Мы не имеем права аннексировать чью-либо территорию. Мы выполняем силами наших миротворцев функции, которые были возложены на них в соответствии с соглашениями, под которыми стоят подписи конфликтующих сторон, включая Грузию», – подчеркнул Лавров.

Отверг шеф МИД и претензию, что Россия не выполняет обязательств по выводу войск. Ранее её озвучил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер.

«Мы очень разочарованы, так как, несмотря на сделанные нам обещания, отвод войск не осуществляется. Да, в районе Гори происходит перемещение российских войск, надеюсь, что всё это перерастет в подлинный отвод. Однако в том, что это действительно произойдет, я не уверен», – сказал французский министр.

«Вывод начат, – заочно ответил французу Лавров. – Он будет соизмерим с эффективностью выполнения грузинской стороной своих обязательств и с тем, как создаются места для расположения миротворцев. Думаю, это завершится через 3–4 дня».

И последнее. На приостановку действия Совета Россия – НАТО (до полной реализации плана Медведева-Саркози) Лавров отреагировал следующим образом:

«Совет Россия – НАТО создавался не для того, чтобы учить Россию, как вести себя с грузинским руководством. Мы считаем, что Совет сохраняет свою актуальность, но всё зависит от наших партнеров», – резюмировал российский министр.

Текст: Отдел политики

От	Андрей
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	19.08.2008 20:25:37

Американское телевидение (*)

Ссылки на два интересных телефрагмента. Также любопытны их обсуждения на ютьюбе.

http://www.youtube.com/watch?v=DTorXbca6v0

http://www.youtube.com/watch?v=WtdVS8646GI

От	self
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	19.08.2008 12:25:02

Грузинский президент вопреки собственной воле оказал огромную услугу России

http://www.inopressa.ru/lefigaro/2008/08/14/12:16:51/service

Грузинский президент вопреки собственной воле оказал огромную услугу России
Элен Каррер д´Анкос

Российско-грузинская война, которой запомнится лето 2008 года, несомненно, является традиционным конфликтом двух государств из-за совершенно очевидной цели – судьбы Южной Осетии, но источник ее, прежде всего, – в желании обеих сторон пересмотреть геополитический баланс, сложившийся в последние двадцать лет.

Чтобы осознать происходящее и понять, что повлияет на усилия по установлению мира, небесполезно обратиться к истокам – или предлогу – этой войны. Вторгшись в Южную Осетию, президент Саакашвили заявил о своем праве на восстановление территориальной целостности его страны. Ведь, начиная с 1990-х годов, она разваливалась на части. Малые народности – осетины, абхазы, аджарцы и пр. – получили в 1922 году от Ленина и Сталина, стремившихся сломить грузинский национализм, статус культурной и административной автономии в рамках Грузинской республики.

Этот статус не был фикцией и позволил этим народам развивать свой язык и утверждать собственную культурную идентичность. Распад СССР стал предвестием конца этой многонациональной Грузии. Малые народы услышали призыв Бориса Ельцина: "Берите независимости столько, сколько сможете"; кроме того, они столкнулись с ультранационалистической политикой первого президента независимой Грузии Гамсахурдии, не признававшего никаких национальных различий на грузинской земле.

Ответом осетин и абхазов на это стремление к унификации стали отделение и война. По окончании тех войн эти народы жили в условиях независимости, оспоренной Грузией и непризнанной международным сообществом, которую, однако, все больше поддерживала Россия, предпринявшая новую версию ленинско-сталинской затеи с целью снизить грузинскую враждебность в их отношении.

С момента прихода к власти Саакашвили в 2003 году, латентный кризис в отношениях Москвы и Тбилиси перерос в настоящую конфронтацию. Грузинский президент заявил о двух целях: восстановить грузинскую власть на всей территории и убедить США, что Грузия – их лучший союзник на Кавказе, чтобы те устранили оттуда Россию.

Эта вторая цель – фон и истинная причина вооруженного конфликта августа 2008 года. Судьба осетин и абхазов, в конечном счете, мало волнует Россию, хоть она и разжигает в этих республиках огонь сепаратизма, чтобы ослабить Саакашвили и охладить его атлантистский пыл. Но здесь речь идет о рычагах России, а не о логике ее поведения. Для Москвы в сердце этого конфликта – могущество, утраченное двадцать лет назад, унижение страны, лишенной Империи и тщетно пытавшейся построить со своими бывшими владениями содружество нового типа, в то время как эти ее потенциальные партнеры восставали против нее и обращали свои взгляды на Запад, прежде всего, на Соединенные Штаты.

Более того, для России была невыносима мысль о том, что США, в одиночку доминировавшие на международной арене, пытаются выгнать ее из традиционных сфер влияния в Средней Азии и на Кавказе. Почти двадцать лет Россия была вынуждена наблюдать за этим упадком могущества, за расширением НАТО к ее границам, за международной игрой, в которой ее никто не слушал, хотя она и сохранила свой статус постоянного члена Совета Безопасности ООН. Популярность Владимира Путина, чьи два президентских срока уже завершились, связана с тем, что он является олицетворением возрождения России и преодоления упадка.

В этой попытке стереть Россию с международной арены Грузии принадлежит особое место. Именно в этом контексте следует рассматривать цели, ради которых президент Саакашвили слишком легкомысленно пожертвовал интересами собственной страны. С 2003 года он разыгрывал американскую карту против России, убежденный, что США поддержат его при любом раскладе, а Россия не отреагирует или столкнется с президентом Бушем, решительно настроенным защищать своего маленького союзника. Именно из-за этой уверенности Саакашвили перешел от слов о необходимости восстановления грузинской власти в Южной Осетии к применению силы.

При этом он не учел два фактора: укрепление связей России с сепаратистскими регионами (в частности, в результате выдачи российских паспортов их жителям) и признание Соединенными Штатами и несколькими европейскими странами независимости Косово вопреки протестам России, не преминувшей назвать происходящее возможным прецедентом для будущего признания Южной Осетии и Абхазии. И, наконец, Саакашвили переоценил вес Грузии в мировой геополитической ситуации, забыв, что в конечном итоге она может оказаться в американских расчетах менее важной, чем необходимость российской поддержки в иранском вопросе.

Российский ответ на опрометчивый ход президента, рискнувшего собственной легитимностью, был, без всякого сомнения, непропорциональным. Карательная война против маленького государства – тоже очень опасный ход для того, кто ее начинает.

Но Россия воспользовалась возможностью, которую предоставил ей Саакашвили, чтобы остановить эрозию собственных позиций и дать миру четкий сигнал, показать, что существуют пределы мерам, нацеленным на ее ослабление, прежде всего, на Кавказе.

Этот сигнал адресован, в первую очередь, странам, которые Россия считает близкими себе. Симптоматично, что Украина, наряду с Грузией пытающаяся преодолеть порог НАТО, по большей части сохраняла молчание в эти дни кризиса. Она не менее враждебно настроена по отношению к России, чем Грузия, но ее руководство, похоже, усвоило урок.

Во время переговоров необходимо учесть предпосылки к войне, в определенной степени замаскированные конфликтом, но именно они повлияют на окончательный результат. Если президент Медведев, вовремя вернувшийся на авансцену, напрямик заявил, что прекращает военные действия, если он выразил готовность принять предложенный ему план мирного урегулирования, то потому, что его согласие базируется на существующей действительности, а не на видимостях, а именно не на фикции грузинской территориальной целостности.

Россия исходит из достигнутого: Грузия на коленях, ее войска изгнаны из сепаратистских регионов, появилась перспектива международных дискуссий о будущем этих двух маленьких непризнанных государств, признание которых может ускориться из-за грузинской катастрофы.

Можно сколько угодно говорить о возвращении статус-кво: Россия соглашается, поскольку это означает лишь возврат к военной ситуации, предшествовавшей выходке Саакашвили, то есть отсутствию грузинских войск в Южной Осетии и Абхазии. Россия легко соглашается соблюдать грузинский суверенитет, потому что эпоха аннексий прошла, совсем другое дело – обязательство соблюдать грузинскую территориальную целостность, так как эта проблема более или менее преодолена.

Осетины и абхазы сейчас как никогда будут против вхождения в состав Грузии. Война, которая официально коснулась только Осетии, на самом деле вскрыла и абхазский вопрос. И, наконец, несмотря на протесты Грузии, судьба этих двух мини-государств – пусть это и не было высказано открыто – зависит уже не только от воли Грузии. Если в моральном плане Россия в чем-то проиграла от развертывания своих войск, то в политическом плане она выиграла на обеих полях.

Россия показала, что ее поддержка может помочь народам распорядиться своей судьбой, хотя всего несколько месяцев назад признание независимости Косово вопреки ее воле, казалось, демонстрировало обратное. Она также ослабила Грузию, не только в военном, но и в международном плане, снизив ее шансы на быстрое вступление в НАТО, и тем самым воспрепятствовала запрограммированному устранению России с Южного Кавказа. Что было для нее не последней задачей.

Эта война, в результате, свидетельствует о возвращении России на международную арену, России, уверенной в себе, без комплексов заявляющей о своих национальных интересах и – чего не было раньше – о согласии содружества наций иметь дело именно с такой Россией, а не со слабым государством.

Саакашвили своим безумным проектом бросить вызов России, пожалуй, оказал ей одну из величайших услуг за последние годы.

Элен Каррер д'Анкос – постоянный секретарь Французской Академии

От	Олег Н
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	17.08.2008 18:55:54

Анкара блокировала поставки американской военной помощи Тбилиси

От	Artur
К	Олег Н (17.08.2008 18:55:54)
Дата	18.08.2008 13:58:09

Re: Анкара блокировала...

Я пока не нашёл подтверждения этой информации на других сайтах

От	self
К	Artur (18.08.2008 13:58:09)
Дата	19.08.2008 11:34:26

Re: Анкара блокировала...

>Я пока не нашёл подтверждения этой информации на других сайта

http://kprf.ru/international/59134.html

http://www.rg.ru/2008/08/18/turcia-usa.html

http://www.govoritmoskva.ru/russia/080816153129.html

http://www.regnum.ru/news/1042477.html

и т.д.

__________________________
http://gazeta-to4ka.ru

От	Artur
К	self (19.08.2008 11:34:26)
Дата	21.08.2008 03:03:25

Re: Анкара блокировала...

>>Я пока не нашёл подтверждения этой информации на других сайта
>
> http://kprf.ru/international/59134.html

> http://www.rg.ru/2008/08/18/turcia-usa.html

> http://www.govoritmoskva.ru/russia/080816153129.html

> http://www.regnum.ru/news/1042477.html

За ссылки спасибо, но турки вроде уже сломались

>и т.д.

>__________________________
> http://gazeta-to4ka.ru

От	Олег Н
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	17.08.2008 18:49:54

Христиан-Демократическое Движение (ХДД) Грузии - агент Москвы и своего МВД

http://newregion.org/print.php?i=22936
Георгий Таргамадзе - слуга двух господ
28.04.2008

То о чем открыто заявляет Георгий Таргамадзе может понравиться только лишь России и живущему в Москве, его бывшему покровителю - Аслану Абашидзе
Всего за несколько месяцев своего существования "Христиан-Демократическое Движение" ("ХДД" - лидер Георгий Таргамадзе) "заработало" репутацию "двойного агента". По одной из версий за ним стоят интересы МВД Грузии. Тогда, как по другой - "ХДД" является новым "инструментом" Москвы. Впрочем, вовсе не исключено, что правдивыми могут оказаться обе версии.

- "Мы ("республиканцы") не сателлиты власти, но есть вопросы, по которым у нас общая позиция с Михаилом Саакашвили. К примеру, интеграция в НАТО (NATO) и Европейский Союз (EU). А вот одна недавно образованная политическая партия заявляет, что может быть нам не стоит стремиться в НАТО и т.д. Чьи же они сателлиты? Я не думаю что они сателлиты Михаила Саакашвили. Они сателлиты Кремля". Я не боюсь назвать все своими именами. Речь идет о партии Георгия Таргамадзе ("Христианско-Демократическое Движение"). Это - единственная политическая сила, которая посмела заявить о том, что выступает против НАТО. Они не признают выбор грузинского народа, 80% которого проголосовало за вступление в Северо-Атлантический Альянс (итоги плебисцита от 5-го января 2008 года), считают его не верным и призывают сменить ориентацию. Все это дает основания полагать, что на грузинском политическом горизонте появилась "русская партия", - заявил в интервью грузинской газете "Хроника" один из лидеров оппозиционной "Республиканской Партии Грузии" Леван Бердзенишвили.

- "То о чем открыто заявляет Георгий Таргамадзе (председатель "Христианско-Демократического Движения") и его единомышленники может понравиться только лишь России и живущему в Москве, его бывшему покровителю - Аслану Абашидзе (бывший лидер АР Аджария). А теперь решайте сами, чьи интересы они представляют…", - отметил в интервью грузинской проправительственной телекомпании "Рустави 2" Леван Бердзенишвили.

Между тем, генсек "Христианско-Демократического Движения" ("ХДД") Леван Вепхвадзе в интервью ТВ "Рустави 2", категорически опроверг обвинения Левана Бердзенишвили. - "Доводы о связях "ХДД" и лично Георгия Таргамадзе с Россией абсолютно абсурдны. Он уже давно не бывал в Москве и уже несколько лет вообще не общался с Асланом Абашидзе", - сообщил Леван Вепхвадзе.

Как видно, т.н. "российский след" по-прежнему остается своеобразной "черной меткой" в глазах грузинского политического истеблишмента. Как власть, так и определенная часть оппозиции нередко спекулирует на этом, пытаясь таким образом дискредитировать потенциальных конкурентов и выслужиться перед своими западными хозяевами.

В Грузии антироссийский PR уже давно возведен в ранг "политической моды". Это считается "хорошим тоном" в среде политиков и интеллигенции. Корни этой "моды" уходят еще в далекие 1970-ые годы, когда не без помощи местной, еще партийной номенклатуры и спецслужб, зарождалось диссидентское движение. Позднее же такой PR стимулировали и западные структуры присутствия.

Сейчас ситуация в Грузии сродни "климату" в Польше и в странах Прибалтики. Местные "элиты" активно пытаются паразитировать на "антироссийской карте". Порой доходит до полного абсурда. Однако это вовсе не мешает им в "работе с электоратом", а также в плане мотивации необходимости оказания помощи со стороны западных демократий.

Что же касается "ХДД" и лично Георгия Таргамадзе, то в стране распространена и иная версия его "ориентации". В грузинском обществе бытует мнение о том, что он является "тайным агентом" МВД Грузии, а его партия - спецпроектом властей. По этим данным Георгия Таргамадзе лоббируют нынешние грузинские власти в лице Министерства Внутренних Дел и лично глава МВД Вано Мерабишвили. Наряду с этим, контролируемые властями масс-медиа подробно освещают каждую акцию и каждый его шаг.

Примечательно также то, что генеральным секретарем "ХДД" является бывший соратник нынешнего главы компании "Eco - Food" Левана Алавидзе. По слухам, эта компания является одним из главных доноров "ХДД" и за ней стоят интересы министра ВД Вано Мерабишвили. Другой "интересной" фигурой в руководстве "ХДД" является политический секретарь Николоз Лалиашвили - в недавнем прошлом - сотрудник СНБ, офицер МГБ и МО Грузии. До перехода в политику он возглавлял НПО, пропагандировавшее интеграцию Грузии в НАТО, а также являлся экспертом компании "PA Consulting Group", тесно связанной с властями США.

По мнению аналитиков, не исключено, что "проект Таргамадзе" был запущен грузинскими властями специально, с целью нейтрализации рисков активизации российского влияния на грузинском "внутриполитическом поле". Цель подобной "схемы" проста - в выгодном свете преподнести Москве новый, виртуальный политический бренд и тем самым направить возможные вливания "в надежные руки", благодаря чему "работа" будет вестись в сугубо имитационном режиме.

Напомним, что как ранее уже сообщал "Новый Регион" грузинская журналистка Ирма Инашвили обвинила лидера "ХДД" Георгия Таргамадзе в закрытии телекомпании "Имеди" (оппозиционный телеканал, принадлежавший покойному олигарху Бадри Патаркацишвили) и считает, что он является "тайным агентом" МВД Грузии.

- "У меня есть много материалов, аргументированных вопросов и ответов, касающихся того, что "львиная доля" вины в закрытии телекомпании "Имеди" принадлежит Георгию Таргамадзе. Да, я обвиняю в этом Георгия Таргамадзе. Журналистское расследование получило конкретные факты и материалы, и я хочу, чтобы на мои вопросы ответил сам Георгий Таргамадзе. Поэтому я вызываю его на теледебаты, 8-го мая, в эфире "Общественного Вещателя". Необязательно, чтобы он звал на дебаты своих однопартийцев. Путь он придет на телевидение и в прямом эфире ответит на накопившиеся вопросы", - заявила Ирма Инашвили.

- "К примеру, почему он не отвечал на телефонные звонки Бадри Патаркацишвили в самый критический момент и почему предоставлял ему необъективную информацию, а также, почему, когда у телекомпании был кризис, он его обманывал, заявив о том, что якобы в здании не было ни одного журналиста?", - интересуется Ирма Инашвили. - "Сейчас вполне очевидно, что Георгия Таргамадзе активно лоббируют нынешние грузинские власти. В СМИ подробно освещается каждая его акция и каждый его шаг. Георгия Таргамадзе лоббирует Министерство Внутренних Дел и лично глава МВД Вано Мерабишвили", - отметила Ирма Инашвили.

Следует отметить, что ранее информация о том, что Георгий Таргамадзе является тайным агентом нынешних грузинских властей, уже давно муссируется в обществе. За нее уже успела поплатиться работой одна журналистка - бывшая глава регионального бюро радиостанции "Имеди" в Самегрело Нана Пажава.

- "Меня уволили за то, что я на пресс-конференции задала вопрос Георгию Таргамадзе. Я спросила: на самом ли деле верны слухи о том, что компания "Эко Фуд" (предприятие по производству молочных продуктов "Eco - Food", принадлежащее экс-депутату Парламента Грузии от "СГГ" Левану Алавидзе), в которой, по слухам, имеются интересы у министра внутренних дел Вано Мерабишвили, финансирует его политическую партию ("Христианско-Демократическое Движение")? Георгий Таргамадзе был раздражен этим вопросом, обозвал меня "провокатором" и распорядился выдворить из зала. Вскоре после инцидента, ко мне позвонила директор радио "Имеди" Нона Кандиашвили, которая ничего не объяснив, заявила о том, что я уволена с работы "за нарушение журналистской этики", - сообщила Нана Пажава.

Давид Ломидзе, специально для "Нового Региона".

Георгий Таргамадзе. Председатель "Христиан - Демократического Движения Грузии". Журналист. Известный телеведущий. Родился в Тбилиси, 22-го ноября 1973 года. В 1995 году окончил факультет журналистики Тбилисского Государственного Университета имени Иване Джавахишвили. С 1987 по 1991 год - ведущий юношеской передачи Государственной Телерадиокорпорации Грузии. С 1991 по 1993 год - телеведущий и главный редактор информационной программы "Монитор" и аналитической телепрограммы "Дайджест Монитор" независимой телекомпании "Ибервизия". С 1993 по 2003 год входил в окружение бывшего главы АР Аджария Аслана Абашидзе. С 1993 по 1995 год - председатель Государственного Департамента Телерадиовещания АР Аджария. С 1995 по 1997 год - директор телестудии "Батуми". С 1997 по 1999 год - пресс-секретарь председателя Верховного Совета АР Аджария. С 1996 по 2003 год - член политической партии "Союз Демократического Возрождения Грузии" ("СДВ" - лидер - Аслан Абашидзе) С 1996 по 1999 год - председатель молодежной организации "СДВ". С 1999 по 2002 год - председатель тбилисской региональной организации "СДВ". С 1999 по 2003 год - депутат Парламента Грузии, член парламентской фракции "Единая Грузия". С 1999 по 2002 год - председатель парламентской фракции "Единая Грузия". Незадолго до "революции роз" (ноябрь 2003 года) вышел из состава окружения Аслана Абашидзе, покинул "СДВ", сложил с себя депутатские полномочия и вернулся в журналистику. С 2003 по 2008 год входил в окружение покойного олигарха Бадри Патаркацишвили. Согласно кулуарной информации олигарх рассматривал его в качестве потенциального лидера новой оппозиционной политической организации и будущего кандидата на пост президента страны. С 2003 по 2008 год - директор общественно-политических программ, автор и ведущий аналитической программы "Дроэба" независимого телеканала "Имеди", принадлежащего Бадри Патаркацишвили. Незадолго до его смерти публично заявил об уходе с телеканала "Имеди" и раскритиковал проводимую им политику. В 2008 году основал и возглавил новую политическую партию "Христиан - Демократическое Движение Грузии". Кавалер "Ордена Чести".

Леван Вепхвадзе. Генеральный секретарь "Христиан-Демократического Движения Грузии". Родился в Тбилиси, в 1974 году. В 1996 году окончил факультет механики и математики Тбилисского Государственного Университета имени Иване Джавахишвили (ТГУ). В 1997 окончил отделение правоведения, факультета гуманитарных наук ТГУ. В 1999 году окончил Аспирантуру ТГУ. С 1994 по 1995 год - председатель студенческого научного общества ТГУ. С 1995 по 1997 год - президент союза студентов и аспирантов ТГУ. С 1996 по 1997 год - президент НПО "Евразийская Студенческая Ассоциация". С 1999 по 2000 год - вице-президент молодежного движения "Новая Грузинская Альтернатива" (лидер - Леван Алавидзе). С 2001 по 2002 год - главный консультант телевизионного проекта "О чем думает народ", "Первого Телеканала" Государственной Телерадиокорпорации Грузии. С 2002 по 2003 год - информационный продюсер телекомпании "Мзе". 2003 по 2008 год - главный продюсер аналитической программы "Дроэба" и телекомпании "Имеди" (владелец - Бадри Патаркацишвили). В 2008 году вместе с Георгием Таргамадзе покинул телекомпанию "Имеди". С 2008 года - генеральный секретарь "Христиан - Демократического Движения Грузии".

Николоз Лалиашвили. Политический секретарь "Христиан-Демократического Движения Грузии". Кандидат филологических наук. Специалист в области обороны и безопасности. Бывший офицер МО и МГБ Грузии. Родился в Тбилиси, в 1973 году. С 1990 по 1993 год учился на факультете вычислительной техники Тбилисского Политехнического Университета. В 1997 году окончил филологический факультет Тбилисского Государственного Университета имени Иване Джавахишвили (ТГУ). В 1999 году окончил колледж обороны НАТО. В 2000 году окончил американскую школу краевого и морского права. В 2001 году окончил школу высшего командования союзнических сил НАТО в Европе. С 1997 по 2000 год - начальник отдела Министерства Обороны Грузии (МО). С 2000 по 2002 год - референт по вопросам обороны аппарата Совета Национальной Безопасности Грузии (СНБ). С 2002 по 2004 год - начальник службы по связям с общественностью Министерства Государственной Безопасности Грузии (МГБ). С 2004 по 2005 год - глава департамента евроатлантической интеграции Министерства Обороны Грузии (МО). С 1998 по 2007 год - президент "Ассоциации Грузино-Евроатлантического Партнерства". С 2005 по 2007 год - консультант американской консультационной компании "PA Consulting Group". С 2008 года - политический секретарь "Христиан - Демократического Движения Грузии".
http://www.nregion.com/txt.php?i=22936

От	Олег Н
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	17.08.2008 18:44:51

Этнические проблемы Южной Осетии включают и еврейскую

http://newregion.org/print.php?i=7648

Михаил Саакашвили: В возрождении Грузии решающую роль будут играть грузинские евреи
18.12.2006

В возрождении и становлении Грузии значительную и решающую роль будут играть грузинские евреи. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на церемонии празднования еврейского праздника "Ханука", в Тбилиси 18-го декабря 2006 года. Глава государства зажег на празднике первую свечу "Хануки".

- "Мы вернемся в наш духовный центр в Цхинвали и все вместе установим там мир, вместе с нашими грузинскими евреями, потому что это их духовный центр, их духовное наследие, их историческое наследие. Мы вместе возродим и поставим нашу страну на ноги, и в этом значительная и решающая роль будет грузинских евреев, также как и представителей всех национальностей, всех конфессий Грузии", - заявил Михаил Саакашвили.

Президент Грузии напомнил присутствующим, что Цхинвали в начале прошлого столетия был грузино-еврейским городом, где "были значительнейшие святыни, где был важнейший духовный центр евреев мира, где раввин Абраам Хуарес практически возродил умершую духовную жизнь на территории бывшего Советского Союза".

Михаил Саакашвили сообщил присутствующим, что в Израиле он встретил грузинских евреев из Абхазии, несколько десятков тысяч которых в свое время были изгнаны оттуда.

- "Когда мы вернем Абхазию и абхазов, мы грузины поедем туда с евреями вместе, потому что без евреев там просто не будет той жизни, какой она должна быть", - отметил он. "Я не люблю слова толерантность. Толерантность это когда что-то терпишь. Мы не терпим чего-то, мы любили и любим быть вместе, мы рады быть вместе. Наша многонациональность, богатство культуры, это наша сила, а не слабость, как думают наши возможные противники", - заявил президент Грузии.

Он отметил, что за последний год, тысячам грузинских евреев покинувших страну было восстановлено грузинское гражданство. "Для нас эти люди очень важны", - отметил президент.

-----------
Copyright c New Region, 2005 - 2008, Tbilisi, Georgia
Газета "Новый Регион" является независимым Интернет изданием стран Южного Кавказа. Издание основано в 2006 году. Основная цель проекта - оперативное и регулярное ознакомление читателей с главными событиями, происшествиями и процессами, проходящими в странах региона - Грузии, Армении и Азербайджане.

Особое внимание уделяется также положению дел в зонах конфликта - Южной Осетии, Абхазии и Нагорном Карабахе.

Ресурс совмещает в себе публикацию оперативной ленты новостей и регулярно обновляемых авторских блоков. Они состоят из репортажей, интервью, обзоров и аналитическим материалов, посвященных актуальным темам геополитики, внутренней и внешней политики, экономики, бизнеса и общественной жизни.

Авторские материалы, как правило, сопровождаются тематическими справками, а также упрощенным доступом к архиву публикаций на ту же тему. Все это позволяет намного быстрее разобраться в ситуации, и наиболее объективно и верно оценить события.

Основная аудитория читателей люди дела, работающие в самых разных областях бизнеса, общественной жизни, науки и публичного администрирования. Всех их объединяет нехватка свободного времени, наряду с желанием не только оставаться в курсе происходящего, но и знать больше о некоторых событиях, людях и явлениях.

Для одних газета - это возможность отслеживать текущие индикаторы и тенденции, фиксировать изменения региональных процессов, состояния экономического, и политического рельефа. Для других же издание стало своеобразным информационным мостом с исторической родиной.

География аудитории не ограничивается странами региона. Среди читателей немало граждан России, Украины, Казахстана, Киргизии, Белоруссии, Молдавии, а также Израиля Германии, Австрии, Испании, США, Великобритании и других государств.

От	Борис
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	16.08.2008 21:37:21

Стихотворное :)

http://kalinka-lj.livejournal.com/30505.html

СААКАШВИЛИ:
Георгий? Это я, Саакашвили!
Я вас прошу начать обстрел Москвы!

БУШ (не понимая):

Обстрел чего?

СААКАШВИЛИ:

Ну, мы же все решили!
Что типа если мы… то сразу вы!
Ну, вспомнили? Когда мы вас встречали?
И я тогда сказал на торжестве,
Что если я стреляю по Цхинвали –
То сразу вы ответно по Москве!
Я подарил вам рог, папаху, вымпел,
И вы сказали: можно на Цхинвал!

БУШ:

Не может быть. Я столько бы не выпил.
Я вам такого слова не давал.

СААКАШВИЛИ (раздосадованно):

Ну как же так! Ведь вы под чахохбили
Сказали после пятого куска,
Что если б россияне нас бомбили,
То НАТО бы ввело туда войска!

БУШ:

Нет, Михаил. Мы пили только воду!
И я еще заметил, Михаил,
Что мы готовы защитить свободу,
Но про войска я вам не говорил!

СААКАШВИЛИ:

Ну да, свободу, если вам угодно…
Я за свободу всякого порву!
Я обстрелял Цхинвал вполне свободно,
И значит, ваш черед бомбить Москву.

БУШ:

Послушайте. Сейчас я вам втолкую.
Свободу мы, конечно, бережем,
Но ввязываться в третью мировую…
Я понял бы – за нефть. Но за боржом?!

СААКАШВИЛИ (чуть не плача):

Но как же так, Георгий! Я в отпаде!
Еще когда мы пели «Сулико»,
Сказали вы: «Зайти свободы ради
Ты можешь сколь угодно далеко!»

БУШ:

Да, я сказал, и в этом нету фальши,
И ныне повторяю толмачу:
Прошу тебя пойти как можно дальше
И побыстрей, а то я спать хочу.
(Кладет трубку.)

СААКАШВИЛИ:

Чего-то получилось плоховато.
А говорил: «Ты нужен! Ты любим!»

(После задумчивой паузы кидается к телефону.)

Алло, Москва! Меня кидает НАТО.
Давайте мы их на фиг разбомбим?

--
(c) Д.Быков.

От	mmm
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	16.08.2008 19:12:23

Битва за Южную Осетию перебросится в Южную Америку

http://www.pravda.ru/world/restofworld/south-america/13-08-2008/279083-chaves-0

Битва за Южную Осетию перебросится в Южную Америку

01:23 <Правда.Ру>

Ответ на агрессию в Южной Осетии со стороны России может быть дан в Латинской Америке. На фоне боёв за Цхинвали мало кто заметил еще одну битву со сторонниками американского влияния. На этот раз - в Боливии, где США попытались осуществить очередную <цветную> революцию.

Однако США оказались биты на всех фронтах, не только на <грузинском>, но и на <латиноамериканском>. Напомним, что весной этого года сильно обострилась ситуация в Боливии, которую пытались развалить проамериканские сепаратисты. Эта страна стала очередным полем битвы не случайно. Дело в том, что её президент Эво Моралес является союзником главного противника американского влияния в регионе Уго Чавеса . Однако и это еще не всё. Главное то, что Боливия богата природными ресурсами: медью, нефтью и особенно природным газом. После <потери> Венесуэлы, поставлявшей безропотно на любых условиях американцам дешевую нефть и являвшуюся одним из ключевых поставщиков энергосырья в регионе, Вашингтон попытался поставить своих <контролеров> в другой стране.

Началось с того, что США стали вбивать клин между бедными <индейскими> горными районами Боливии и шестью провинциями-"донорами". Последние не желали <кормить>. Началось противостояние с провинции Санта-Круз, первой попытавшейся выйти из состава страны. И оттуда центробежные тенденции распространились на остальную, равнинную часть Боливии.

Всё это было неспроста. Сепаратисты использовали тот факт, что за последний год президент Боливии провел обширную национализацию различных отраслей промышленности. Под контроль государства 1 мая полностью перешла добыча, переработка и транспортировка нефти и газа, экспорт которых приносит значительные доходы. Правительство Моралеса не раз заявляло, что эти доходы будут <справедливо распределяться между жителями всей страны, включая коренное население бедных горных районов>. Именно эти действия Моралеса создали в районах, населенных в основном богатыми белыми латифундистами, благоприятную почву для развития протестного движения.

Казалось, что еще чуть-чуть - и идея Чавеса по поводу создания антиамериканского блока в лице Венесуэлы, Боливии и Эквадора закончится полным провалом. Богатейшие провинции Санта-Крус, Бени, Пандо, Тариха, Кочабамба, Чукисака, где сконцентрированы крупнейшие месторождения нефти и газа и где находятся богатые сельскохозяйственные угодья, провели референдумы, результаты которых были крайне тревожными для официального Ла-Паса. Фактически, они отказались перечислять в казну средства, что было равносильно мятежу.

Моралес не признал легитимность референдумов и в ответ объявил о проведении общенационального плебисцита о доверии проводимому им курсу. Североамериканская пресса заранее предсказывала ему поражение. Накал страстей был нешуточным, референдумы в провинциях сопровождались серьёзными беспорядками и гибелью людей. Общенациональный референдум 10 августа по вотуму доверия президенту и его правительству показал, что 60% населения страны выступают против её распада.

Теперь, после безоговорочной победы Моралеса, который получил больше голосов, чем на президентских выборах 2005 года, США должны понизить тон, который до этого времени был обличающим и менторским.

Политическое значение референдума переоценить трудно. Формально, окопавшиеся в парламентах шести мятежных провинций Боливии правые силы, объявившие об отделении от страны, теперь не имеют никакого юридического и морального права осуществить свои намерения. Впрочем, сами сепаратисты и их покровители результаты плебисцита не признают, называя его <уловкой Моралеса> и что за него голосовали любители <жить за чужой счёт>.

События в Боливии наталкивают на определённые размышления. Несомненно, Победа президента Боливии имеет позитивное значение и для России. Последняя сама столкнулась в завуалированном виде с агрессией США в Южной Осетии. Всем ясно, что американцы пытались загрести <кавказский жар> грузинскими руками.

Оказалось, что мы давным-давно не ведём холодной войны в отличие от <заокеанских партнеров>. И чтобы направить их <энергию> в нужное русло, следует перенести свою активность в тот регион мира, где мы когда-то были сильны. Речь как раз и идёт о присутствии в Латинской Америке. Тем более, что великая держава не должна упускать стратегические выгоды от сотрудничества с союзными нам странами этого региона. И дело даже не в том, что Куба и Венесуэла открыто поддержали Россию во время грузинской агрессии против Южной Осетии. Сотрудничество с Гаваной и Каракасом и Ла-Пасом в той же военно-технической и нефтегазовой сферах уже приносит нам многомиллиардные доходы. Эта работа уже ведется - можно упомянуть строительство космодрома Алкантра в Бразилии, контракты, подписанные с Эквадором и Чили о строительстве атомных электростанций. Российская компания <Лукойл> подписала контракт с Венесуэлой на разработку нефтяных месторождений в бассейне реки Ориноко. Однако надо активнее работать с лидерами государств региона, заключать с ними долгосрочные экономические проекты. И все же нередко лидеры противящихся американскому влиянию латиноамериканских стран задаются вопросом: <А где же Россия?>. По крайней мере, тот же Моралес, испытывающий колоссальное давление США, не против расширить объемы сотрудничества с Москвой и этим нужно воспользоваться.

День ото дня расширяется антиамериканский блок ALBA. Недавно к нему решило присоединиться правое правительство Гондураса, являвшегося долгие годы верным сателлитом США. В этой связи Россия могла бы опереться на него для расширения своего влияния в регионе, тем более что и Куба и Венесуэла не против предоставить свои территории для размещения российских военных баз.

Президент Венесуэлы, Уго Чавес, во время своего недавнего визита в Москву сделал российскому правительству прямое предложение об размещении военных баз на территории Венесуэлы. Такого варианта развития событий не исключила и Куба.

Россия, опираясь на своих союзников в Латинской Америке, могла бы заставить американцев обеспокоиться охраной собственных границ и не беспокоить чужие.

От	mmm
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	16.08.2008 19:04:11

Красный флаг и тачанка

Красный флаг 58 армии:

[69K]

Тачанка 21 века:

[73K]

От	mmm
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	16.08.2008 18:56:57

Нэзалэжность Грузии

Оружие армии нэзалэжной Грузии - каски американские, форма американская, винтовка американская, РСЗО американские.
Уже 100 лет в Грузии, как и на Украине, "независимость" оказывается такой: быть чьими угодно холуями, хоть колонией, лишь бы против России.

***

Дж.Маккейн: Все американцы сейчас - грузины
09:36 <Ведомости>
Сенатор Джон Маккейн, претендующий на пост президента США от Республиканской партии, потребовал оказать на Россию <многонациональное дипломатическое давление>, чтобы та вывела свои войска из Грузии.

Об этом кандидат заявил во вторник во время предвыборной поездки по штату Пенсильвания.

Он сообщил, что в тот же день поговорил по телефону с президентом Грузии Михаилом Саакашвили , чтобы тот <почувствовал молитвы и поддержку американского народа в этот трудный для его маленького, но великого народа момент борьбы за независимость>. <Я передал президенту Саакашвили, что все американцы сейчас - грузины>, - подчеркнул сенатор.

От	mmm
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	16.08.2008 18:53:04

Жуть

Проясняется еще одна причина, по которой руководство Украины во главе с Ющенко поддерживает действия Грузии в Южной Осетии (помимо общей для сторон антироссийской сути и указаний общего хозяина).
Беженцы-осетины перед телекамерами рассказали В.Путину, как в одном из захваченных грузинской армией сел всех осетин, не успевших бежать и не сумевших спрятаться, загнали в сарай, заперли и сожгли живьем. То есть, повторили Хатынь. Этнические чистки шли во всех захваченных Грузией населенных пунктах.
А героями Украины для Ющенко и Ко являются бандеровцы, которые (ну, конечно же, "борясь со сталинским режимом") точно так же зачищали евреев и поляков. И Хатынь, как и многие другие деревни Белоруссии, сожгли, как известно, не немцы, а служившие им палачами бандеровцы. Они же (на пару с "героями РОА") занимались охраной концлагерей и лагерей уничтожения.
И тут солдаты Саакашвили совершают новую Хатынь. Разумеется, такие люди не могут не пользоваться любовью властей Украины (а мнение ее народа не спрашивает никто). Родство душ.
Спасибо всем, кто на киевском Майдане помогал утверждать эту "демократическую власть".

***
Из письма:

>День добрый, привожу вам, без купюр, цензуры и т.д., то что мне прислали
> сегодня, не знаю правда или нет, но...
>
>
> "Вернулся наш чел из Осетии. Морда зеленая, хотя за спиной Афган, Чечня
> два раза.. Засосал пузырь вискаря и остался трезвым. О том, что там:
> Такого не видел. Абстрагируясь от всяких националистических определений.
> То, что говорят по ящику и показывают - это даже не половина ... Шли на
> Цхинвали наёмники. Всяких тварей по парам. Творили что-то невообразимое.
> Маленькие дети выскочили к машинам. Приманили их, собрали ... и начали
> резать. Матери выскочили, кинулись. Им в рот стали засовывать детские
> фрагменты тел и внутренних органов. Мужиков и мальчишек постарше валили
> без разбора. Остальных. Женщин, стариков, детей загнали в церквуху и
> сожгли. При попытке выскочить расстреливали. Насиловали молодых женщин
> ..., а потом резали на куски. Живых. Стучались в подвалы. Осетинский знают
> многие. Люди открывали. В лучшем случае просто расстреливали или бросали
> гранату. Детей резали детей на глазах у матерей. Матерей резали на глазах
> у детей и стариков. Чтобы мужики не могли вступиться, простреливали им или
> отрезали руки ... ... ...

Грызунские миротворцы наших на постах резали и добивали раненых, при отходе
из Цхинвала, ещё до начала обстрела. Много ещё чего. Версия, что одной из
главных целей - была задача уничтожить население ЮО, подтверждается. Каким
образом всё это будет использовано - никто не знает. Наши потери точно пока
никто не знает. Многих просто ещё не нашли. То ли у грызунов сидят, то ли
... вообщем ещё разбираются. Но от тех, кто был на выносных постах и от тех,
кто был на базе в Цхинвале мало кто остался. Пока неразбериха. Кто в
госпиталях, кто ... поэтому цифр нет. В силах вошедших потерь очень мало.
Как это цинично бы не прозвучало, военные поймут. Гораздо ниже ожидаемого.
Гражданских ... их пока тоже считают. Сколько под завалами? Скольких уже
похоронили? Сколько угнали грызуны? Вопросов много. Ответов нет. Но
озвученная цифра 2000 вызывает сомнение. В смысле её заниженности в
несколько раз"
>
> Резюме. Всё приводимое в рассказах по ТВ и т.п. правда. Многое ещё
> предстоит узнать. А что-то узнаем вряд ли.

МММ: В свое время Кургинян в составе спецгруппы ЭТЦ занимался конфликтом вокруг Карабаха и резней в Сумгаите. И сделал соответствующий вывод: самые страшные зверства совершаются, как правило, уголовниками, которые наняты спецслужбами. Цель - повязать кровью своих солдат, чтобы знали, что дороги назад им нет и в случае чего спросят за все по полной.

От	Олег Н
К	mmm (16.08.2008 18:53:04)
Дата	17.08.2008 19:04:51

Другая цель этой жути - вызвать бегство населения, освободить территорию

>МММ: В свое время Кургинян в составе спецгруппы ЭТЦ занимался конфликтом вокруг Карабаха и резней в Сумгаите. И сделал соответствующий вывод: самые страшные зверства совершаются, как правило, уголовниками, которые наняты спецслужбами. Цель - повязать кровью своих солдат, чтобы знали, что дороги назад им нет и в случае чего спросят за все по полной.

Другая цель этой жути, если рассказанное правда, вызвать бегство населения, освободить территорию.
Израильтяне так освобождали земли Палестины от арабов. Зверски вырезали селение Деир Ясин, кажется в 1948, распространили об этом слухи с жуткими подробностями и палестинцы побежали. В окружающих арабских странах возникли лагеря палестинских беженцев, существующие до сих пор.

От	Овсов
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	15.08.2008 22:30:25

Кургинян: система выдержила проверку, но понадобится твердость

http://kurg.rtcomm.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2096

Стенограмма передачи "День сегодняшний"

Тема: Россия
Автор(ы): С. Кургинян
Дата публикации: 12.08.2008
Источник: Радио "Голос России"
No:

Радио "Голос России"

12.08.08

Передача "День сегодняшний"
М.Шалыгин: У нас сейчас на связи по телефону Сергей Ервандович Кургинян, президент Международного Общественного Фонда "Экспериментальный творческий центр". Здравствуйте, Сергей Ервандович.

С.Кургинян: Здравствуйте.

М.Шалыгин: Я знаю о том, что Вы сейчас находитесь не в Москве, и большое спасибо, что у Вас нашлось время принять участие в нашей программе.

С.Кургинян: С радостью, с радостью. Всегда откликаюсь на ваш зов.

М.Шалыгин: Сергей Ервандович, прежде всего, позвольте представить нашим радиослушателям заявление Медведева на встрече в Кремле с министром обороны Анатолием Сердюковым и начальником Генерального штаба Николаем Макаровым.

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что решил завершить операцию, как сказал Президент, "по принуждению Грузии к миру". Это заявление глава российского государства сделал после доклада министра обороны.

В частности, Президент сказал (аудио-цитата из выступления Д.А.Медведева): "На основании Вашего доклада я принял решение завершить операцию по принуждению грузинских властей к миру. Цель операции достигнута, безопасность наших миротворческих сил и гражданского населения восстановлена. Агрессор наказан и понес очень значительные потери, его вооруженные силы дезорганизованы.

Тем не менее, при возникновении очагов сопротивления и иных агрессивных устремлений принимайте решение об уничтожении.

Отмечаю высокую эффективность действий нашего усиленного миротворческого контингента, слаженную работу всех соединений. Прошу Вас, Анатолий Эдуардович, представить предложения о государственных наградах участникам операции и передать мою благодарность всем участникам".

Напомню, это были слова главы российского государства. Добавлю, что министр иностранных дел Лавров, обычно достаточно деликатный как дипломат в своих высказываниях, сегодня обозначил такую фразу: "Грузинский режим, судя по всему, вышел из-под контроля США. Сегодня в центре Тбилиси президент Саакашвили собирает многотысячный митинг, чтобы, по словам президента Грузии, продемонстрировать миру единство грузинской нации".

Сергей Ервандович, как изменился мир после событий 7 августа?

С.Кургинян: Мне кажется, сначала надо сказать, как отреагировали мы. С моей точки зрения, в течение всех этих лет строилась некая система, и вот сейчас эта система выдерживала проверку. Она ее выдержала. Система отреагировала - по отношению к параметрам этой системы - блестящим образом. Она не совершила ни одной ошибки. Ну, так не бывает, чтобы вообще не было сбоев, это же не компьютерный фильм, - но, тем не менее, она выполнила все задачи, и все, что сейчас говорил Медведев, абсолютно правильно.

Беда в другом. Беда в том, что эта система была построена в расчете на некоторые нагрузки: вот, она может держать тонну, но она же не может держать 20 тонн, каждая система держит некую нагрузку - ту, которая для нее органична. Так вот, если ситуация будет развиваться дальше так, как она развивается, то скоро система окажется в ситуации, когда нагрузки, которые на нее лягут, будут выше, чем ее возможности реагировать на эти нагрузки. И ей надо будет либо перестраиваться достаточно системно, фундаментальным образом, - либо эти нагрузки станут несопоставимы с ее устойчивостью.

Что я имею в виду конкретно? Ну, прежде всего, конечно, то, что все-таки российская армия несопоставима с армией Грузии, и я счастлив этим. Но я хотел бы знать, что российская армия несопоставима и с другими армиями, более серьезными. Побеждает тот, кто имеет господство в воздухе. У меня есть некоторые вопросы к этому господству в воздухе... но, в любом случае, на этом этапе российская армия победила. Но она преодолела некоторый "наезд" человека, с моей точки зрения, являющегося не объектом психологических наблюдений, а объектом психиатрических наблюдений, зовут его Саакашвили... Это предмет определенной психиатрии. Человека, создавшего очень серьезную армию на американские деньги (по грузинским масштабам серьезную) и осуществившего некую первую "пробу пера".

Когда говорят, что эта первая "проба пера" продиктована, тем не менее, психиатрическими способностями Саакашвили или какими-то интригами определенных штабов (вот штаба, например, в котором сидит Дик Чейни), то это, конечно, резкое преуменьшение масштаба того, с чем мы имеем дело. Дик Чейни, вице-президент США, не имеет тотального контроля над всеми средствами массовой информации, над мировой глобальной империей, в которой США, конечно, имеют огромное значение. Дик Чейни не может побудить к синхронным ему реакциям другие штабы, других кандидатов. Наоборот, эти штабы могли бы занять другую позицию. Значит, мы имеем дело с системной реакцией Соединенных Штатов Америки и всего западного мира, подчеркиваю - и всего западного мира - по отношению к этой ситуации. Это огромной значимости тест.

Далее вопрос. А что, кто-нибудь не понимал, что российские войска отреагируют, что произойдет то, что происходит? Утверждаю: все это понимали. Эти зверства, о которых справедливо говорил Путин, - что они представляют собой на самом деле? Ну, зверства существуют всегда в любых таких межнациональных конфликтах. Но все-таки мой опыт наблюдения за особыми зверствами говорит о том, что чаще всего их творят очень высокопрофессиональные иностранные наемники. Например, те, которые играли в Сумгаите отрубленными головами. Им-то уже наплевать на все - на детей, женщин и все прочее... И не просто наплевать - перед ними стоит задача создать такой ужас, от которого, первое, побежали бы... И когда нам говорят: "Как же Грузия будет жить теперь с Осетией?"... Грузия Саакашвили (прошу не путать с Грузией и грузинским народом как таковым) не хочет жить с Осетией. Она хочет, чтобы сто тысяч людей оттуда убежали. Она хочет территорию. И в этом есть, между прочим, опыт работы в балканском конфликте. И когда надо будет, это не заметят. Это первое.

Второе. Когда возникает весь этот ужас, и возникает взаимный конфликт, то надо наиболее внимательно смотреть на следующую фазу. Нынешняя фаза пройдена, и здесь, я считаю, никто из наших не допустил никаких ошибок. Следующая фаза - интернационализация конфликта. Если конфликт будет интернационализирован (то есть если в Осетии окажутся международные "голубые каски"), то задача тех, кто хотел нашего унижения, будет решена. Потому что эти международные "каски" и есть следующая фаза экспансии. На нашей территории или прямо рядом с ней оказываются международные "каски", эти международные "каски" всегда будут необъективны (смотри балканский конфликт)... Значит, они не будут гарантировать, в принципе, ничего для осетин. Они будут смотреть, как идет после острого выдавливания мягкое выдавливание осетин с осетинской территории. И это будет демонстрацией того, что подлинный хозяин - это тот, кто оседлал конфликт, и превратил его в интернационализированный, международный.

М.Шалыгин: Сергей Ервандович, буквально к Вашим словам... Сегодня Европейский Союз предложил направить в Южную Осетию полицейский контингент.

С.Кургинян: Это и есть вот это. Как только конфликт будет интернационализирован, и мы, выиграв первую фазу, уступим это... Конечно, всегда можно что-то уступать (всегда переговоры - это уступки)... Но, вот, уступим это на второй фазе... и мы пойдем по балканской траектории.

Первая проблема заключается в том, что на сегодняшний день гарантом выживания южноосетинского народа являются российские войска, а не какие-то другие. Может быть, китайские - я не знаю, что по этому поводу считает южноосетинский народ, а также Китайская Народная Республика... Но весь мир флегматично смотрел, как происходил геноцид южноосетинского народа, а теперь он говорит: "Ребята, вы его спасли... Мавр сделал свое дело, а теперь придем мы... И будем наблюдать за следующей фазой медленного выдавливания южноосетинского народа с его территории". Этого допустить нельзя.

Я бы также обратил внимание на то, что привычные апелляции к международному трибуналу - это на самом деле балансирование на грани фола.

М.Шалыгин: Сергей Ервандович, опять-таки, когда я смотрел заседание Совбеза ООН, я вспоминал отделение Косово. Когда власти Белграда обратились в Совбез, и те не смогли придти ни к какому решению. То же самое наблюдаем сейчас.

С.Кургинян: Скажите, пожалуйста... Один вопрос. Один вопрос к этой системе, за которой, как я говорю, я наблюдал с большой симпатией. Которая, я считаю, много полезного сейчас сделала, и продемонстрировала свои качества... Она, эта система, до сих пор считает, что мировой трибунал будет объективен? Что этот международный трибунал под руководством новой Карлы дель Понте каким-нибудь образом не исхитрится поволочь к себе "преступных русских военных"? (говорю в кавычках)... Мы что, не видели, как действуют международные трибуналы? А Владимир Владимирович Путин действительно считает, что это "рецидивы холодной войны в чьих-то отдельных мозгах"? Или - что страна столкнулась с абсолютно новой ситуацией? Новой ситуацией, когда выяснилось, что страна никоим образом не является тем, чем она себя считала, то есть "разумной страной, преодолевшей коммунистическое безумие, демонтировавшей некий блок, и так далее..., и теперь входящей в мировую цивилизацию"... Вот ей эта мировая цивилизация все показала, теперь страна оказалась один на один со всем этим вызовом. Это же уже вопрос к другой системе.

Вопрос не в "рецидивах холодной войны", вопрос в новой холодной войне. Которая происходит в беспрецедентно опасных для нашего государства ситуациях. Несопоставимых с мировыми. Мы все потеряли. И когда некоторые правозащитники, между прочим, подталкивающие нас в этот международный трибунал, одновременно с этим говорят о том, что вот де, мол, "братские народы" и так далее... Они помнят, как они разваливали СССР, как они ликовали по поводу того, как "рушится коммунистическое безумие"? И что теперь?

М.Шалыгин: Я хочу добавить к Вашим словам, что когда разваливался Советский Союз, то жители Южной Осетии, автономной республики в составе советской социалистической Грузии, проголосовали на референдуме за то, чтобы остаться со своими братьями на севере. И в этом смысле статус автономии был уничтожен тогда официальным Тбилиси.

С.Кургинян: И это следующий вопрос. Вопрос возникает в том... Мы - гаранты мира на Кавказе, да?.. Где наша легитимность? Какую логику мы здесь поддерживаем? Решимся ли прямо сказать, что у нас есть зоны интересов? Мы же не Советский Союз, нас - 140 миллионов... Вы понимаете...

Глобальный мир, глобальная устойчивость, гарантии человечества от ядерной войны состояли в том, что две сверхдержавы находятся в равновесии. Когда мир потерял это равновесие, он катится в сторону очень неприятных вещей. Пока мы обсуждаем Грузию, в Персидском заливе собирается колоссальная военная группировка...

М.Шалыгин: А мы обсуждаем Грузию, или говорим о политике США применительно к Кавказу?

С.Кургинян: Вот я и хочу это понять. Мы начинаем путаться... Система начинает путаться. "Цивилизованные страны"... Вот эти "цивилизованные страны" все и устроили...

Теперь вклиниваются европейские посредники. Кто-то верит, что европейские посредники будут призывать к двусторонним уступкам? Соединенные Штаты тоже будут что-то уступать? Европейские посредники будут призывать к односторонним уступкам. В лучшем случае - исповедовать свои, а не наши интересы.

Но главный-то вопрос заключается в том, что весь язык, который система отработала, он весь рушится. Он весь становится неэффективным по отношению к новым реалиям. Вот это-то и есть глобальный стратегический вызов. Мы оказались в состоянии одностороннего разоружения, когда мы потеряли свою дальнюю периферию - так называемые соцстраны, а также союзные республики - как более ближнюю периферию. А теперь со всех сторон начинается интернационализация конфликтов. Какую нагрузку мы здесь можем выдержать, если мы продолжаем мыслить себя как полноправного члена международного сообщества цивилизованных и нормальных стран, а эти "цивилизованные и нормальные страны" считают, что единственный хороший русский - это мертвый русский?

М.Шалыгин: Скажите, Сергей Ервандович, есть ли запас прочности, есть ли время у страны на перестройку системы?

С.Кургинян: У страны всегда не бывает времени. Но 20 лет она систему демонтировала, она строила ее под другой формат, и я снова повторяю: это был разумный формат. И я с гордостью слежу за тем, как Медведев, Путин, вся эта система ведет себя не как трусливая нечисть (что я с горечью наблюдал на других этапах), а абсолютно достойно, мужественно и эффективно. Но эта система продолжает мыслить себя желанным гостем в этом мировом доме, а она в нем является изгоем. Ей говорят, что она является изгоем, а она не слышит. Какие международные трибуналы? Чтобы все русские генералы в них оказались виновны в итоге в геноциде грузинского народа вопреки всякой реальности, вопреки всякой логике? Мы не видели уже, как вращается эта логика?

М.Шалыгин: Вы знаете, я сказал в эфире однажды несколько недель назад... Это мое личное мнение, возможно, я не прав, возможно, вы не согласитесь... Когда я говорил о Караджиче, я сказал, что если нация начинает сдавать своих героев, то ее ждет печальный конец.

С.Кургинян: Вот, Караджич... "Саакашвили должен помнить судьбу Караджича"... Саакашвили прекрасно понимает, что у него судьбы Караджича не будет. И он очень плотоядно смотрит на других и думает: "Вот вас, вас ждет судьба Караджича". А мы до сих пор используем какой-то странный язык. Мы не готовы сменить язык, притом что франкфуртская школа (есть такая философская школа, которой очень сильно воспользовалось ЦРУ, сама-то школа была левая, а потом ЦРУ очень сильно взяло на вооружение ее разработки)... Так вот, франкфуртская школа сказала, что язык есть власть. Язык есть власть! Мы же говорим на некотором смешанном языке.

И мне кажется, что в условиях такого вызова пора бы вообще из телевизионного эфира убрать некоторые фильмы, смакующие какие-то "преступления большевиков", например, "преступления большевиков" по отношению к очень мною уважаемому генералу Скобелеву и его памяти...

А говорить пора на каком-то другом языке - языке настоящего национального консенсуса в условиях гигантской беды. Вообще - не преуменьшать объем беды.

М.Шалыгин: А есть ли он сегодня, этот консенсус? Есть ли группа, интеллектуальная группа, экспертная группа, которая готова предложить этот язык?

С.Кургинян: Я думаю, что эти группы есть. И сегодня, в той ситуации, которая есть, каждый порядочный интеллектуал поддержит Кремль. Вот сейчас - хотя могли быть самые разные противоречия - каждый поддержит Кремль.

М.Шалыгин: Что на другой чаше весов?

С.Кургинян: На другой чаше весов очень многое. Начнем разжигать внутренние конфликты, будем продолжать прятать голову под крыло и говорить, что это "нецивилизованное поведение Саакашвили"... Саакашвили ведет себя абсолютно в соответствии с "цивилизованными" директивами. "Цивилизованными" директивами тех же людей, которые, повторяю, играли в футбол отрубленными головами в Сумгаите. Теперь они жгут людей в сараях. А что, они в Африке себя иначе с туземцами ведут? Цивилизованные люди цивилизованы только по отношению к цивилизованным же людям. Поскольку нас они такими не воспринимают, то никакие нормы цивилизованного поведения по отношению к туземцам в условиях определенной геополитической необходимости применены не будут. И никакие нормы правды, и никакие нормы морали применены не будут. И ждать оттуда в этом смысле ничего нельзя. Каждый, кто купится на это, окажется в колоссальной ловушке и действительно пойдет по балканскому сценарию. А в конце балканского сценария - то, что есть: государственная катастрофа и трибунал для тех, кто пытался отстоять свои национальные интересы.

М.Шалыгин: Сергей Ервандович, президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил сегодня следующее: "Я не могу сказать, что война закончилась. Потому что заявлениям грузинского руководства я не верю". Вот, как Вы полагаете, должны ли российские войска выходить из Южной Осетии сегодня?

С.Кургинян: Я слышал Медведева и очень порадовался. Он говорит совсем о другом. Ему предстоят переговоры, он президент страны, ему нужно максимально смягчить международную обстановку - и я его все равно поддерживаю, хотя считаю, что она несмягчаема. Но он сказал там: "А если там чего-нибудь шевелится, то вы открывайте огонь на поражение". "Вы открывайте огонь на поражение" - значит, мы оттуда не уходим, значит, мы действуем.

Нет, я не вижу сейчас ничего такого. Но я боюсь даже не того, уйдут ли войска. Если они окажутся рядом с границей и войдут снова, то, конечно, это горько, но это возможно. Я боюсь другого - что войдут международные войска. И эти международные войска запустят нас по балканской траектории.

М.Шалыгин: Это называется "расчлененка Югославии при ковровых бомбардировках в защиту демократии".

С.Кургинян: Все, что угодно. Поймите - все, что угодно, дальше. Первая фаза - организовать конфликт. Он организован. Ужасом повеяло, колоссальной свирепостью. Я говорю, надо очень внимательно посмотреть, что это за свирепость. Она мне напоминает что-то - и африканское, и многое другое. Так действуют высокие профессионалы, имея определенные цели. Так не действует просто бандитствующий элемент. Хотя и он может все, что угодно.

Сначала конфликт. А потом оказывается, что конфликт кто-то должен оседлать. А кто его должен оседлать? Миротворцы, посредники. На вашей территории или в зоне ваших жизненно важных интересов (не побоюсь этого слова) оказываются международные силы, которые есть синоним сил, которые хотят разобраться с вами, "как повар с картошкой". Они начинают разбираться. Прежде всего, они абсолютно третируют ваших союзников и поощряют ваших врагов. Затем вы же сами своими руками из самых благородных побуждений тащите себя (себя, а не других!) в ловушку международного трибунала. И капкан захлопывается! А дальше - "оранжевые" дела, любые другие.

Я верю, что у российского руководства и всех нас хватит ума не пойти по балканской траектории.

М.Шалыгин: Не стыдится того, что ты - великая страна.

С.Кургинян: И не пытаться подлаживаться к нормам тех, которые показали, что норм для них не существует.

М.Шалыгин: Будем надеяться, что российское руководство будет придерживаться именно твердой позиции, потому что (я с Вами согласен) единственно верный для страны в целом язык - это твердый язык. Не агрессивный, но твердый.

С.Кургинян: Твердый и самодостаточный.

М.Шалыгин: И самодостаточный!

Большое спасибо, Сергей Ервандович. Действительно, с Вами приятно, полезно поговорить. Познавательно. Спасибо, всего Вам доброго!

С.Кургинян: Всего доброго.

М.Шалыгин: Это был Сергей Ервандович Кургинян, политолог, президент Фонда "Экспериментальный Творческий Центр".

От	Овсов
К	Овсов (15.08.2008 22:30:25)
Дата	24.08.2008 20:46:52

Кургинян: надо создавать другую Систему под другие нагрузки

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/770/11.html

ЗАВТРА НОМЕР 34 (770) ОТ 20 АВГУСТА 2008 г

Сергей Кургинян

СЛАГАЕМЫЕ ПОБЕДЫ

-----------------------------------------------------------------

Итогом любой войны является подписание мира. Иногда в виде безоговорочной капитуляции стороны, проигравшей войну. Но чаще в виде мирного договора, учитывающего интересы как воюющих сторон, так и размытого, но влиятельного субъекта под названием "мировое сообщество". При оценке подобных договоров всегда легче всего встать в позу "благородного ястреба" и закричать о "наших непропорциональных уступках". Но это было бы безнравственно. Общество нуждается в корректном и объективном анализе достигнутых компромиссов, а не в судорожном перечислении уступок под театрализованную барабанную дробь.

Однако объективность и корректность не означают сервильности. Мирные переговоры не завершены. От ничтожных на первый взгляд деталей зависит — в буквальном и абсолютно беспафосном смысле слова — судьба страны.

Во время острой фазы конфликта мы услышали так много интересного о могущественных международных силах, стоящих за спиной Михаила Саакашвили! Мы услышали об этом по каналам государственного телевидения. Сразу по всем каналам! Мы услышали об этом от официальных (причем высочайших) представителей законно избранной власти. Сказано было больше, чем за предыдущую четверть столетия. Причем в тоне, в котором об этом никогда не говорила не только постсоветская, но и позднесоветская власть. Это значит, что положение крайне тяжелое. И — исторически прецедентное. Нас очень редко побеждали, но слишком часто переигрывали. Нас переигрывали в Балканских войнах, которые вела Российская империя. В "холодной войне" нас тоже именно переиграли. В Рейкьявике нас переиграли, на Мальте… Можно победить в войне и проиграть мир. Именно проиграть.

Теперь уже и официальное телевидение, комментируя события в Южной Осетии, говорит о том, что России — в евразийской схеме, копирующей балканскую, — отведена роль Сербии. Сколько раз мы в предыдущие годы об этом предупреждали! Что ж, лучше поздно, чем никогда…

Но мало запоздало зафиксировать аналогию. Надо, чтобы российские (неизбежные при любом компромиссе) договорные уступки не оказались ловушкой, подобной той, в которую когда-то попала сербская сторона. А потому вчитаемся в текст под названием "Шесть принципов мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта". Это предварительный, но суперважный документ. Вчитываться в него надо корректно и уважительно. Хотелось бы дополнить это вчитывание разного рода деталями… например, наблюдением за интонацией и поведенческим стилем президента Франции Николя Саркози. Но для начала очень внимательно прочитаем сам документ.

У нас в России не слишком любят оживленных международных посредников, занимающихся "челночной дипломатией". Негоже потакать такой нелюбви. Хочу подчеркнуть, что в принципе участие посредника в достижении договоренностей, выводящих крупный конфликт из первой "горячей фазы", допустимо. И к активности как таковой президента Николя Саркози следует отнестись с глубочайшей доброжелательностью. Другое дело — качество этой активности.

Его мы можем оценить, лишь проанализировав вышеназванный документ — порождение этой самой активности. Притом, что никакая оценка не отменит нашей — не Саркози, а нашей и только нашей — ответственности за каждую букву данного документа.

Итак, принципы мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта. Их шесть. И хотя они на слуху, я все равно обязан их перечислить.

Первый принцип — отказ от применения силы.

Второй принцип — немедленное прекращение всех военных действий.

Третий принцип — свободный доступ гуманитарной помощи.

Четвертый принцип — вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.

Пятый принцип — вооруженные силы России возвращаются на линию, предшествовавшую началу боевых действий.

Шестой принцип… стоп! Поскольку вокруг шестого принципа развернулась полемика, то его надо анализировать отдельно. Но вначале всмотримся в первые пять пунктов. Они кажутся разумными и очевидными. Но нет ничего коварнее подобной кажущейся очевидности.

В названии документа (очень правильным, кстати, образом) зафиксированы стороны конфликта — Грузия и Южная Осетия. Но тогда они и только они, вступив в конфликт, должны договариваться о способе выхода из него. И принципы выхода должны отвечать их субъектности. Соответственно, в соглашение категорически не может быть введен пятый принцип, который осуществить может только Медведев, а не Кокойты. Пятый принцип должен был быть сформулирован так: "Южная Осетия обращается к России с просьбой о возвращении Вооруженных Сил России на линию, предшествующую началу боевых действий".

Вот тогда соглашение по своему содержанию стало бы соглашением между Саакашвили и Кокойты. А Россия не попала бы в ловушку, которая буквально является "ловушкой правосубъектности": "Вы упомянули в соглашении пункт, отвечающий вашей и только вашей правосубъектности (обязательство России вернуть войска на линию, предшествующую началу боевых действий)? Вы по факту такого соглашения стали стороной соглашения, а значит, и стороной конфликта".

Медведев, естественно, выполнил бы просьбу Кокойты. Но ловушки бы не было! Россия не дала бы мировым игрокам никаких (и именно никаких!) оснований для превращения себя в сторону конфликта. В любом же другом случае эти основания возникают. Можно спорить о том, в большей или меньшей степени. Но ведь возникают! Не так ли?

Они ловушку правосубъектности подготовили. Мы в нее попали. На Западе взвыли от восторга, когда это произошло. Просто взвыли!

Установив факт ловушки, содержащейся в бездискуссионных "невинных" пунктах ("отказ от применения силы" — кем? "немедленное приостановление боевых действий" — чьих?), и особенно в пятом, обратимся к шестому пункту, ставшему предметом дискуссии. Той самой дискуссии, которая закончилась (по просьбе Николя Саркози) согласием российской стороны на редакцию, предложенную Михаилом Саакашвили.

Шестой пункт в нашей первоначальной редакции звучал так: "Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности".

Всего-то! Предлагалось лишь начать обсуждение будущего статуса Южной Осетии и Абхазии. Поскольку начав, можно кончить чем угодно или ничем, то это очень скромная сатисфакция!

"Ах, сатисфакция! — закричат. — Имперская логика! Вы не народы спасаете, а что-то заполучаете!"

Конечно, когда США вошли в Ирак, они несли порабощенным народам свободу и демократию. Ну, прямо крупными буквами это написано было у них на лбу! Мы анализируем смысл игры или хотим подменить сухую игровую логику эмоциями и причитаниями? Ну, хотели спасти осетинский народ (и, между прочим, наших граждан) от геноцида. Действительно хотели, и что? И абхазов хотели спасти. Хотели — и спасли. Но только по ту сторону ломберного стола в это никто никогда не поверит. А, поверив, станет неслыханно презирать. Нельзя выигрывать (и даже не проигрывать), отбрасывая игровую логику. А также политическое рацио, не имеющее ничего общего с имперской наступательностью и обязательное для всех, кто хочет выжить.

Итак, мы возжелали лишь утешительного приза ("начать обсуждение") и… получили отлуп. Казалось бы, разгромленный агрессор должен выплатить какую-то политическую контрибуцию. Но оказывается, что хотя он и агрессор, и очевидным образом разгромлен, диктовать условия будет он. Что мы впутались во что-то, и сами выпутаться не можем, а "дорогой Николя" дает нам последний шанс.

Мы впутались или нас впутали? Вопрос риторический. Нас очевидным образом впутали. Впутал, как все говорят, Буш ("злой следователь"). А выпутывает Саркози ("добрый следователь").

Это-то и называется "Большая игра"! А также "балканский сценарий", "победа без войны" и так далее. Партнера по игре загоняют в ситуацию, при которой любой ход ухудшает его позиции: "Не дашь отпор кровавому хулигану — от тебя отпадет Северный Кавказ. Разгромишь хулигана — к тебе приедет Саркози. И ты будешь платить хулигану политическую контрибуцию, а не наоборот".

Игрок сначала должен добиться от противника именно очень маленькой и почти незаметной ошибки. Он ее называет "зацепка". Добившись такой ошибки, он потихоньку начинает ее развивать. Тот, против кого играют, должен опомниться только тогда, когда уже будет поздно. "Коготок увяз — всей птичке пропасть". Шесть пунктов и их коварное содержание, которое мы обсуждаем, — это типичная игровая "зацепка".

Пройдет пара месяцев. О том, как рухнула хваленая армия Саакашвили, забудут. И о геноциде осетин забудут. А вот об этой "зацепке" не забудут никогда. К ней будут явным и неявным образом апеллировать. Её будут усугублять. Это-то и называется "разыграть". Не разыграют? Хочется верить.

Хочется-то — хочется… Но я сначала слышу, как представитель РФ в ООН В.Чуркин (блестящий и очень патриотичный дипломат) говорит: "А какой приличный человек станет сейчас разговаривать с Саакашвили?" А потом "друг Николя" объявляет, что господину Саакашвили нечто желательно — и мы это "нечто" соглашаемся принять. То ли потому, что оно желательно Саакашвили, то ли потому, что оно желательно "другу Николя". Как сочетается чуркинский максимализм с подобным минимализмом? И зачем максимализм, если итогом станет минимализм?

Пока Россия шарахается от максимализма к минимализму (притом, что потеря лица — это отнюдь не мелочь), Запад ведет "Большую игру", причем привычными для нее мошенническими способами. "Злой следователь", "добрый следователь" — избитый, но почему-то безотказный прием.

Злой Буш хмурится. Мы нервничаем. Приезжает добрый Николя Саркози и говорит: "Ах, мне так трудно было приехать в Москву! Я стольким рискую ради вас! Я могу об вас замараться, но я еду, нечто предлагаю. Как? Вы не соглашаетесь? Не может быть! Вам нужен — ха-ха-ха — какой-то тайм-аут? Какой тайм-аут, опомнитесь? Взбесившиеся американцы могут с цепи сорваться. О, этот Чейни! Ужас! А Маккейн? Ужас-ужас! Надо скорее что-то подписать. Тогда мы с вами их обыграем!"

В глазах Саркози — непогашенные искорки специфического игрового азарта… Я предлагаю вашему рассмотрению шестой пункт анализируемого мною соглашения в окончательной редакции. После согласования с Саакашвили. То есть по завершению игры "доброго Николя".

Шестой пункт теперь звучит так: "Предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности". Ничего себе! Начальная редакция, как говорится, "за здравие", окончательная — "за упокой". Останемся ли мы в итоге в Южной Осетии и Абхазии в качестве миротворцев — "бабушка надвое сказала". "Международные гарантии безопасности и стабильности" — это типичная интернационализация конфликта. Тот самый "балканский сценарий", будь он неладен. Ну, не американцы окажутся "интернационализаторами", а Евросоюз… В точности так, как это прорабатывается для Косово… "Миссия ЕС вместо миссии ООН"…

Мы потом свернем с этого пагубного пути? А зачем мы на него встали? Притом, что с каждым днем сворачивать с него будет все труднее! Мы встали на него под давлением обстоятельств? Каких обстоятельств? Непобедимая грузинская армия стояла у врат Кремля? Ах, речь идет о внешних обстоятельствах! Так они всегда будут на нас давить. Чем больше будет наша уступчивость, тем сильнее будет давление.

Как и все граждане России, я хочу верить во все хорошее. Я хочу верить, что "мировое сообщество" придет в ужас от злодеяний Саакашвили. Что оно, придя в ужас, признает Южную Осетию независимым от Грузии государством. Что Южная Осетия, став независимой, воссоединится с Северной и войдет в состав Российской Федерации. Это было бы огромной победой для нашей страны, которой очень нужны победы. И я хочу верить в эту победу. А еще я хочу верить, что доживу до семисот лет.

Шесть пунктов — это только начало. Мы их приняли под давлением? Давление будет усилено. Его усилят американцы… К вопросу об улыбочках, которыми обмениваются Райс и Саркози. Главы МИД стран ЕС ободрили шесть принципов. Франция готовит на их основе проект резолюции Совета Безопасности ООН. Да и сам Совет Безопасности… У, сколько коршунов слетается… прошу прощения, авторитетных членов благородного "мирового сообщества".

В начале 90-х годов все верили, что это благородные члены "мирового сообщества". Потом уже никто из вменяемых людей в это не верил. Но телевидение продолжало об этом уныло талдычить. Теперь уже и телевидение говорит что-то совсем другое, и власть. Они говорят, да не договаривают. Ну, так я договорю. Мировое сообщество — это неправовая банда, замаранная бомбардировками Югославии и много еще чем. Механизм признания Южной Осетии, как и кого бы то ни было еще (так сказать, "признавалка"), находится в руках у этой неправовой банды. Она признает тех, кого хотят признать ее паханы. А кого они не хотят признать, тех не признает. И на любые аргументы плюет с высокой горы.

Соответственно, есть два сценария нашего поведения, совместимых с жизнью. Подчеркиваю, совместимых, и не более того.

Первый сценарий — жесткий. Мы в одностороннем порядке берем под свою опеку народы и заселенные ими территории, вводя их в состав своего государства. А как иначе мы их защитим? Тогда нас называют разными нехорошими словами. А возможно, и подвергают каким-то санкциям. Например — о, ужас! — проблематизируют наше место в так называемой "восьмерке". Или — о, ужас, ужас! — наше место в Европе.

Это предлагаемый мною сценарий? Помилуйте! Я о своем подходе (восстановление СССР и прочее) говорил уже не сотни, а тысячи раз. Подход, который я только что описал, предлагается не мной, но многими. Применив этот ("жесткий") подход, мы должны сказать, что нам… как бы это пополиткорректнее выразиться?.. вот оно! что нам дела нет до этого самого "мирового сообщества", являющегося специфическим альянсом "воров в законе" и опущенных этими ворами "малых сих". И что мы готовы испить горькую чашу последствий своего поведения, порожденного таким качеством "мирового сообщества". Горькую — или смертельную? Не резкость нашего поведения породит превращение горького в смертельное. Хотя, конечно же, мы не должны вести себя по принципу "гуляй, Вася!". Горькое в смертельное может превратить только наша слабость. Это называется "не искушай других собственной слабостью"!

Второй сценарий — "мягкий". Но тоже совместимый с жизнью страны. Мы не признаем Южную Осетию и Абхазию, опасаясь избыточных издержек, связанных с подобным признанием. Но мы рассматриваем эти непризнанные государства как высоко приоритетную зону своих интересов на Кавказе. Своих — и только своих. Мы не пускаем туда ни США ("злого следователя"), ни ЕС ("доброго следователя"), ни ислам, ни Китай. Мы твердой ногой становимся на оставшуюся пророссийской кавказскую землю. И мы делаем все для того, чтобы эта земля становилась все более и более пророссийской. Если надо, то мы — не помыкая властями этих непризнанных государств, а бесконечно уважая их — создаем совместно с ними один социальный и политический климат, если надо — другой. Мы всегда действуем в интересах народов этих государств, мы вкладываемся в обеспечение этих интересов не только в критических ситуациях. Мы это делаем постоянно. Если надо, мы так восстановим Цхинвал, что Тбилиси будет завидовать. Только так!

С "мировым сообществом" мы при этом сюсюкаем, поелику возможно. И пытаемся войти в его действительный воровской синклит, то бишь, в НАТО. Подчеркиваю, что это тоже приемлемая государственная стратегия. Подчеркиваю также — что не моя. Я говорю не о своём любимом, а о совместимом с жизнью страны… Не такой, какой я её во сне вижу, а такой, какова она есть. Не будет ее, нам та, другая, и во сне перестанет сниться.

"Жесткий" сценарий… "Мягкий"… Оба они несовместимы с шестым пунктом соглашения в редакции Саакашвили. А поскольку других сценариев жизни нет, то "подарок от Саркози" совместим только с нашей смертью. И чем скорее мы это в полной мере признаем — тем лучше. Подобное признание — не дань имперским амбициям. Оно проистекает из очевиднейшего и простейшего рацио.

Государственники! Кем бы вы ни были по своей идеологии, как бы ни любили Запад, как бы ни хотели "антисовковых" постсоветских благоустройств — очнитесь!

Президент Франции Николя Саркози привез в Москву антигосударственный яд, а не примирительный документ. Поправки Саакашвили превратили привезенное в яд кураре.

Это не подкоп под линию Кремля, это сигнал тревоги. Имея антагонистом Кремля мерзавца Саакашвили и опекающую его безжалостную "братву", нельзя не поддержать Кремль… Это называется поддержка по принципу "от противного"… Ну так вот... Впервые за много лет Кремль можно поддерживать не только по этому принципу. Впервые можно по-настоящему гордиться тем, как повела себя Россия и власть на первой острой фазе конфликта.

СМИ в целом, телевидение, в первую очередь, сработали надежно и качественно. Не было ни одной пакости из тех, что сопровождали первую чеченскую кампанию. Не было "кукиша в кармане". И "

От	Сепулька
К	Овсов (24.08.2008 20:46:52)
Дата	25.08.2008 01:44:58

Re: Кургинян: надо...

> Второй сценарий — "мягкий". Но тоже совместимый с жизнью страны. Мы не признаем Южную Осетию и Абхазию, опасаясь избыточных издержек, связанных с подобным признанием. Но мы рассматриваем эти непризнанные государства как высоко приоритетную зону своих интересов на Кавказе. Своих — и только своих. Мы не пускаем туда ни США ("злого следователя"), ни ЕС ("доброго следователя"), ни ислам, ни Китай. Мы твердой ногой становимся на оставшуюся пророссийской кавказскую землю. И мы делаем все для того, чтобы эта земля становилась все более и более пророссийской. Если надо, то мы — не помыкая властями этих непризнанных государств, а бесконечно уважая их — создаем совместно с ними один социальный и политический климат, если надо — другой. Мы всегда действуем в интересах народов этих государств, мы вкладываемся в обеспечение этих интересов не только в критических ситуациях. Мы это делаем постоянно. Если надо, мы так восстановим Цхинвал, что Тбилиси будет завидовать. Только так!

> С "мировым сообществом" мы при этом сюсюкаем, поелику возможно. И пытаемся войти в его действительный воровской синклит, то бишь, в НАТО. Подчеркиваю, что это тоже приемлемая государственная стратегия. Подчеркиваю также — что не моя. Я говорю не о своём любимом, а о совместимом с жизнью страны… Не такой, какой я её во сне вижу, а такой, какова она есть. Не будет ее, нам та, другая, и во сне перестанет сниться.

На мой взгляд, нет вообще никакой возможности "мягкого" сценария. "Мягкий" сценарий уже невероятен потому, что Грузию снова вооружат до зубов и снова начнут тот же балканский сценарий. Как он предлагает не пускать туда США или ЕС? Это что, возможно, когда он сам пишет о уже подготовленном балканском сценарии?

От	Овсов
К	Овсов (24.08.2008 20:46:52)
Дата	24.08.2008 20:50:57

Кургинян: надо создавать другую Систему под другие нагрузки (ч.2)

От	Сепулька
К	Овсов (24.08.2008 20:50:57)
Дата	25.08.2008 01:53:29

А в целом статья очень хорошая (-)

От	Борис
К	Овсов (15.08.2008 22:30:25)
Дата	20.08.2008 10:19:33

Кургинян подробнее

Свежий номер "Завтра"

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/770/11.html

Сергей Кургинян
СЛАГАЕМЫЕ ПОБЕДЫ

--------------------------------------------------------------------------------

Итогом любой войны является подписание мира. Иногда в виде безоговорочной капитуляции стороны, проигравшей войну. Но чаще в виде мирного договора, учитывающего интересы как воюющих сторон, так и размытого, но влиятельного субъекта под названием "мировое сообщество". При оценке подобных договоров всегда легче всего встать в позу "благородного ястреба" и закричать о "наших непропорциональных уступках". Но это было бы безнравственно. Общество нуждается в корректном и объективном анализе достигнутых компромиссов, а не в судорожном перечислении уступок под театрализованную барабанную дробь.

Однако объективность и корректность не означают сервильности. Мирные переговоры не завершены. От ничтожных на первый взгляд деталей зависит — в буквальном и абсолютно беспафосном смысле слова — судьба страны.

Во время острой фазы конфликта мы услышали так много интересного о могущественных международных силах, стоящих за спиной Михаила Саакашвили! Мы услышали об этом по каналам государственного телевидения. Сразу по всем каналам! Мы услышали об этом от официальных (причем высочайших) представителей законно избранной власти. Сказано было больше, чем за предыдущую четверть столетия. Причем в тоне, в котором об этом никогда не говорила не только постсоветская, но и позднесоветская власть. Это значит, что положение крайне тяжелое. И — исторически прецедентное. Нас очень редко побеждали, но слишком часто переигрывали. Нас переигрывали в Балканских войнах, которые вела Российская империя. В "холодной войне" нас тоже именно переиграли. В Рейкьявике нас переиграли, на Мальте… Можно победить в войне и проиграть мир. Именно проиграть.

Теперь уже и официальное телевидение, комментируя события в Южной Осетии, говорит о том, что России — в евразийской схеме, копирующей балканскую, — отведена роль Сербии. Сколько раз мы в предыдущие годы об этом предупреждали! Что ж, лучше поздно, чем никогда…

Но мало запоздало зафиксировать аналогию. Надо, чтобы российские (неизбежные при любом компромиссе) договорные уступки не оказались ловушкой, подобной той, в которую когда-то попала сербская сторона. А потому вчитаемся в текст под названием "Шесть принципов мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта". Это предварительный, но суперважный документ. Вчитываться в него надо корректно и уважительно. Хотелось бы дополнить это вчитывание разного рода деталями… например, наблюдением за интонацией и поведенческим стилем президента Франции Николя Саркози. Но для начала очень внимательно прочитаем сам документ.

У нас в России не слишком любят оживленных международных посредников, занимающихся "челночной дипломатией". Негоже потакать такой нелюбви. Хочу подчеркнуть, что в принципе участие посредника в достижении договоренностей, выводящих крупный конфликт из первой "горячей фазы", допустимо. И к активности как таковой президента Николя Саркози следует отнестись с глубочайшей доброжелательностью. Другое дело — качество этой активности.

Его мы можем оценить, лишь проанализировав вышеназванный документ — порождение этой самой активности. Притом, что никакая оценка не отменит нашей — не Саркози, а нашей и только нашей — ответственности за каждую букву данного документа.

Итак, принципы мирного урегулирования грузино-осетинского конфликта. Их шесть. И хотя они на слуху, я все равно обязан их перечислить.

Первый принцип — отказ от применения силы.

Второй принцип — немедленное прекращение всех военных действий.

Третий принцип — свободный доступ гуманитарной помощи.

Четвертый принцип — вооруженные силы Грузии возвращаются в места их постоянной дислокации.

Пятый принцип — вооруженные силы России возвращаются на линию, предшествовавшую началу боевых действий.

Шестой принцип… стоп! Поскольку вокруг шестого принципа развернулась полемика, то его надо анализировать отдельно. Но вначале всмотримся в первые пять пунктов. Они кажутся разумными и очевидными. Но нет ничего коварнее подобной кажущейся очевидности.

В названии документа (очень правильным, кстати, образом) зафиксированы стороны конфликта — Грузия и Южная Осетия. Но тогда они и только они, вступив в конфликт, должны договариваться о способе выхода из него. И принципы выхода должны отвечать их субъектности. Соответственно, в соглашение категорически не может быть введен пятый принцип, который осуществить может только Медведев, а не Кокойты. Пятый принцип должен был быть сформулирован так: "Южная Осетия обращается к России с просьбой о возвращении Вооруженных Сил России на линию, предшествующую началу боевых действий".

Вот тогда соглашение по своему содержанию стало бы соглашением между Саакашвили и Кокойты. А Россия не попала бы в ловушку, которая буквально является "ловушкой правосубъектности": "Вы упомянули в соглашении пункт, отвечающий вашей и только вашей правосубъектности (обязательство России вернуть войска на линию, предшествующую началу боевых действий)? Вы по факту такого соглашения стали стороной соглашения, а значит, и стороной конфликта".

Медведев, естественно, выполнил бы просьбу Кокойты. Но ловушки бы не было! Россия не дала бы мировым игрокам никаких (и именно никаких!) оснований для превращения себя в сторону конфликта. В любом же другом случае эти основания возникают. Можно спорить о том, в большей или меньшей степени. Но ведь возникают! Не так ли?

Они ловушку правосубъектности подготовили. Мы в нее попали. На Западе взвыли от восторга, когда это произошло. Просто взвыли!

Установив факт ловушки, содержащейся в бездискуссионных "невинных" пунктах ("отказ от применения силы" — кем? "немедленное приостановление боевых действий" — чьих?), и особенно в пятом, обратимся к шестому пункту, ставшему предметом дискуссии. Той самой дискуссии, которая закончилась (по просьбе Николя Саркози) согласием российской стороны на редакцию, предложенную Михаилом Саакашвили.

Шестой пункт в нашей первоначальной редакции звучал так: "Начало международного обсуждения вопросов будущего статуса Южной Осетии и Абхазии и путей обеспечения их прочной безопасности".

Всего-то! Предлагалось лишь начать обсуждение будущего статуса Южной Осетии и Абхазии. Поскольку начав, можно кончить чем угодно или ничем, то это очень скромная сатисфакция!

"Ах, сатисфакция! — закричат. — Имперская логика! Вы не народы спасаете, а что-то заполучаете!"

Конечно, когда США вошли в Ирак, они несли порабощенным народам свободу и демократию. Ну, прямо крупными буквами это написано было у них на лбу! Мы анализируем смысл игры или хотим подменить сухую игровую логику эмоциями и причитаниями? Ну, хотели спасти осетинский народ (и, между прочим, наших граждан) от геноцида. Действительно хотели, и что? И абхазов хотели спасти. Хотели — и спасли. Но только по ту сторону ломберного стола в это никто никогда не поверит. А, поверив, станет неслыханно презирать. Нельзя выигрывать (и даже не проигрывать), отбрасывая игровую логику. А также политическое рацио, не имеющее ничего общего с имперской наступательностью и обязательное для всех, кто хочет выжить.

Итак, мы возжелали лишь утешительного приза ("начать обсуждение") и… получили отлуп. Казалось бы, разгромленный агрессор должен выплатить какую-то политическую контрибуцию. Но оказывается, что хотя он и агрессор, и очевидным образом разгромлен, диктовать условия будет он. Что мы впутались во что-то, и сами выпутаться не можем, а "дорогой Николя" дает нам последний шанс.

Мы впутались или нас впутали? Вопрос риторический. Нас очевидным образом впутали. Впутал, как все говорят, Буш ("злой следователь"). А выпутывает Саркози ("добрый следователь").

Это-то и называется "Большая игра"! А также "балканский сценарий", "победа без войны" и так далее. Партнера по игре загоняют в ситуацию, при которой любой ход ухудшает его позиции: "Не дашь отпор кровавому хулигану — от тебя отпадет Северный Кавказ. Разгромишь хулигана — к тебе приедет Саркози. И ты будешь платить хулигану политическую контрибуцию, а не наоборот".

Игрок сначала должен добиться от противника именно очень маленькой и почти незаметной ошибки. Он ее называет "зацепка". Добившись такой ошибки, он потихоньку начинает ее развивать. Тот, против кого играют, должен опомниться только тогда, когда уже будет поздно. "Коготок увяз — всей птичке пропасть". Шесть пунктов и их коварное содержание, которое мы обсуждаем, — это типичная игровая "зацепка".

Пройдет пара месяцев. О том, как рухнула хваленая армия Саакашвили, забудут. И о геноциде осетин забудут. А вот об этой "зацепке" не забудут никогда. К ней будут явным и неявным образом апеллировать. Её будут усугублять. Это-то и называется "разыграть". Не разыграют? Хочется верить.

Хочется-то — хочется… Но я сначала слышу, как представитель РФ в ООН В.Чуркин (блестящий и очень патриотичный дипломат) говорит: "А какой приличный человек станет сейчас разговаривать с Саакашвили?" А потом "друг Николя" объявляет, что господину Саакашвили нечто желательно — и мы это "нечто" соглашаемся принять. То ли потому, что оно желательно Саакашвили, то ли потому, что оно желательно "другу Николя". Как сочетается чуркинский максимализм с подобным минимализмом? И зачем максимализм, если итогом станет минимализм?

Пока Россия шарахается от максимализма к минимализму (притом, что потеря лица — это отнюдь не мелочь), Запад ведет "Большую игру", причем привычными для нее мошенническими способами. "Злой следователь", "добрый следователь" — избитый, но почему-то безотказный прием.

Злой Буш хмурится. Мы нервничаем. Приезжает добрый Николя Саркози и говорит: "Ах, мне так трудно было приехать в Москву! Я стольким рискую ради вас! Я могу об вас замараться, но я еду, нечто предлагаю. Как? Вы не соглашаетесь? Не может быть! Вам нужен — ха-ха-ха — какой-то тайм-аут? Какой тайм-аут, опомнитесь? Взбесившиеся американцы могут с цепи сорваться. О, этот Чейни! Ужас! А Маккейн? Ужас-ужас! Надо скорее что-то подписать. Тогда мы с вами их обыграем!"

В глазах Саркози — непогашенные искорки специфического игрового азарта… Я предлагаю вашему рассмотрению шестой пункт анализируемого мною соглашения в окончательной редакции. После согласования с Саакашвили. То есть по завершению игры "доброго Николя".

Шестой пункт теперь звучит так: "Предоставление Абхазии и Южной Осетии международных гарантий безопасности и стабильности". Ничего себе! Начальная редакция, как говорится, "за здравие", окончательная — "за упокой". Останемся ли мы в итоге в Южной Осетии и Абхазии в качестве миротворцев — "бабушка надвое сказала". "Международные гарантии безопасности и стабильности" — это типичная интернационализация конфликта. Тот самый "балканский сценарий", будь он неладен. Ну, не американцы окажутся "интернационализаторами", а Евросоюз… В точности так, как это прорабатывается для Косово… "Миссия ЕС вместо миссии ООН"…

Мы потом свернем с этого пагубного пути? А зачем мы на него встали? Притом, что с каждым днем сворачивать с него будет все труднее! Мы встали на него под давлением обстоятельств? Каких обстоятельств? Непобедимая грузинская армия стояла у врат Кремля? Ах, речь идет о внешних обстоятельствах! Так они всегда будут на нас давить. Чем больше будет наша уступчивость, тем сильнее будет давление.

Как и все граждане России, я хочу верить во все хорошее. Я хочу верить, что "мировое сообщество" придет в ужас от злодеяний Саакашвили. Что оно, придя в ужас, признает Южную Осетию независимым от Грузии государством. Что Южная Осетия, став независимой, воссоединится с Северной и войдет в состав Российской Федерации. Это было бы огромной победой для нашей страны, которой очень нужны победы. И я хочу верить в эту победу. А еще я хочу верить, что доживу до семисот лет.

Шесть пунктов — это только начало. Мы их приняли под давлением? Давление будет усилено. Его усилят американцы… К вопросу об улыбочках, которыми обмениваются Райс и Саркози. Главы МИД стран ЕС ободрили шесть принципов. Франция готовит на их основе проект резолюции Совета Безопасности ООН. Да и сам Совет Безопасности… У, сколько коршунов слетается… прошу прощения, авторитетных членов благородного "мирового сообщества".

В начале 90-х годов все верили, что это благородные члены "мирового сообщества". Потом уже никто из вменяемых людей в это не верил. Но телевидение продолжало об этом уныло талдычить. Теперь уже и телевидение говорит что-то совсем другое, и власть. Они говорят, да не договаривают. Ну, так я договорю. Мировое сообщество — это неправовая банда, замаранная бомбардировками Югославии и много еще чем. Механизм признания Южной Осетии, как и кого бы то ни было еще (так сказать, "признавалка"), находится в руках у этой неправовой банды. Она признает тех, кого хотят признать ее паханы. А кого они не хотят признать, тех не признает. И на любые аргументы плюет с высокой горы.

Соответственно, есть два сценария нашего поведения, совместимых с жизнью. Подчеркиваю, совместимых, и не более того.

Первый сценарий — жесткий. Мы в одностороннем порядке берем под свою опеку народы и заселенные ими территории, вводя их в состав своего государства. А как иначе мы их защитим? Тогда нас называют разными нехорошими словами. А возможно, и подвергают каким-то санкциям. Например — о, ужас! — проблематизируют наше место в так называемой "восьмерке". Или — о, ужас, ужас! — наше место в Европе.

Это предлагаемый мною сценарий? Помилуйте! Я о своем подходе (восстановление СССР и прочее) говорил уже не сотни, а тысячи раз. Подход, который я только что описал, предлагается не мной, но многими. Применив этот ("жесткий") подход, мы должны сказать, что нам… как бы это пополиткорректнее выразиться?.. вот оно! что нам дела нет до этого самого "мирового сообщества", являющегося специфическим альянсом "воров в законе" и опущенных этими ворами "малых сих". И что мы готовы испить горькую чашу последствий своего поведения, порожденного таким качеством "мирового сообщества". Горькую — или смертельную? Не резкость нашего поведения породит превращение горького в смертельное. Хотя, конечно же, мы не должны вести себя по принципу "гуляй, Вася!". Горькое в смертельное может превратить только наша слабость. Это называется "не искушай других собственной слабостью"!

Второй сценарий — "мягкий". Но тоже совместимый с жизнью страны. Мы не признаем Южную Осетию и Абхазию, опасаясь избыточных издержек, связанных с подобным признанием. Но мы рассматриваем эти непризнанные государства как высоко приоритетную зону своих интересов на Кавказе. Своих — и только своих. Мы не пускаем туда ни США ("злого следователя"), ни ЕС ("доброго следователя"), ни ислам, ни Китай. Мы твердой ногой становимся на оставшуюся пророссийской кавказскую землю. И мы делаем все для того, чтобы эта земля становилась все более и более пророссийской. Если надо, то мы — не помыкая властями этих непризнанных государств, а бесконечно уважая их — создаем совместно с ними один социальный и политический климат, если надо — другой. Мы всегда действуем в интересах народов этих государств, мы вкладываемся в обеспечение этих интересов не только в критических ситуациях. Мы это делаем постоянно. Если надо, мы так восстановим Цхинвал, что Тбилиси будет завидовать. Только так!

С "мировым сообществом" мы при этом сюсюкаем, поелику возможно. И пытаемся войти в его действительный воровской синклит, то бишь, в НАТО. Подчеркиваю, что это тоже приемлемая государственная стратегия. Подчеркиваю также — что не моя. Я говорю не о своём любимом, а о совместимом с жизнью страны… Не такой, какой я её во сне вижу, а такой, какова она есть. Не будет ее, нам та, другая, и во сне перестанет сниться.

"Жесткий" сценарий… "Мягкий"… Оба они несовместимы с шестым пунктом соглашения в редакции Саакашвили. А поскольку других сценариев жизни нет, то "подарок от Саркози" совместим только с нашей смертью. И чем скорее мы это в полной мере признаем — тем лучше. Подобное признание — не дань имперским амбициям. Оно проистекает из очевиднейшего и простейшего рацио.

Государственники! Кем бы вы ни были по своей идеологии, как бы ни любили Запад, как бы ни хотели "антисовковых" постсоветских благоустройств — очнитесь!

Президент Франции Николя Саркози привез в Москву антигосударственный яд, а не примирительный документ. Поправки Саакашвили превратили привезенное в яд кураре.

Это не подкоп под линию Кремля, это сигнал тревоги. Имея антагонистом Кремля мерзавца Саакашвили и опекающую его безжалостную "братву", нельзя не поддержать Кремль… Это называется поддержка по принципу "от противного"… Ну так вот... Впервые за много лет Кремль можно поддерживать не только по этому принципу. Впервые можно по-настоящему гордиться тем, как повела себя Россия и власть на первой острой фазе конфликта.

СМИ в целом, телевидение, в первую очередь, сработали надежно и качественно. Не было ни одной пакости из тех, что сопровождали первую чеченскую кампанию. Не было "кукиша в кармане". И "отработки" директив начальства тоже не было. Налицо была консолидированная внутренняя прогосударственная позиция всего так называемого "среднего" (и решающего) звена. А это беспрецедентно.

Армия вела себя героически. Но героически она вела себя и в других острейших кризисных ситуациях. Тут же она проявила еще и что-то давно забытое. То, чего от нее перестали ждать. Быстроту реакции. Совсем иную боеготовность — и системную эффективность.

МЧС и другие структуры, призванные быстро реагировать в чрезвычайных ситуациях, угрожающих нашей безопасности, оказались адекватны и состоятельны.

Политики не колебались, не шарахались из стороны в сторону. Дмитрий Медведев, имевший богатый административный опыт и нулевой политический, проявил себя как жесткий и эффективный политик. Владимир Путин, за восемь лет приобретя вкус к развернутым политическим формулировкам, давал их сочно, по делу и от души.

МИД вел себя умно, гибко и наступательно.

Региональные политики были на высоте.

Народы Северного Кавказа проявили поразительную солидарность.

Достоинство оказавшегося жертвой геноцида осетинского народа поражает и восхищает, равно как и его мужество.

Сострадательность, проявленная гражданами России… Надежность и "аккуратность" абхазов… Отсутствие каких-либо эксцессов на межнациональной почве… Всё это вызывало гордость за страну, уважение к политикам, управленцам, воинам, а значит, и всей выстроенной Системе.

Системе… наконец-то, мы подошли к самому главному.

В чем обязанность аналитика? Зарегистрировать явление. Описать его. Раскрыть его сущность. И, исходя из этого раскрытия, дать прогноз.

Регистрируем: пожары, залпы, беженцы, трупы. Всматриваемся в детали: сводки, международные СМИ, игровые ходы и так далее…

Проводим первоначальные параллели… Уж очень это всё напоминает сводки двадцатилетней давности (сумгаитские, ферганские и другие). И что? Считать, что проведенная параллель раскрывает сущность явления? Это совершенно недопустимо! Страна, власть, мир — все страшно изменилось. Стоп! Как изменилось? В какую сторону?

Легче всего воскликнуть: "Все полетело в тартарары!" И порассуждать по этому поводу. Но именно потому, что это легче всего, увлекаться подобным не должно. Особенно, когда случилась реальная большая беда. Но что тогда сказать? Что все возрождается, воскресает, аки Феникс из пепла?..

Что именно надо сказать, я понял, наткнувшись на это самое слово "система".

Да, сложилась новая Система. Она, во-первых, сложилась. Она, во-вторых, новая. И она, в-третьих, Система. Как и любая Система, она рассчитана на определенные нагрузки. Как и любая Система, она что-то может, а чего-то нет. Архитектор Системы — Путин. Он ее не сооружал по какому-то генеральному плану. Он делал конкретные дела, наводил элементарный порядок. А она складывалась. Сложилась. Блестяще отреагировала на первой острой фазе конфликта. И — стала пробуксовывать на второй. С глубоким благожелательным интересом и без тени злорадства всмотримся в то, что уже на первой фазе предвещало подобную пробуксовку.

Могло ли быть сказано следующее: "В ночь на восьмое августа 2008 года без объявления войны на нас напали… враг будет разбит, победа будет за нами"? Этого не могло быть сказано. Могли ли мы — ставлю вопрос ребром — объявить войну Грузии? Не могли. А почему не могли? У нас не было оснований? Саакашвили осуществил акт агрессии. Он целенаправленно уничтожал наших солдат. Он также осуществил реальный геноцид. В том числе, и по отношению к нашим гражданам. Но если бы он только истребил наших солдат, наших воинов, то этого бы не было достаточно для объявления войны? По всем мировым нормам этого совершенно достаточно. В телевизионном кадре значилось: "Война в Осетии". Война? Миротворческая операция? Принуждение к миру? Если бы это была война, то мы бы, разгромив Саакашвили, добились очень быстрой безоговорочной капитуляции. И на безусловных основаниях определяли бы устройство жизни на территории, где не по нашей вине началась война. На территории разгромленного нами государства-агрессора.

Саддам Хусейн не напал на США. Он не осуществил кровавого погрома американских граждан. Но — американцы создают новый "Большой Ближний Восток", как они его называют. А мы не можем, разгромив реального агрессора, создать новую структуру безопасности в регионе? А почему, собственно? Потому, что ничего подобного созданная Система осуществить не может. И побуждать ее к этому — значит заниматься провокацией. Так я и не побуждаю, я анализирую ее рамки. Это мой аналитический долг. Система — эффективна. Но она создана для вхождения в Запад, а не для противостояния с ним. И даже не для какого-нибудь "особого пути". Система такова, какова она есть.

Система не может понять, что стряслось. Она цепляется за фактор Саакашвили. Это системный невроз. Система успокаивает себя: "Мне всего-то противостоит подонок Саакашвили. И такой подонок, и этакий, и трус, и дурак. А значит, крупных неприятностей нет".

Саакашвили — подонок, кровавый палач, военный преступник. Наверное, он трус, не знаю. Меня это так же мало интересует, как то, какой он семьянин. То, что он созревший пациент для Кащенко, я сказал задолго до цхинвальских событий. Тогда, когда к его ногам бросали Аджарию. Саакашвили делает все ошибки, кроме одной — стратегической. Он знает, кто сила, и он служит ей — безоглядно, с кровавой бандитской угодливостью. Он не дурак! Вы слышите, не дурак! Гитлер был и подонок, и псих. Но он не был дураком, и потому им занималось не Кащенко, а все человечество. Саакашвили спланировал операцию под названием "сгон с земель". Такие операции — быт Африки, а в чем-то до сих пор и Латинской Америки.

Для сгона нужно, прежде всего, породить в жертвах особый архетипический ужас. Их надо жечь, давить танками, убивать детей на глазах матерей и так далее. Тогда, как гласят соответствующие инструкции, которые Саакашвили выучил наизусть, жертвы, убежав, не захотят возвращаться. А, оказавшись в лагерях беженцев, бок о бок с себе подобными, будут размножать бациллы пережитого ужаса, создавая интересующую мучителей субкультуру жертв.

Для сгона, далее, нужно разрушить инфраструктуру. Всю инфраструктуру жизни. Для этого нужны "Грады", "Ураганы", ковровые бомбардировки. Убитые? Прекрасно, они не вернутся. Уцелевшие? Испугаются! Не испугавшиеся? А куда они вернутся? Нужно разрушить то, куда они могут вернуться. Они же люди, им надо жить, учить детей, лечить их. На восстановление среды нормальной жизни уйдут годы? Прекрасно! Пусть русские восстанавливают! Потом мы это все заселим грузинами. А осетины за эти годы разъедутся по России или укоренятся в Северной Осетии… Так, холодно и подло, рассуждает подонок Саакашвили. Но ровно так же, повторяю, всё расписано в инструкциях, которыми он пользуется. Ровно так сгоняли, между прочим, сербов. И это самое "мировое сообщество" — бровью не повело…

Для сгона, наконец, нужно получить правильный формат власти в созданной зоне бедствия. В Косово должен быть международный контингент, который будет смотреть сквозь пальцы на то, как сербов выдавливают, но за каждый эксцесс с албанцами — ой-ё-ёй!..

В итоге "жесткое" вытеснение завершится "мягким".

Вот что такое реальный Саакашвили.

Что же касается "фактора Саакашвили", то Система не может справиться и с его оценкой. Вроде бы она говорит, что за спиной Саакашвили стоят "злые силы". Но тогда "фактор Саакашвили" никак не равен Саакашвили. Но Системе очень хочется приравнять "фактор Саакашвили" к Саакашвили, а реального Саакашвили к успокоительному "нулю".

В.Чуркин говорит, что идиот Саакашвили (конечно, он, как дипломат, говорит корректнее, но суть в этом) не понял американских хозяев и, что называется, лоханулся. Да все он понял! Ничего бы он без хозяев не сделал! Они бы ему не дали! И… он абсолютно не лоханулся! Он задание выполнил!

Особенно трудно Системе осмыслить так называемую "неадекватность" западных СМИ. Наши СМИ очень обижались тому, что их западные коллеги по профессии проявляют такую неадекватность. И они так обрадовались, когда те стали проявлять адекватность.

Проверьте, пожалуйста, когда они стали проявлять адекватность! Они стали проявлять ее тогда, когда им показалось, что мы попали в капкан, поддавшись на шесть пунктов! Точно тогда! День в день, час в час, минута в минуту: "Надо же! Русские, выиграв войну, подписали политическую капитуляцию?!" Оценив так случившееся, глобальные СМИ стали проявлять по отношению к нам немножечко снисходительности. "Большая игра" ведётся именно так. Вы делаете то, что нужно играющим против вас, — они вас поощряют. И наоборот. А что особенного? Политика "кнута и пряника".

Система мучительно пытается справиться с этим непостижимым поведением глобальных СМИ. Вдруг оказывается, что эти СМИ якобы выполняют (версия С.Маркова) приказы Дика Чейни. Вице-президент США Ричард Чейни — умный, жестокий правый республиканец. Глобальные же СМИ правых совсем не любят. (Это проблема всего Запада — Европы, Израиля, США.) И потом… если бы случившееся было только игрой штаба Маккейна и Ричарда Чейни, штаб Обамы отыграл бы в обратную сторону.

Глобальные СМИ нельзя купить на деньги Саакашвили, который, как говорят, нанял пиар-агентства на американские деньги (версия представителя РФ в НАТО Д.Рогозина). Конечно, Саакашвили кого-то нанял и что-то заплатил. Но сколько он заплатил? Если бы он отдал "глобальным СМИ" всю американскую военную помощь (а мы видим, что это не так), то все равно денег не хватило бы на то, чтобы купить одну тысячную этих глобальных СМИ.

Глобальные СМИ нельзя купить и на деньги мирового нефтяного правительства, о котором говорил тот же Рогозин (его вторая версия).

И как сочетаются две версии Рогозина? Саакашвили на американские деньги купил глобальные СМИ — или их купило глобальное нефтяное правительство? Эти субъекты располагают качественно разными деньгами. В первом случае потягаться ничего не стоит, а во втором…

На самом деле глобальные СМИ не подконтрольны ни пиар-агентствам, исполняющим заказ Саакашвили, ни Дику Чейни, ни мировому нефтяному правительству (которого очевидным образом нет — было бы, жили бы мирненько). Глобальные СМИ гораздо ближе к хозяевам мировых финансов. Кого-то мы знаем по именам. И связи их с глобальными СМИ знаем. Кто-то стоит за кадром. Можно было бы начать решать так называемую обратную задачу и, исходя из этого, реконструировать субъект, стоящий за осетинскими событиями как элементом "Большой игры". Но это не в газетах делается.

Всё, что я хочу показать, — это беспомощность имеющихся сценариев ответа на вопрос, "кто это сделал". А также на другие вопросы. Эта беспомощность обусловлена свойствами Системы, ее кодами. ""Мировое сообщество" хорошее, но оно сотворило Зло... Мы хорошие, но оно нас не любит… Нет, это не оно… Оно нас любит! Нас не любят те, кого подкупил Саакашвили, кому приказал Дик Чейни, кого наняло нефтяное правительство!..".

Повторяю — нынешняя Система создана для вхождения в "мировое сообщество", а не для того, чтобы ему противостоять. Для этого была создана советская Система, учредившая свое "мировое сообщество", именуемое "мировая социалистическая система, народно-освободительные движения и все прогрессивное человечество".

Еще один вариант успокоительного объяснения, даваемого Системой: "Нас не любят англо-саксы. Не "дурак" нас не любит, и не "узкий круг негодяев", а "англо-саксонский мир"" (очень популярная сейчас версия, озвучиваемая, в том числе, и Н.Нарочницкой).

Ну что сказать? У сербов были прекрасные отношения с Францией. Госпожа Нарочницкая не хуже меня знает, какие у них были прекрасные отношения. Кстати, и с Великобританией тоже. С Германией отношения были немного сложнее. Но — лишь немного. И что? Французские истребители помогли югославам, когда американцы бомбили Сербию? Французские политики остановили преступное решение Клинтона по бомбардировкам и столь же преступное решение Буша по Косово? Кто-то верит, что российская армия вместе с французской и немецкой будут воевать против англо-саксонского мира? Ну, зачем эти иллюзии? Кто их порождает? Их порождает Система.

Почему никто, признав, что за спиной Саакашвили американцы, не положил на нужную чашу весов хотя бы возможность вывода нашего Стабилизационного фонда из США? Потому что Система! Не негодяи, не предатели, а Система.

Система не хочет признавать очевидного. Владимир Путин и на Северном Кавказе, и в Москве выступал как очень страстный, яркий и зрелый политик. Но, тем не менее, он сказал следующее: "Холодной войны нет давно, но ментальность холодной войны прочно засела в головах некоторых американских дипломатов".

Да, холодной войны нет давно, не спорю. А что есть? Есть война на уничтожение, по отношению к которой холодная война — это детские шалости. Нам противостоит мир, ненавидящий нас больше, чем когда-либо. Мир беспощадный, как никогда ранее. Мир, провоцируемый нашей слабостью на окончательное решение так называемого "русского вопроса". Возможности этого мира чинить расправы резко усилились. Оснований для того, чтобы нас любить, стало — представьте себе! — не больше, а меньше. Не в отдельных головах засели пережитки прошлого, так сказать. Это новая стратегия управления российской агонией. Речь идет о буквальной формулировке, подкрепляемой разного рода оскорбительными метафорами и сидящей вовсе не в отдельных головах.

Кому нужны иллюзии по поводу частного характера случившегося ("ментальность холодной войны в головах некоторых американских дипломатов" и т.д.)? Путину? Нет! Сам Путин уже перешел Рубикон. И это видно без очков. Системе это надо, Системе.

Она боится признать даже самое очевидное. Что Саакашвили — "шпендель", которого прислала "братва". Что "шпенделя" "отметелили". Что тогда "братва" прислала… о нет, не натовские войска, а всего лишь… всего лишь Николя Саркози.

Спросят: а что делать? Кидаться, очертя голову во все тяжкие, не имея ничего для этого?

Отвечаю: ни в коем случае. Вы ничего не имеете? Захотите это приобрести! Одно слагаемое победы за другим. Какие-то уже в ваших руках. Нужны следующие. Другая стратегия. Другая армия. Другая связь со своим народом. Никто, кстати, не сказал, что он так уж не готов к этому. Другая идеология, культура. Другой формат идей, касающихся того же развития. Умствования? Для этой Системы — да. А для другой — проблема жизни и смерти. Новая весть из России… Новое качество ее объединительной воли… Собирание за счет этого сверхдержавы… Ведь не совсем же мы забыли, как это делается!

Короче, надо создавать другую Систему под другие нагрузки. Построенная Система будет двигаться по "балканской" траектории. И очень скоро столкнется с сокрушительными нагрузками. Не губите под ее обломками себя и народ. Стройте новую! Вам в этом не мешать будут, а помогать все те, кто понимает масштаб беды. Вам не нужна их помощь? Вам нужен Николя Саркози? Ради бога, значит, вы верите в построенную вами Систему. Это ваше право. Милошевич тоже верил.

От	Павел Чайлик
К	Борис (20.08.2008 10:19:33)
Дата	20.08.2008 15:47:12

Обстоятельствами пользуется превосходно...

Обычно Кургиняну приходится плести сложные умозрительные конструкции для пояснения своего видения.
А тут реальные события подсобили весьма.

Все получилось элегантно и отрезвляюще ясно.
Что поделать? Такова обратная сторона опасности.
А опасность велика как никогда, а значит и ее объясняющая и проясняющая сила тоже велика.

Не упустить бы и этот шанс.

От	Павел Чайлик
К	Павел Чайлик (20.08.2008 15:47:12)
Дата	20.08.2008 16:13:19

Кстати,

Так как консолидировавшийся Запад "сует" в Совбез уже новый проект решения по ЮО и Грузии, то есть шанс (малый) что Москве удастся сорваться с крючка Саркози. Пока время играет на Россию, пока ее войска остаются в Грузии, что бы по этому поводу не шумели "общечеловечище" и его "общечеловечики".

А вот поведение армии в выступлениях Ноговицына наводит на мысль что сигналы на пресс-конференциях посылаются не только Саакашвили но и Медведеву и Путину. По крайней мере, коммандование ВС умело раздвигает рамки тактических ходов стараясь повлиять и на стратегические решения.

Или это мне показалось?

От	Сепулька
К	Овсов (15.08.2008 22:30:25)
Дата	16.08.2008 00:16:47

Re: Кургинян: система...

Да, хорошее интервью. Главное сказано. Система нуждается в срочной перестройке, в нормальном языке и объединении на основе национального консенсуса для преодоления кризиса. И действительно, все еще только начинается...

От	Скептик
К	Сепулька (16.08.2008 00:16:47)
Дата	16.08.2008 14:11:02

А главное, так свежо и содержательно.

"Система нуждается в срочной перестройке, в нормальном языке и объединении на основе национального консенсуса для преодоления кризиса."

Ну лет так 20 об этом говорят н а каждом шагу.

От	Artur
К	Скептик (16.08.2008 14:11:02)
Дата	17.08.2008 04:58:29

Re: быдловед, предмет его ведения, и Кургинян.

>"Система нуждается в срочной перестройке, в нормальном языке и объединении на основе национального консенсуса для преодоления кризиса."

>Ну лет так 20 об этом говорят н а каждом шагу.

Похоже что наш быдловед как спутал себя, предмет своего ведения, и человека, дававшего интервью. Без контекста цитируемая фраза позволяет ирониризоровать, а с контекстом всего сказанного в интервью выше, "ирония" в лучшем случае превращается в зависть.

Или это ревность, по поводу того, что Кугинян не только знает слово элита, но и очень элегантно его употребляет, не смешивая его с быдловедением ?

От	Скептик
К	Artur (17.08.2008 04:58:29)
Дата	17.08.2008 13:39:38

Разные уровни развития

Для меня то, что пишет Кургинян, банально и неинтересно. Это очень слабая аналитика. Но, я не исключаю, что для людей менее умных и некомпетентных по сравнению со мной , тексты Кургиняна -свежи, оригинальны и очень фундаментальны.

От	Artur
К	Скептик (17.08.2008 13:39:38)
Дата	18.08.2008 13:39:31

Вы хотели быть элитологом, но не поднялись выше быдловедения

>Для меня то, что пишет Кургинян, банально и неинтересно. Это очень слабая аналитика. Но, я не исключаю, что для людей менее умных и некомпетентных по сравнению со мной , тексты Кургиняна -свежи, оригинальны и очень фундаментальны.

Языком молоть умеют наверно все. Слава богу, мы на форуме имели возможность сравнить вашу интеллектуальную продукцию с Кургиняновской.

И потому, сколько бы вы не говорили о своих невероятных интеллектуальных возможностях, из-за которых Кургиняна вам читать неинтересно, это всё так и останется простым трепачеством, не подкрепленным ни какой аргументацией.

От	Сепулька
К	Скептик (17.08.2008 13:39:38)
Дата	17.08.2008 22:21:49

Неужели это Галковский свеж, оригинален и очень фундаментален? (-)

От	Durga
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	14.08.2008 02:39:41

Восемь ошибок России в Южной Осетии

Восемь ошибок России в Южной Осетии

Блог Николая Злобина

http://n-zlobin.livejournal.com/16204.html

Aug. 12th, 2008 at 5:50 PM
Кавказские уроки
Какие выводы следует сделать России

Россия, на мой взгляд, совершила как минимум восемь серьезных политических ошибок в Южной Осетии. Во-первых, Москве давно надо было четко заявить о том, как далеко она готова пойти в защите интересов своих граждан на спорных территориях Кавказа. В приватных переговорах с грузинской стороной, с США и ЕС надо было говорить прямо о том, что Россия при необходимости использует военную силу для обеспечения безопасности своих граждан, в том числе на территории Грузии. Такие военные планы и программы должны были быть оформлены в документах, часть которых можно было бы «случайно слить», с тем чтобы показать серьезность своих намерений.

Во-вторых, когда напряженность стала нарастать, необходимо было немедленно начать подготовку к реализации этих планов. Армейские подразделения должны были быть демонстративно приведены в боевую готовность, офицеры отозваны из отпусков, дополнительные силы стянуты к границам. Президенту Медведеву надо было сделать крайне жесткое опережающее заявление о политике России в данном регионе. Заявления, которые делались после гибели российских граждан, опоздали как минимум на 72 часа и не были достаточно жесткими. Россия должна была сыграть на опережение, но ее политика опять была реактивной, а не активной, в течение нескольких дней она была ведомой, а не ведущей силой в регионе. Чем сразу же воспользовались другие.

В-третьих, Москва должна была тут же вступить в диалог с США и другими странами НАТО, чтобы довести до их сведения намерения России использовать все возможности, в том числе военные, для обеспечения стабильности в Южной Осетии, а если понадобится, то и в Абхазии. На Западе позиция России выглядела неопределенной, туманной и противоречивой. В Вашингтоне понимали, что больших экономических интересов у России в Южной Осетии нет, да и с геополитической точки зрения это тоже не самый важный регион. Поэтому в Вашингтоне предполагали, что Москва может пойти тут на уступки. США получали даже сигналы о том, что руководство России, возможно, будет не против обсуждения компромисса по Южной Осетии в обмен, например, на определенные гарантии в Абхазии и т.д.

В-четвертых, Москве следует радикально пересмотреть политику в отношении Грузии. Сегодня Россия исходит из того, что Грузия является ее региональным противником и в значительной степени олицетворяет интересы Запада, в первую очередь США. Москва и здесь действует реактивно. Между тем нужно сделать все, чтобы превратить Грузию, ее народ и элиту в российских союзников. С какой это стати Москва примирилась с тем, что Грузия превратилась в антироссийское государство и используется в этом качестве недругами России извне, а также сторонниками жесткой линии в самой России? Но, борясь за пророссийскую направленность Грузии, надо не делать ее своим сателлитом, а способствовать укреплению грузинской независимости, экономики и демократии. Эта политика должна быть направлена на геополитический выигрыш Грузии, а не на пассивное признание ее форпостом антироссийских сил на Кавказе, что лишь делает Россию заложницей политики Тбилиси, что и показали последние недели.

В-пятых, Россия должна стать инициатором международного диалога о будущем региона и безотлагательно пересмотреть стратегию и тактику в отношении Абхазии и Южной Осетии. Дальнейшее поддержание статус-кво в зонах замороженных конфликтов не только крайне опасно для стабильности в регионе, но и подрывает возможности самой России защищать свои интересы, снижает ее международный авторитет и влияние. Россия не должна допускать, чтобы инициаторами поиска решений проблем Южного Кавказа постоянно выступали силы извне -- НАТО, ЕС или США. Ей надо инициировать диалог о новой политической конфигурации на Южном Кавказе с участием всех заинтересованных сторон. План Москвы не должен преследовать цель наказать Грузию или Запад. Он должен включать возможность компромиссов.

Следует уйти от навязываемого Москве якобы этнического, «геноцидного», а не политического содержания конфликта (например, стереотипы о «грузинских беженцах»). Надо вести дискуссию о возможном возврате в Абхазию всех беженцев, включая 50 тыс. русских. При этом нельзя бесконечно игнорировать предложения Запада по структуре миротворческих сил, хотя и неправильно упрощать: либо российские миротворцы, либо западные. Политика в Абхазии и Южной Осетии, включая гуманитарную и военную помощь, работы по восстановлению, должна быть прозрачной и открытой для общественного контроля, чтобы не допускать подозрений в коррупции, чем часто на Западе объясняют заинтересованность России в этих территориях. Все действия России должны осуществляться регулярными войсками, то есть никаких добровольцев, наемников и незаконных вооруженных формирований.

В-шестых, Россия должна признать независимость Косово и тем самым не только развязать себе руки и ликвидировать двусмысленность своего положения, но и расширить политическую базу решения территориальных конфликтов на Кавказе. Независимость Косово должны признать также Абхазия и Южная Осетия. Нельзя отказываться от принципа территориальной целостности Грузии, но не менее важный принцип -- соблюдение интересов, прав и желаний людей, проживающих на конкретной территории.

В-cедьмых, вся система политического планирования и принятия решений в России показала свою неэффективность. Пресловутые кремлевские силовики, борющиеся за собственность и набивание карманов, оказались не в состоянии грамотно сыграть на опережение действий соседней страны, численность которой не превышает среднюю область в России, элементарно просчитать угрозы и приготовиться к различным сценариям. Ничего неожиданного в Южной Осетии не случилось, но Москва оказалась поразительно не готова. Ее структуры, отвечающие за оперативную разведку и аналитику ситуации, потерпели провал.

В-восьмых, добиваясь прекращения конфликта, Москва не должна забывать о долгосрочных последствиях любых своих действий как на международной арене, так и внутри страны. Иначе, как это уже бывало, можно победить в малом, но проиграть в большом. Так это сегодня видится мне из Вашингтона.

Опубликовано в газете "Время новостей" 12 августа 2008 года
http://www.vremya.ru/2008/145/5/210208.html

От	Сепулька
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	13.08.2008 23:52:30

Арена склок

http://www.kp.ru/daily/24145/362238/

Так называл Грузию еще Сталин
Николай ДОБРЮХА — 13.08.2008
«Я думаю, что у некоторых товарищей, работающих на некотором куске... территории, называемом Грузией, там, в верхнем этаже, по-видимому, не все в порядке».

Это не сегодняшние газеты.

Так сказал Сталин, назвав Грузию в 1923 году «ареной склок».

История - интересная дама. Она ведет людей по кругу. Сегодняшние грузинские деятели, говорящие, что русские просто не могут простить грузинам того, что именно грузин руководил СССР, вероятно, плохо читали статьи Сталина. Безотносительно к оценке деятельности «вождя народов» это - довольно поучительное чтение.

До СССР был уже СНГ

Нынешние демарши правящей грузинской верхушки заставляют вспомнить 20-е годы прошлого века... И у антироссийских выступлений тоже есть начало. Оно исследовано еще в 30-е годы. Проведено это исследование под руководством позднее репрессированных Берия историков Бедия и Сефа, находится теперь под контролем президента «самоопределившейся» Грузии в структурах бывшего местного Института Маркса - Энгельса - Ленина (ИМЭЛ).

Все началось с того, что летом 1921 г. Сталин (тогда еще «двойной» нарком по делам национальностей и рабоче-крестьянской инспекции), находясь на лечении в Нальчике, решил поучаствовать в работе пленума Кавказского бюро ЦК РКП(б). В конце июня он едет в Грузию. В итоге «путешествия из Нальчика в Тифлис» Сталин видит такое, что узнать родную Грузию не может. В те годы, кстати, тоже был своеобразный СНГ. СССР еще не было. Грузия, Армения и Азербайджан были настолько самостоятельны, что каждая из этих республик имела собственные денежные знаки, пограничные пункты и таможни. И Советская власть необязательно принадлежала коммунистам. Большинство мест в Советах в разное время в республиках могло принадлежать представителям других партий, например, дашнакам - в Армении, мусаватистам - в Азербайджане или меньшевикам - в Грузии.

Так вот, пораженный увиденным и услышанным во время поездки из Нальчика, Сталин 6 июля выступил на общем собрании тифлисской парторганизации с такой обличительной речью, что при чтении стенограммы сегодня создается впечатление, будто попал в Грузию наших дней!

Сталин: «Я помню годы 1905 - 1917, когда среди... трудящихся национальностей Закавказья наблюдалась полная братская солидарность... Теперь, по приезде в Тифлис (Тбилиси. - Прим. ред.), я был поражен отсутствием былой солидарности... развился национализм, усилилось чувство недоверия к своим инонациональным товарищам: антиармянского, антитатарского, антигрузинского, антирусского и всякого другого национализма... хоть отбавляй...

Очевидно, три года существования националистических правительств в Грузии (меньшевики), в Азербайджане (мусаватисты), в Армении (дашнаки) не прошли даром. Эти националистические правительства... работая среди трудящихся в духе агрессивного национализма, доработались наконец до того, что каждая из этих маленьких стран оказалась окруженной кольцом враждебной националистической атмосферы, лишившим Грузию и Армению русского хлеба и азербайджанской нефти, а Азербайджан и Россию - товаров, идущих через Батум.

Я уже не говорю о вооруженных столкновениях... как естественных результатах националистической политики...

<...> Национализм является величайшей помехой делу объединения хозяйственных... усилий закавказских... республик. Ну а... без такого объединения немыслимо хозяйственное преуспеяние... особенно... Грузии.

<...> Это не значит, конечно, что не должно быть больше независимой Грузии или независимого Азербайджана... Именно для того, чтобы рассеять атмосферу взаимного недоверия и восстановить узы братства между рабочими национальностей Закавказья и России - именно для этого необходимо сохранить независимость как Грузии, так и Азербайджана и Армении...

<...> Итак, ликвидировать националистические пережитки, вытравить их каленым железом и создать здоровую атмосферу взаимного доверия среди трудящихся национальностей Закавказья для того, чтобы облегчить и ускорить дело объединения хозяйственных усилий... (без чего немыслимо хозяйственное возрождение Грузии) при сохранении независимости Грузии».

Голая свобода

Уместно сказать, когда и как Грузия стала свободной. Право на собственную государственность Грузии, Армении и Азербайджану дали русские революции. И три нации 11 ноября 1917 г. учредили общее правительство. А 26 мая 1918 г. зарвавшаяся элита Грузии, подстрекаемая настроенной против России Германией, высокомерно объявила о своей полной независимости от всех соседей. За три года население основательно испытало на себе, чего в действительности стоят обещания «самого независимого правительства». Поэтому не взбунтовалось, когда в феврале 1921 г. на место министров этого правительства пришли наркомы. Однако и наркомы быстро втянулись в местный властный «колорит».

Что в новой Грузии поразило именно Сталина? Сенсационный по сегодняшним дням ответ на этот вопрос дают выдержки из документов, собранных в 30-е годы грузинскими историками Бедия и Сефом.

«Границы Грузии объявляются закрытыми»

Любого, не только Сталина, могли привести в бешенство, например, следующие грузинские декреты, подписанные председателем ЦИК Грузии Махарадзе:

1. «31 марта 1922 г. От сего числа границы республики Грузии объявляются закрытыми, и дальнейший пропуск беженцев на территорию ССР Грузии прекращен...»

2. «§1. Лица, получающие разрешения на право въезда в пределы Грузии своих родственников, платят за выдаваемые им разрешения 50 000 руб. (Это грузинскими бонами: 1 млн. равняется 10 руб. золотом. - Прим. авт.)

<...>§5. Лица, после 13 августа 1917 г. прибывшие в пределы Грузии и желающие получить право на постоянное жительство в Грузии, в случае удовлетворения их просьбы, платят за выдаваемые им разрешения 1 млн. рублей...»

Явно запомнился Сталину и такой декрет: «Гражданство Грузии теряет грузинская гражданка в том случае, если она выйдет замуж за иностранца».

Об обороне против «великорусского национализма»

«Новые грузины» сегодня, конечно, считают себя хитрее, умнее и культурнее всех. И до их сознания вряд ли дойдет голос со стороны. Поэтому, чтобы услышали, опять обратимся к голосу их всемирно - а не то, что они, - известного земляка Иосифа Джугашвили, который еще 23 апреля 1923 года предупреждал: «Конечно, ...антирусский национализм есть оборонительная форма, некоторая уродливая форма обороны против национализма великорусского... Если бы этот национализм был только оборонительный... Но беда в том, что в некоторых республиках этот оборонительный национализм превращается в наступательный.

Возьмем Грузию. Там имеется более 30% негрузинского населения. Среди них: армяне, абхазцы, аджарцы, осетины, татары. Во главе стоят грузины. Среди части грузин... родилась и развивается идея - не очень считаться с этими мелкими национальностями: они менее культурны, менее, мол, развиты, а посему можно и не считаться с ними. Это есть шовинизм - шовинизм вредный и опасный, ибо он может превратить маленькую Грузинскую республику в арену склоки. Впрочем, он уже превратил ее в арену склоки».

Это не из сегодняшних газет

«...Национал-уклонисты, требуя выхода из федерации, хотели создать и развить привилегии для грузин за счет Азербайджана и Армении и тем более за счет нацменьшинств - абхазцев, аджарцев, осетин, армян и др. Грузинские уклонисты боролись против предоставления автономии национальным меньшинствам Грузии. <...> всеми мерами оттягивали предоставление автономии Южной Осетии, Аджаристану и Абхазии. <...> грузинские пуришкевичи организовали кровавый поход против национальных меньшинств Грузии - осетин, абхазцев, аджарцев».

Заметьте! Это слова не из сегодняшних газет. Это написано грузинскими историками почти век назад. Тогдашние историки подчеркивали: «Грузинский национал-уклонизм вырос не столько из тенденции борьбы против русского великодержавного национализма, сколько из тенденции грузинского агрессивного национализма, направленного против негрузинских национальностей Закавказья... Самые подлые изменники и предатели грузинского народа... оторвали Грузию от... России, вступили в союз вначале с германским, затем с англо-французским империализмом и превратили Закавказье в плацдарм иностранной интервенции... Они намеревались... создать с помощью всех антисоветских сил «независимое» грузинское государство под протекторатом одной из капиталистических держав».

«Но они совершили грубую ошибку, - рассказывал сын Берия Серго, объясняя, почему грузинское восстание против союза с Россией в 1924 г. потерпело крах, - они совершили ошибку, рассчитывая на материальную помощь со стороны французов и англичан. По мнению отца, Запад их обманул намеренно...»

Однако как все повторяется!

Это лишь отдельные факты, дающие представление, как вела себя верхушка Грузии в первые годы после революции. Но и от этих фактов складывается впечатление, что стремление много иметь, мало делая, в крови у проникших во власть националистически настроенных грузинских лидеров. Причем за счет издевательского угнетения большинства собственного населения, вынужденного не жить, а выживать.

ДОСЛОВНО

«За последние 100 лет Грузия была независимым государством на протяжении 21 года - с 1918 по 1921 год и с 1990-го по сегодняшний день. За это время Тбилиси успел развязать 7 войн. Исходя из этого печального опыта, международное сообщество должно запретить Грузии иметь собственные вооруженные силы. Детям нельзя давать спички».

(Глава МИД Абхазии Сергей ШАМБА - вчера на встрече с журналистами в Сухуми.)

От	Сепулька
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	12.08.2008 00:11:25

А тем временем... К Ирану движется флот США, Британии и Франции

В Персидский залив идет большой американо-британо-французский флот

Как сообщает Middle East Times, в Персидский залив направляются крупные группировки военно-морских сил США, Великобритании и Франции. После их прибытия в регионе окажутся сразу пять ударных авианосных соединений, чего в мирное время до сих пор не было.

Согласно опубликованному сообщению, в Персидский залив направляются следующие подразделения ВМС США: группа ударного авианосца "Теодор Рузвельт", группа авианосца "Рональд Рейган" и группа вертолетоносца "Иводзима". Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев "Авраам Линкольн" и "Пелелиу" (который патрулирует Красное море).

"Теодор Рузвельт", помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции, которое было снято с авианосца "Шарль де Голль", помещенного в сухой док.

Британские и французские силы представлены авианосцем "Арк Роял" и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой "Аметист".

Издание не сообщает, планируется ли ротация авианосцев. Middle East Times не добилось комментариев от министерства обороны США.

При этом отмечается, что, на фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает.

Группа авианосца "Теодор Рузвельт" вместе с флотами Великобритании и Франции неделю назад завершила в Атлантическом океане учения, целью которых была отработка блокады иранского побережья.

Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти. Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения.

Отметим, что израильский сайт Debka также сегодня со ссылкой на свои военные источники сообщил о выдвижении в Персидский залив трех групп американских авианосцев, а также британских и французских кораблей. Debka отмечает, что в регионе сконцентрируются 40 западных военных кораблей.

Сайт пишет, что цель концентрации флотов в регионе заключается в следующем: блокировать иранское побережье и полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта; предотвратить блокаду Ормузского пролива, предоставить помощь ВВС Израиля в случае атаки на иранские ядерные объекты, и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы на случай масштабной войны после нападения на Иран. Debka указывает, что, пока Россия направила свои силы на войну в Осетии, США собрали мощный флот против Ирана.

Учения "Операция Бримсторн", проводившиеся у американского побережья Атлантического океана, длились 10 дней, с 21 по 31 июля. В маневрах участвовали ВМС США, Великобритании, Франции и Бразилии.

http://www.newsru.co.il/mideast/11aug2008/mideast8016.html

От	А. Решняк
К	Сепулька (12.08.2008 00:11:25)
Дата	27.08.2008 13:33:31

Соединенные Штаты принимали непосредственное участие в грузино-осетинской войне

Раскрыты секреты американской системы безопасности
27 августа, 11:38 | Артем СОЛАРЕВ

Требование Пентагона о возвращении американской стороне армейских внедорожников марки "Хаммер" Россией выполнено не будет. Об этом заявил замначальника Генштаба РФ, объяснив причину такого решения: в начинке автомобилей, оказывается, "нашлось много интересного".

Напомним, что 18 августа в г. Гори российскими миротворцами была задержана группа грузинских боевиков, вооруженных гранатометами и передвигавшихся на шести "Хаммерах". Пленных передали властям страны, а машины оставили себе в качестве военного трофея. Из Пентагона немедленно поступил сигнал "Верните!". Странная реакция, если учесть, что подобные автомобили десятками и сотнями "гибнут" в Ираке или захватываются повстанцами. Технику, оставленную на поле боя, обыкновенно не пытаются вернуть в строй.

На требование Пентагона последовал логичный ответ замначальника российского Генштаба. "Никуда мы трофеи раздавать не собираемся, - заявил Ноговицын. - Мы посмотрим, что это за трофеи". Как вскоре выяснилось, беспокоились представители американского силового ведомства не зря.

Российские военные пришли к выводу, что захваченные ими "Хаммеры" - не просто средства передвижения, специально подготовленные к участию в боевых действиях, а целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя.

В "Хаммерах" находились системы закрытой шифрованной связи и оборудование для точного определения местоположения и наведения оружия по GPS-сигналу, а также система, позволяющая получать данные с американских спутников раннего предупреждения о ракетном нападении.

Анатолий Ноговицын считает, что использование стратегической НПРО США может быть одной из причин, по которым несколько российских боевых самолетов попали "в засаду" и были сбиты. Отсюда следует интересный и небезопасный для Вашингтона вывод: если американские военные транслировали данные со спутников грузинским "коллегам", управляющим местной ПВО, это значит, что Соединенные Штаты принимали непосредственное участие в грузино-осетинской войне.

Обсудить на блогах Обсудить на форумеПостоянный адрес статьи:
utro.ru/articles/2008/08/27/762854.shtml

От	Борис
К	Сепулька (12.08.2008 00:11:25)
Дата	12.08.2008 10:58:19

То есть история с Ю.Осетией - отвлекающий маневр? А бить будут не по нам?(-)

От	Сепулька
К	Борис (12.08.2008 10:58:19)
Дата	12.08.2008 20:44:47

Скорее всего, это просто наступление "по всем фронтам"

Принятие Грузии и Украины в НАТО, на мой взгляд, - это одна из важнейших причин нападения на ЮО.
А Иран - следующий ход. Думаю, что просто у американцев разработано множество разных достаточно выигрышных планов, и они применяют какой-то из них в зависимости от ситуации

От	Pokrovsky~stanislav
К	Сепулька (12.08.2008 20:44:47)
Дата	13.08.2008 00:49:10

Re: Скорее всего,...

>Принятие Грузии и Украины в НАТО, на мой взгляд, - это одна из важнейших причин нападения на ЮО.
>А Иран - следующий ход. Думаю, что просто у американцев разработано множество разных достаточно выигрышных планов, и они применяют какой-то из них в зависимости от ситуации

А допустить, что американцы просто теряют геополитическую инициативу - совсем невозможно?
Что они уже который год идут практически на поводу у событий?
И только дергаются?

Мы, как мне кажется, уже пытаемся перехитрить самих себя. В победе выискиваем поражение.
И абсолютно не желаем видеть главного: русские начинают заслуженно побеждать. Пока по мелочам(хотя Юж.Осетия - уже не мелочь). Заслуженно - потому что у России начал намечаться моральный перевес. Не финансовый, не технический, не политический. Пока просто моральный. Но это уже работает.

От	Сепулька
К	Pokrovsky~stanislav (13.08.2008 00:49:10)
Дата	13.08.2008 09:50:08

Не надо недооценивать противника

>И абсолютно не желаем видеть главного: русские начинают заслуженно побеждать. Пока по мелочам(хотя Юж.Осетия - уже не мелочь). Заслуженно - потому что у России начал намечаться моральный перевес. Не финансовый, не технический, не политический. Пока просто моральный. Но это уже работает.

То, как действовала Россия в этом конфликте, у меня вызывает только восхищение. Однако не стоит недооценивать США. Информационную войну пока выигрывают они. Кроме того, они в любом случае будут добиваться своих целей. И у них есть для этого возможности.

От	Вячеслав
К	Сепулька (13.08.2008 09:50:08)
Дата	13.08.2008 13:05:51

Почему Вы так считаете?

> Информационную войну пока выигрывают они.

В чем Вы видите их выигрыш? Как должен был бы смотреться наш выигрыш?

От	Сепулька
К	Вячеслав (13.08.2008 13:05:51)
Дата	14.08.2008 00:00:40

Re: Почему Вы...

>> Информационную войну пока выигрывают они.
>В чем Вы видите их выигрыш? Как должен был бы смотреться наш выигрыш?

Мишико создавал гораздо больше "информационных прецедентов", рассчитанных специально на западную публику. Наши вначале сильно проигрывали.
Но на сегодняшний день я бы сказала, что в информационной войне постепенно ситуация меняется. И все-таки надо было организовать побольше выступлений (м.б. даже пресс-конференций) Медведева и Путина. И, конечно, маловато(? - м.б. в последнее время появились - я уже пару дней не слежу за этим?) фото и видео кадров начальных обстрелов Цхинвали и погибших мирных жителей.

От	Сепулька
К	Сепулька (14.08.2008 00:00:40)
Дата	15.08.2008 21:41:56

Шикарные ролики на youtube

Американская цензура не справляется. :)))

http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ#
http://ru.youtube.com/watch?v=WtdVS8646GI

От	Вячеслав
К	Сепулька (14.08.2008 00:00:40)
Дата	14.08.2008 00:12:09

Думаю, что тут Вы не правы

>> В чем Вы видите их выигрыш? Как должен был бы смотреться наш выигрыш?
>
> Мишико создавал гораздо больше "информационных прецедентов", рассчитанных специально на западную публику.
После того как они оказывались туфтой, это не победа в инф. войне.

> Наши вначале сильно проигрывали.
В смысле? Наши меньше врали напропалую? Так это еще не поражение.

>Но на сегодняшний день я бы сказала, что в информационной войне постепенно ситуация меняется. И все-таки надо было организовать побольше выступлений (м.б. даже пресс-конференций) Медведева и Путина.
Это не столь важно, гораздо важнее комиссия и официальное расследование в ЮО. А материалы для прессы будут.

> И, конечно, маловато(? - м.б. в последнее время появились - я уже пару дней не слежу за этим?) фото и видео кадров начальных обстрелов Цхинвали и погибших мирных жителей.
И? Вы уверены, что лучше если на экранах будет мясо и кровь рекой?

Просто попытайтесь описать, что Вы понимаете под "победой в инф. войне" и в чем отличия этого гипотетического состояния от текущего? ИМХО мы однозначно победили на всех "фронтах", на которых закончились "сражения", т.е. вообще на всех кроме политического. А русофобы от нашей в т.ч. и информационной победы только еще больше будут ядовитой слюной брызгать.

От	Кравченко П.Е.
К	Вячеслав (14.08.2008 00:12:09)
Дата	14.08.2008 07:10:09

Тогда уж и Вы

>Просто попытайтесь описать, что Вы понимаете под "победой в инф. войне" и в чем отличия этого гипотетического состояния от текущего? ИМХО мы однозначно победили на всех "фронтах", на которых закончились "сражения", т.е. вообще на всех кроме политического. А русофобы от нашей в т.ч. и информационной победы только еще больше будут ядовитой слюной брызгать.
постарйтесь описать, в чем закдючается наша победа на информационном фронте, раз уж Вы считаете , что она состоялась ))

От	Вячеслав
К	Кравченко П.Е. (14.08.2008 07:10:09)
Дата	15.08.2008 01:46:14

Наше население, а также население дружественных и (+)

нейтральных стран, настроено соответственно доброжелательно или нейтрально.

От	Сепулька
К	Вячеслав (15.08.2008 01:46:14)
Дата	15.08.2008 12:18:57

Хотелось бы, конечно, чтобы и в стане противника была поддержка

Понятно, что сложно этого добиться, но на то и информационная война

От	Вячеслав
К	Сепулька (15.08.2008 12:18:57)
Дата	15.08.2008 12:29:33

Угу, массовые антигрузинские манифистации в США, публичные суды

над журналистами ЦНН, необъективно освещавшими события, а также выход Германии и Франции из НАТО? ;))

От	Сепулька
К	Вячеслав (15.08.2008 12:29:33)
Дата	15.08.2008 16:33:11

Зачем утрировать? Наша задача - создать неантироссийские настроения

>над журналистами ЦНН, необъективно освещавшими события, а также выход Германии и Франции из НАТО? ;))

среди части интеллектуалов США и Европы. Было ведь такое, что в советское время значительная часть интеллигенции этих стран поддерживала СССР. К этому надо стремиться. :)

От	Вячеслав
К	Сепулька (15.08.2008 16:33:11)
Дата	15.08.2008 17:38:41

Так я смайлик поставил

> среди части интеллектуалов США и Европы. Было ведь такое, что в советское время значительная часть интеллигенции этих стран поддерживала СССР. К этому надо стремиться. :)
Да я не возражаю, я к тому, что практически все то, что наши реально могли сделать, было сделано.

От	Павел Чайлик
К	Вячеслав (15.08.2008 01:46:14)
Дата	15.08.2008 10:31:21

В общем, да.

>нейтральных стран, настроено соответственно доброжелательно или нейтрально.

http://vif2ne.ru/vstrecha/forum/5/co/12039.htm

От	Pokrovsky~stanislav
К	Борис (12.08.2008 10:58:19)
Дата	12.08.2008 12:32:41

То есть история с Ю.Осетией - отвлекающий маневр?

Не думаю, что отвлекающий.

Успех Грузии в Южной Осетии - сильно зависел от фактора времени.
Как только грузинские спецназовцы выходили туннелю, - они по сути перекрывали единственную дорогу, по которой в Южную Осетию могли бы войти русские войска. А сам туннель - ради такого дела можно было и взорвать.

Российское командование всерьез просчитывало эту ситуацию, о чем говорит экстренное восстановление и строительство железных дорог в Абхазии. Эти дороги были необходимы для оказания помощи осетинам ударом из Абхазии.

Но в любом случае, война в этом случае приобретала затяжной характер, потери осетин оказывались слишком велики и вызывающи.

И льющие крокодиловы слезы по убиенным осетинам всевозможные латынины, подкрепленные в атаках на правительство и генералитет искренно возмущенным блоком коммунистов и беспартийных всех мастей, - запросто парализовал бы Путина и его сравнительно небольшую команду силовиков. - причем вплоть до смещения людей со своих постов под давлением возмущенной общественности. Единство якобы путинской Единой России - не должно вводить в заблуждение. Большинство в ней имеет абсолютно единую цель - собственное здоровье.

И все. Вот в таком уже состоянии Россия оказывается парализованной в смысле поддержки Ирана. С перспективой вообще прихода к рычагам управления страной людей, которые могли бы поддержать американцев в этой операции.

А единственно достойную команду - сломали бы собственными руками - в праведном гневе за истребление грузинами населения Южной Осетии. Его истребляли ведь вопреки военной необходимости. Спецназ Грузии прекрасно работал в ночных условиях. И мог эффективно двигаться без артиллерийских фейерверков. Уничтожали осетин, чтобы поставить на уши общественное мнение в России - и втемную использовать его против России же. А заодно и против Ирана.

Интересно, что жесткая и своевременная реакция России в Южной Осетии - еще и улучшила обстановку в отношении Ирана. Удар Израиля и американцев по Ирану высвобождает России руки для немедленного продвижения войск на всю территорию Грузии. А для этого уже все готово. Войска развернуты на исходных позициях.

И тогда возникает сообщение России с Ираном по железной дороге через Армению. В случае начала агрессии против Ирана,- по поводу оккупированной Грузии гавкать уже ни у кого не получится. Пошлем куда следует - и всех делов!

Но и это не все. В южно-осетинском конфликте обозначилась и позиция Азербайджана, который не поддержал Грузию. Митинг из 20 мусаватистов против "российской агрессии" - был разогнан азербайджанской полицией. А заодно Азербайджан прекратил перекачку нефти через Грузию. 11 числа по окончании погрузки, начавшейся до войны, от грузинских берегов отчалил последний азербайджанский танкер. Баку переориентирует потоки нефти на Новороссийск. Азербайджан таким образом обозначил свою пророссийскую ориентацию. И, следовательно, Каспийское море - безопасно для оказания помощи Ирану.
Понимание российской позиции обозначил и Казахстан. Тоже прекратив перекачку нефти через Грузию.

От	А. Решняк
К	Сепулька (12.08.2008 00:11:25)
Дата	12.08.2008 02:22:36

Просто так флот не кучкуется. Охота на тигра или Алан Гринспен не прав?

Давайте вместе полетаем над штабными картами, пока теперь уже ненастоящий Михаил отвлекает настоящих политиков своими выступлениями на английском.

Иран окружён со всех сторон:
с востока Афганистан с контингентом НАТО,
с северо-востока авиабазы в Средней Азии
теперь с юга сконцентриованный в кулак объединённые силы НАТО ВМФ
с запада Ирак с окупационным контингентом
с северо-запада Турция - член НАТО
с самого севера - Грузия, которая по идее должна была "зачистить юго-осетинский" вопрос попутно выполняя задачу полной изоляции и блокады Ирана.

Что сулит "дистанционный" массированный удар по Ирану группировкой НАТО? - "типичная" современная тактика "малой атакующей крови". Средства доставки пехоты и бронетехники давно стал вопросом минутной оперативной логистики.

Что это даст миру? Западный вампир захотел получить очередную порцию крови молодой развивающейся иранской экономики, финансовые опционные инструменты поддерживания высоких цен на нефть упёрлись в бюджетную прореху, истинные джентельмены с острова и континентов в превеликой нужде измарали себя наркотическим блудом афганских опиумных полей и вскармливанием у себя в доме албанских сутенёров и убийц собственных детей через наркоторговлю.

Кто такой Михаил Саакишвили, защищаемый стаей хищников?
"Креативный" майор "КГБ", выполнивший свою миссию или такой же сумасбродный авантюрист, сгоревший на собственной кровожадности как в своё время Адольф Гитлер? Вспугнул ли иранского тигра преступник из Грузии или как раз Зверь охотится на Иран?

Может быть Алан Гринспен прав в своей оценке происходящего возле бочки с нефтью? Что-то осетинское чувствуется в его имени, может быть маленькая Южная Осетия как раз и сыграет роль как дуновение от крыльев бабочки на обратной стороне планеты, Алан Гринспен и Алания - сколько астралогических совпадений сочетания-комбинации звёзд на небе в линиях судьбы на нефтяных морщинах нашей истории борьбы добра и зла. Маги и чародеи из Пентагона и других более тёмных сил долго рассчитывали пути перемещения звёзд и планет, пока не сорвали двойной джек-пот - древнюю карту со всеми необходимыми таблицами удачных сочетаний и комбинаций - осталость лишь неторопясь подставить блюдо под падающий перезревший плод.
Корабли удачно потренеровались на учениях, Олимпиада забрала на свою орбиту внимание остальных, стая окружила горный массив... и вдруг... какой-то наймит из псарни господина натворил столько бед, что самое миролюбивое в мире государство вынуждено спасать горе-охотников с их собственными собаками от их же собственного наймита, включая нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан и мирное население, где хоть как-то его имя встречалось и пачкало все планы, взаимотношения и прогнозы. Может быть это спасительное провидение? Или боги Олимпа смеются над нами в нашей детской захватнической утопии?

А что делать скучковавшимся американским, английским и французским кораблям?
Не разъезжаться же утерев собственный нос с надеждой на взросление и появление мудрости созидания? Как ни странно, такой поступок говорил бы о величии и стяжании настоящей славы, приверженности демократии и свободы, подлином благородстве и удовлетворительной мировой миссии.

Руки прочь! Брысь от Ирана! Лучшая доля тому кто за устойчивое развитие истинно.

С уважением.

От	miron
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	11.08.2008 14:55:27

Прогноз о длительности войны

Российская пресса: Кавказская война затянется надолго
http://top.rbc.ru/politics/11/08/2008/218833.shtml

Сегодня уже четвертый день продолжаются бои в Южной Осетии. Вспыхнувшее в день открытия Олимпийских игр противостояние российские СМИ уже окрестили "новой кавказской войной".

Как отмечает газета "Время новостей", впервые со времени распада Советского Союза Россия ведет полномасштабные боевые действия против страны, с которой она связана теснейшими историческими, культурными и человеческими узами. Практически вся российская пресса сходится во мнении о том, что война затянется надолго.

Вызвано это тем, что все происходящее привело не только к огромным человеческим жертвам, но и к принципиальному изменению позиции США и других стран Запада. Главной темой, обсуждаемой в российской прессе, стало возможное подключение к конфликту воинского контингента других стран.

Как пишет газета "Коммерсантъ", президент Франции Николя Саркози предложил от имени ЕС план по прекращению конфликта в Южной Осетии - его продвижением займется глава французского МИДа Бернар Кушнер, срочно вылетевший вчера в зону конфликта. План состоит из трех пунктов: немедленное прекращение огня, полное уважение территориальной целостности Грузии и возвращение положения в регионе к тому, которое там было до начала боевых действий. Перспективы реализации плана будут рассмотрены на экстренной встрече глав МИД ЕС, которая созвана на среду в Брюсселе.

Источники "Коммерсанта" в западных дипломатических кругах не исключают, что на этой же встрече будет обсуждаться и вопрос о направлении в Грузию международного военного миротворческого контингента. По словам собеседников издания, Западу приходится спешить с этим после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей.

Приводит издание и примечательное заявление заместителя главы российского МИДа, сделанное накануне: "Как по команде, некоторые страны заняли позицию критики по отношению к России и сейчас препятствуют осуществлению операции по принуждению к миру, ставя под сомнение методы, цели, темпы, - попенял Западу Г.Карасин. И добавил: - Москва это будет учитывать в дальнейшем, когда будет вести переговоры по мироустройству".

Последняя фраза, считает издание, звучит как недвусмысленное предупреждение со стороны Москвы: если Запад не даст ей завершить задуманное в Грузии, она резко ужесточит свои позиции по другим, куда более важным для Запада вопросам. Если это так, то говорить о скором прекращении боевых действий в Грузии не приходится. А это, в свою очередь, грозит серьезным охлаждением отношений России с Западом.

Газета "Время новостей" считает, что именно этого и хотела Грузия. Как пишет издание, Тбилиси давно добивался направления миротворцев ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС или любой другой международной организации, где Россия не обладает контролем. До сих пор изменить формат без согласия Москвы было невозможно. Теперь ситуация иная.

Хотя блицкрига не получилось, достигнута другая цель - Москва вовлечена в войну и больше не считается посредником. Действующий председатель ОБСЕ - министр иностранных дел Финляндии Александр Стубб заявил: "Россия является стороной конфликта, и это должно найти отражение, когда прекратится огонь и начнутся мирные переговоры. Ясно, что возвращения к прежнему статус-кво нет".

Издание полагает, что югоосетинский поход Михаила Саакашвили не был санкционирован Соединенными Штатами. Судя по ряду признаков, Вашингтон даже не был готов к произошедшему. Но американские власти несут ответственность за то, что случилось, поэтому каждый новый день войны и каждый следующий удар российской авиации по объектам за пределами Южной Осетии Тбилиси будет использовать для привлечения международной поддержки. Мировые экраны обходят кадры бомбежки Гори, а не уничтожения Цхинвали.

Кстати, сами жители Грузии не только не имеют возможности смотреть что-либо, кроме грузинских телеканалов, но и не могут получать информацию российских СМИ в Интернете. По сведениям "Времени новостей", грузинское руководство блокировало домен ru, ограничив доступ к любым российским сайтам.

Таким образом, разразившееся противостояние из сферы военной перешло и в сферу информационную. Имея данные всех СМИ с обеих сторон, картина войны получается весьма противоречивая.

Газета РБК-daily обращает внимание на тот факт, что Цхинвали, о взятии которого российские СМИ сообщали два дня подряд, был полностью занят только в воскресенье. Однако есть опасность, что на этом российские войска остановятся, позволив грузинской армии в очередной раз провести перегруппировку на господствующих высотах и обрушиться на цхинвальский "котел".

Приказа теснить противника в сторону Тбилиси, единственно необходимого в этой ситуации, по состоянию на вечер воскресенья, не было. Сообщения о российских авиаударах по военным базам, взлетным полосам и портам в Грузии приходят в основном из грузинских источников и, к сожалению, могут оказаться сильным преувеличением. К сожалению потому, что если инфраструктура Грузии не будет разрушена, Россия рискует проиграть войну. Если это случится, о достойном месте на международной арене и поддержке собственного населения власти страны могут забыть.

Издание отмечает, что война идет уже почти неделю, но вопросов в ней до сих пор больше, чем ответов. Неясно, почему до сих пор нет четкого приказа войскам теснить противника в глубь страны. "Информации мало, но, судя по всему, мы опасаемся негативной реакции международного сообщества", - предполагает глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Вторая возможная причина - состояние российской армии. "Северо-Кавказский военный округ (СКВО) считается самым боеспособным в России, и сейчас явно не 1994 год, но и сегодня наши войска не в лучшей форме. Надо отдать должное Саакашвили: его армия хорошо вооружена и обучена, Грузия в числе первых в мире по военным расходам на душу населения", - напоминает военный эксперт.

Объективно в глазах Запада проведенный Грузией геноцид осетин дает Москве больше формальных оснований закрепить свое военное присутствие за Большим Кавказским хребтом, и западным СМИ будет труднее эти основания игнорировать. Но заявления российских официальных лиц свидетельствуют о том, что в информационной войне с Западом Россия не имеет собственных технологий: все те же отсылки к импотентному Совбезу ООН, к откровенно враждебной ОБСЕ и ЕС, призывы к "международному" суду над Саакашвили - как будто кто-то еще в мире, кроме осетин и русских, имеет моральное право судить этого человека. Не прибавляет оптимизма и неготовность Москвы подтвердить факт бомбежек военной и транспортной инфраструктуры в глубине Грузии и разноголосица с кораблями Черноморского флота: то они на траверсе Абхазии, то на рейде Новороссийска.

Очевидно, что фиксация российского военного присутствия в Южной Осетии не может быть целью войны, резюмирует РБК-daily.

От	Monk
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	11.08.2008 10:49:38

Виталий Чуркин: Речь на Совете Безопасности ООН 10 августа 2008

От	miron
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	10.08.2008 15:52:16

Что будет после войны?

Какой послевоенный мир нам нужен в Южной Осетии?
Вахитов Р. http://www.contr-tv.ru/print/2818/
1.
Появление в Южной Осетии частей российской 58 армии, пришедшей на помощь российским миротворцам и осетинским добровольцам, привело к перелому в грузино-югоосетинском конфликте. Как отмечают российские военные аналитики: «С появлением в зоне боевых действий частей регулярной армии РФ со штатной техникой и вооружением и при поддержке ВВС, Грузия полностью лишилась каких-либо военных перспектив в конфликте с непризнанной республикой». (Г. Нечаев «Третья сторона войны» «Взгляд.Ру»). Конечно, трудно отрицать, что боеспособность армии Грузии после военной реформы, произведенной Саакашвили при помощи США, резко повысилась. Грузия теперь имеет контрактную 30-тысячную армию, вооруженную по последнему слову западной техники, обученную американскими военными специалистами, имеющими большой опыт боевых действий в разных точек мира. Причем, 1 тысяча военнослужащих из этих 30-ти тысяч прошли службу в Ираке и специально подготовлены для борьбы с городскими партизанами. Западные эксперты отмечают, что начало военной операции против Цхинвали, которая была проведена ночью, еще раз подтверждает хорошую подготовку грузинских военных: не всякая армия мира способна в наше время на ночную операцию. Грузия располагает также 100-тысячным контингентом резервистов. Хотя они не являются военными профессионалами, все же следует отметить их высокий моральный дух. Они сплочены и вдохновлены идеями радикального грузинского национализма, которые вбивали в них при помощи СМИ Грузии с самого момента объявления независимости этой республики. Грузинское руководство не может, конечно, строить на них свои планы, но может вполне успешно использовать их в качестве «пушечного мяса». Наконец, за годы правления Саакашвили военный бюджет Грузии возрос с 30 миллионов до 1 миллиарда долларов США за счет приватизации госпредприятий и иностранных инвестиций, так что финансовое обеспечение войны в Грузии также «на высоте». Вырученные средства активно расходовались на перевооружение грузинской армии. По данным министерства обороны России, «за последнее время Грузии были поставлены 206 танков, в том числе 175 - государствами НАТО, 186 бронированных машин (из них 126 - от НАТО), 79 артиллерийских орудий (67 - от НАТО), 25 вертолетов (12 - от НАТО), 70 минометов, 10 зенитно-ракетных комплексов, 8 беспилотных летательных аппаратов израильского производства, другие вооружения. Кроме того, страны НАТО передали Грузии 4 боевых самолета». («Грузию вооружали всем миром» «КМ.Ру»).
Вместе с тем очевидно, что как бы хорошо ни готовилась Грузия к войне, ее военная мощь несравнима с российской. Не будем забывать все же, что Грузия – небольшая республика, чье население составляет лишь 4, 5 миллиона человек, то есть чуть ли не вдвое меньше чем у такого российского мегаполиса, чем Москва. Впечатляют цифры соотношения сил в зоне грузино-южноосетинского конфликта, приводимые радиостанцией «Эхо Москвы»: «Численность войск: Грузия – 30 тысяч человек. Южная Осетия – 3 тысячи, 58-я армия – 80 тысяч человек. Танки: Грузия – 120, Южная Осетия – 87, 58-я армия – 609. Установки «Град: Грузия – 18, Южная Осетия – 23, 58-я армия – 190. Самолеты: Грузия – 9, Южная Осетия – нет, 58-я армия – 120». Причем, как отмечал военный эксперт Г. Нечаев, не будем забывать, что у Грузии это значительная часть ее военной мощи и сверх этого у нее почти ничего нет, что же касается России, то это лишь малая часть российских вооруженных сил. Скажем, даже если грузинским ПВО удастся сбить 9 российских самолетов, то в распоряжении 58 армии останется еще 111, да и недостающие 9 с легкостью будут подтянуты с территории России. Если же российские войска уничтожат 9 грузинских военных самолетов, то тем самым они уничтожат все авиационные силы Грузи в Южной Осетии и значительную часть ВВС Грузии. Неудивительно, что с подходом 58 армии к окраинам Цхинвали, грузинская сторона заговорила о «гуманитарном прекращении огня», грузинская авиация срочно покинула воздушное пространство над столицей непризнанной республики, а обстрел города принял эпизодический характер.
Надо полагать, что Саакашвили не ожидал вмешательства в конфликт российских вооруженных сил и надеялся на «молниеносную войну» против южно-осетинских формирований и российских миротворцев, на которую у Грузии вполне бы хватило сил. Однако Саакашвили подвела его беспримерная наглость. Прямые удары по штабу российских миротворцев, повлекшие за собой многочисленные жертвы, поставили российское руководство в практически безвыходное положение. Отказываться от вмешательства в конфликт под предлогом «гуманитарных соображений» значило бы теперь не только бросить на произвол судьбы своих собственных военнослужащих, но и окончательно подорвать репутацию России и в на Кавказе, и в мире в целом. Более того, это могло спровоцировать внутрироссийский политический кризис. Одно дело, когда грузинские полицейские избивают российских военнослужащих и выворачивают им руки перед объективами телекамер, а совсем другое, когда их убивают. Может быть, определенным кругам в Кремле и хотелось спустить дело «на тормозах», но «горячий грузинский парень» Мишико не оставил им иного выхода. Теперь же у России обратной дороги нет: военная операция «по принуждению к миру» должна быть доведена до конца. Хуже уже все равно не будет, даже если бы Кремль не выдержал давления со стороны Запада и приказал «вывести войска с территории Грузии», читай – Южной Осетии, как того требует Кондолиза Райс, в глазах западного истэблишмента Россия все равно останется «агрессором».
Конечно, Россия будет вести военную операцию с большой осторожностью, стараясь свести к минимуму количество жертв со стороны грузинской стороны и особенно, среди мирных жителей прилегающих к границе грузинских населенных пунктов. Ведь несомненно, даже в случае минимума таких жертв, грузинские и западные СМИ поднимут истерию о «российских военных преступлениях на территории независимой Грузии» и не стоит давать им для этого лишние поводы. Это замедлит саму военную операцию, но можно не сомневаться, что в ближайшее время грузинские войска будут вытеснены из Южной Осетии. Тут и возникает проблема «послевоенного мира» в регионе, про которую сейчас мало кто задувается, видимо, исходя из того, что пока гремят пушки и гранатометы, о мире рассуждать рано. Однако это заблуждение; русская поговорка говорит: «готовь сани летом», исходя из того же принципа архитектуру будущего мира нужно конструировать, пока идет война. Потом будет уже поздно.

2.
Можно не сомневаться в том, что после бесславного окончания грузинского «блицкрига» М. Саакашвили попытается добиться тех же целей дипломатическими средствами. При поддержке США и Евросоюза он будет требовать вывода из зоны конфликта российских войск, как «дискредитировавших» статус миротворцев, разоружения и расформирования южноосетинских подразделений как «незаконных вооруженных формирований», и введения на территорию «Цхинвальского региона», как называют в Грузии Южную Осетию, международных миротворцев, например, из военнослужащих государств – членов НАТО. При этом Грузия может заявить, что сама она готова не принимать участия в миротворческом контингенте и рассчитывает, что он будет действовать лишь исходя из постулатов международного права. Тем самым грузинское руководство достигнет сразу двух целей. Во-первых, оно «сохранит лицо» перед мировым сообществом, так как после этого формально никто Грузию не сможет упрекнуть, что она решает свои проблемы в обход международного права. А во-вторых, оно все равно достигнет желаемого, поскольку, очевидно, что натовские миротворцы будут осуществлять волю США, а Соединенные Штаты стоят в этом конфликте всецело на стороне Грузии. Пример недавней войны в Югославии ясно показывает: к чему приводят такие «миротворческие инициативы» Запада. Попытаемся обрисовать примерный сценарий развития событий. Натовские миротворцы на территории Южной Осетии займут позицию невмешательства в конфликт, в то время как подразделения грузинской полиции под предлогом борьбы с «незаконными вооруженными формированиями Кокойты» на территории «Цхинвальского региона», то есть Южной Осетии, формально входящей в состав Грузии, начнут этнические чистки, целью которых будет вытеснение осетин на территорию России. Когда эта цель будет достигнута, начнется «возвращение» грузинского населения, бежавшего из зоны конфликта в 1990-1991 г.г. В итоге южно-осетинский регион будет в кратчайшие сроки грузифицирован и тем самым накрепко прикреплен к Грузии. Кроме того, Грузия инициирует, а Запад поддержит создание какого-нибудь международного трибунала по «бывшей Южной Осетии», который «объявит в розыск» не только руководителей непризнанной республики, но и российских высших офицеров, которые стояли во главе нынешней военной операции.
Это не фантазии автора, отнюдь. Вспомним, что схожим образом развивались события в Хорватии в августе 1995 года, когда хорватские военные формирования беспрепятственно прошли сквозь линию французских миротворцев и в течение 5 дней захватили непризнанную республику Сербская Краина, сломив сопротивление ее малочисленной и плохо вооруженной армии. В итоге 150 000 сербов бежали из региона, где их предки жили веками, хорватские войска добили стариков, которые не пожелали бежать и сожгли 85% сербских домов, дабы предотвратить возвращение хозяев. Теперь никакой Сербской Краины не существует, это - регион Хорватии, населенный преимущественно хорватами.
Вряд ли нужно долго доказывать, что России следует стараться всеми силами предотвратить такое развитие событий. Как этого можно добиться?

3.
Оптимальным сценарием стал бы политический кризис и смена власти в самой Грузии. Военное поражение в Южной Осетии популярности Саакашвили не добавит. Обострятся противоречия в среде грузинского руководства, активизируется оппозиция. Падение режима Саакашвили и начало гражданского противостояния, по сути, поставит крест на планах грузинских националистов в ближайшие сроки завоевать Южную Осетию и Абхазию. Это доказывает опыт первого грузино-югоосетинского конфликта в 1990-1992 г.г. Напомним, что тогда тбилисское руководство предпринимало уже активные и беспрецедентные по жестокости меры против провозгласившей в 1990 г. независимость Южной Осетии. Совет энергетиков Грузии отключил в Цхинвали электроэнергию, в результате чего погибло множество больных в больницах и младенцев в роддомах. Грузинские полицейские и военные блокировали Цхинвали, занимались настоящим геноцидом в осетинских селах, обстреливали город. Южную Осетию спасло не только героическое сопротивление ее ополченцев и добровольцев из России, которое, конечно, тоже сыграло свою роль, но и разразившаяся в самой Грузии гражданская война между сторонниками и противниками тогдашнего президента З. Гамсахурдиа. Грузинам стало не до мятежных нацрегионов, и конфликт был «спущен на тормозах». Затем, после прихода к власти Э. Шеварнадзе и были заключены Дагомысские соглашения и в Южную Осетию вошли смешанные миротворческие формирования, включавшие и российских военнослужащих. Это позволило Южной Осетии практически беспрепятственно существовать в течение почти 18 лет на правах независимого государства, формально являясь частью Грузии. Новая политическая дестабилизация в Грузии на волне антивоенных настроений поможет опять законсервировать проблему на несколько лет, а то и десятилетий и обеспечит продолжение независимости Южной Осетии де-факто. При этом российские миротворцы беспрепятственно смогут находиться на территории Южной Осетии. Если же к власти в Грузии придут пророссийские и антиамериканские силы, то эта независимость может обрести статус де-юре. Возможность такого развития событий зависит в частности и от России, а точнее от активности ее спецслужб на территории Грузии и в среде грузинской диаспоры в России и от политической воли ее руководства. Не будем уподобляться записным моралистам и назовем вещи своими именами: такие, разумеется, негласные попытки поддержки «нужной оппозиции» предпринимаются всеми странами, в том числе и США, которые не устают поучать мир с самым высокомерным видом. Так, может, России учесть и перенять этот американский опыт?
Менее оптимистичный сценарий развития событий состоит в том, то М. Саакашвили останется у власти и Грузия в значительной мере сохранит и свои воинственные устремления, и свои военные возможности. Думается, в этой ситуации России следует настаивать на «нулевом варианте». Он состоит в том, чтобы после окончания военных действий в Южной Осетии, вернуть ситуацию в регионе к тому положению, которое было до 8 августа 2008 года. Этот вариант является компромиссным и для России, и для Грузии. Россия в этом случае отказывается от плодов своей военной победы (ведь фактически после вытеснения грузинских войск из Южной Осетии Россия будет иметь полную возможность вообще остаться там навсегда по праву сильного). Грузия в этом случае отказывается от своих притязаний вытеснить российских миротворцев из Южной Осетии, при этом она ничего не приобретает, но и ничего не теряет. Естественно, для Грузии этот вариант – один из худших (хотя и не самый худший) и она пойдет на него, только если почувствует, что поддержка США и Евросоюза ослабла. Добиться этого вполне в силах России. Прежде всего, Россия должна в полную мощь задействовать свою систему информационной безопасности. При помощи газет, распространяющихся за границей, радиостанций и телеканалов, вещающих на ближнее и дальнее зарубежье, Интернета, а также СМИ дружественных России государств и политических сил на Западе, Россия должна донести да зарубежного общественного мнения свою версию событий в Южной Осетии, отличную от грузинской, которую сегодня несут в массы западные СМИ. Нужно ознакомить международные правозащитные организации, например, «Международную амнистию», с фактами геноцида мирного населения со стороны грузинских войск в ходе конфликта. Возможно обращение в Международный суд с обвинениями политического и военного руководства Грузии в «преступлениях против человечности» и «военных преступлениях».
Далее, России следует играть на противоречиях между Европой и США. Хотя сейчас они и выступают единым фронтом в оценках ситуации в Южной Осетии, очевидно, между ними есть существенные противоречия. Так, Евросоюз не очень доволен слишком уж проамериканской позицией руководства Грузии (равно, как и Украины, стран Балтии и Восточной Европы), так как вряд ли его радует укрепление США в Закавказье, тогда как Брюссель рассматривает этот регион и как сферу своих интересов.
Наконец, для Америки очень важно влияние в Грузии, ведь это связано с ее претензиями на каспийскую нефть, но все же речь не идет о жизненно важных интересах и ,конечно, уж никто не считает Саакашвили незаменимым партнером Америки, особенно после того как он так неуклюже сорвал «молниеносную войну», на которую, несомненно, дал принципиальное согласие Вашингтон. В любом случае нахождение российских миротворцев на территории Южной Осетии вполне может быть предметом дипломатического торга между Россией и США и компромисс здесь возможен. Если он будет достигнут, можно будет только удивиться резкому изменению позиции западных СМИ в оценке фигуры Саакашвили и действий грузинских военных в зоне грузино-югоосетинского конфликта…
Высказанные предположения являются предварительными и общими. Свою задачу я, скорее, вижу в том, чтоб инициировать в СМИ обсуждение перспектив сценариев послевоенного мира в Южной Осетии, дабы Россия могла добиться максимальной реализации своих национальных интересов в этой ситуации. Мнения, которые будут высказываться публицистами, политиками, представителями общественных организаций, могут и должны повлиять на выработку концепции новой политики Российской Федерации в отношении Южной Осетии и Грузии.

От	Petka
К	miron (10.08.2008 15:52:16)
Дата	14.08.2008 11:02:29

Re: Что будет...

По ТВ показали митинг в Тбилиси 13 августа. Стотысячная толпа, выступает фюрер: "Мы одержали нравственную победу!" Слезы счастья катятся по щекам слушателей! (Клиника. Массовый психоз?)

От	А. Решняк
К	miron (10.08.2008 15:52:16)
Дата	10.08.2008 23:35:15

Израиль готов прекратить поставку оружия в Грузию

http://www.utro.ru/news/2008/08/10/758506.shtml

Министр иностранных дел Израиля предложил прекратить поставку вооружения Грузии из-за конфликта в Южной Осетии. Решение на этот счет будет принято Министерством обороны в ближайшие дни. Израиль полгода назад уже сократил военное сотрудничество с Грузией, учтя нарастающие напряжение в регионе.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.08.2008 23:35:15)
Дата	29.08.2008 19:05:53

Ещё одно преступление В.Ющенко против украинцев. Раненый зверь заметая следы.

Пожар в Лозовой: Киев заметает «грузинские следы»?
oborona.ru 29.08.2008 [13:39 ]

В среду 27 августа загорелся 61-й арсенал Южного оперативного командования Сухопутных войск ВС Украины (общая площадь 494 га), расположенный вблизи станции Лозовая в Харьковской области. По сообщению пресс-службы министерства обороны Украины пожар возник из-за лесного пожара, который в результате сильного ветра перекинулся на территорию складов. Командованием арсенала были приняты меры по устранению ЧП, но из-за погодных условий локализовать пожар не удалось. В результате пожара погибло два военнослужащих. По факту возгорания возбуждено уголовное дело.
В настоящее время из трехкилометровой зоны вокруг складов эвакуировано 6500 человек, в том числе из Лозовой – 4500 человек, из прилегающих сел и военного городка 2000 человек. Эвакуационные мероприятия продолжаются.
Напомним, что это не первый случай возгорания на военных складах Украины. Пожар в октябре 2003 года на артбазе в Артемовске Донецкой области стал первым в цепочке ЧП, уничтожающих украинские боеприпасы. В мая 2004 загорелся склад боеприпасов в Новобагдановке Запорожской области. Этот склад еще дважды горел в последующие годы.
Как показывает практика, возгорания на военных складах происходят не случайно. Обычно пожары возникают, когда скрывать факт хищения или незаконной продажи вооружения больше не представляется возможным.

Примечательно, что первые взрывы были зафиксированы в 17.10 мск в среду, когда все военнослужащие арсенала были на своих рабочих местах, странно, что они не предприняли никаких мер по противодействию возникновения пожара, ведь по информации министерства обороны возгорание произошло вследствие лесо-степного пожара. Следовательно, командование было в курсе, что опасность ЧП существует. Также нельзя не подчеркнуть тот факт, что в то время когда огонь бушевал на складе боеприпасов, президент Украины Виктор Ющенко находился на матче третьего отборочного раунда Лиги Чемпионов УЕФА и спокойно смотрел футбол между киевским «Динамо» и московским «Спартаком».

Весьма интересно, что за несколько дней до ЧП на складах в Лозовой лидер украинской оппозиции и Партии Регионов Виктор Янукович заявил, что на первом же заседании очередной сессии Верховной Рады его политическая сила намерена инициировать в парламенте рассмотрение ситуацию вокруг Грузии и дать оценку действиям действующей украинской власти. Особое внимание планируется уделить фактам продаже украинского оружия Грузии, которое было использовано официальным Тбилиси в ходе агрессии в отношении Южной Осетии. Предполагается, что уже на следующей неделе в парламенте Украины может быть создана временная следственная комиссия, которая будет расследовать факты продажи Грузии украинского оружия и участия украинских граждан в югоосетинском конфликте.
Нетрудно предположить, что заявление Виктора Януковича могло и «поджечь» склады в Лозовой. Ведь временная следственная парламентская комиссия могла бы инициировать проверку всех военных складов на территории Украины и еще неизвестно, какие бы интересные факты там вскрылись… Тем более, что прецеденты уже были. После пожара на складе в Новобогдановке в 2004 году власти были вынуждены признать, что это был умышленный поджог с целью скрыть факт незаконной продажи оружия, правда, в малом количестве и исключительно с целью личной наживы отдельных офицеров склада. Примечательно, что уже сегодня вице-премьер правительства Украины Александр Турчинов заявил, что жара не могла стать причиной пожара на военных складах вблизи Лозовой. «Жара не может быть причиной такого пожара. Думаю, причина в другом», - предположил он, заметив, что для выяснения обстоятельств возникновения чрезвычайной ситуации подключена Генеральная прокуратура и другие структуры.
Напрямую связала пожар в Лозовой и незаконные поставки украинского оружия в Грузию Компартия Украины. Ее лидер Петр Симоненко заявил, что «очередной пожар на складе боеприпасов, теперь уже в Харьковский области, снова каким-то «удивительным образом» совпал по времени с обвинениями Ющенко и его окружения в незаконных поставках военной техники, оружия и боеприпасов, а также подготовкой к созданию специальной следственной комиссии Верховной Рады Украины по этому вопросу и финансовой проверки всех структур, причастных к торговле оружием». Он напомнил, что ООН признала Украину наибольшим поставщиком оружия в Грузию за последний год. «Таким образом, эти «торговцы смертью» несут общую с режимом Саакашвили ответственность за физическое уничтожение мирных людей, за геноцид осетин», - подчеркнул Симоненко.
«Режим Ющенко просто заметает следы своей незаконной деятельности, как это делалось и раньше на военных складах в Новобогдановке и Александровке, когда готовились масштабные проверки по фактам незаконной торговли оружием, в том числе и в ту же Грузию», - заявил лидер украинских коммунистов. «Недаром президент взял ход ликвидации последствий пожара под свой контроль - так проще и удобнее спрятать действительные обстоятельства этого пожара и доказательства преступных злоупотреблений в сфере торговли оружием», - отметил Симоненко.

http://iraqwar.mirror-world.ru/article/173641

От	А. Решняк
К	miron (10.08.2008 15:52:16)
Дата	10.08.2008 23:33:21

Предложение Совету Европы о создании международного трибунала по Южной Осетии.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/10/758510.shtml

"... Между тем уполномоченный по правам человека в РФ Владимир Лукин предложил создать международный трибунал по Южной Осетии. По его словам, тот, кто отдал приказ о ночном уничтожении Цхинвали, является главным виновником сложившейся ситуации. "Необходимо на очень серьезном международном уровне найти ответственных и привлечь их к законному международному суду, - заявил омбудсмен. - Может быть, для этого стоит специально создать международный трибунал, как неоднократно создавались международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов. Подозреваться должны те, кто отдавал приказы, и это должно быть очень тщательным образом выяснено и расследовано". В связи с этим Лукин призвал все международные правозащитные организации, в частности, Совет Европы, а также уполномоченного по правам человека Совета Европы, всерьез заняться этим вопросом.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.08.2008 23:33:21)
Дата	10.08.2008 23:59:24

МИД РФ за создание трибунала по Южной Осетии

МИД поддержал Лукина в идее создания трибунала по Южной Осетии
http://www.vz.ru/news/2008/8/10/195064.print.html

Идея создания международного трибунала по Южной Осетии заслуживает самого позитивного отклика, считает заместитель министра иностранных дел РФ Григорий Карасин.

«Возможность учреждения спецтрибунала для разбора гуманитарных преступлений, которые совершены в Цхинвали и в целом в Южной Осетии, заслуживает положительного отклика, - подчеркнул дипломат. - Все факты, все жертвы, все фамилии тех, кто принимал столь безответственное решение, должны быть зафиксированы. Мы не должны ничего забыть, ни одну минуту событий».

«Здравый смысл и логика подсказывают, что идею создания судебного инструмента необходимо поддержать», - сказал Карасин, сообщает ИТАР-ТАСС.

Как писала газета ВЗГЛЯД, уполномоченный по правам человека в России Владимир Лукин предложил создать специальный международный трибунал для наказания тех, кто отдал приказ разрушить Цхинвали. По словам Лукина, правозащитный аспект в ситуации вокруг Южной Осетии - самый главный.

«Кто ответственен за массовые разрушения городов, сел и кто, кто дал указание соответствующее и кто это осуществляет, и гибель мирных, ни в чем неповинных людей - детей, женщин и так далее? Кто уничтожил город Цхинвал в огне и превратил его просто в нежилой город в течение буквально одной ночи? И кто убивал массовым, совершенно неразборчивым образом?», - ответ именно на эти вопросы, считает Лукин, должен дать трибунал. Он отметил, что число погибших «измеряется сотнями, уже тысячами людей».

Лукин призвал найти ответственных и привлечь их к законному международному суду.

«Может быть, для этого стоит специально сделать международный трибунал по этому случаю, - как делались неоднократно международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов», - заявил омбудсмен.

«Тот, кто отдал приказ о ночном уничтожении Цхинвала, тот, естественно, является главным ответственным», - отметил Лукин.

«Я глубоко убежден, что абсолютно необходимо на очень серьезном международном уровне разобраться прежде всего с этой проблемой, найти ответственных, и этих ответственных привлечь к законному международному суду. Может быть, для этого стоит специально сделать международный трибунал по этому случаю, - как делались неоднократно международные трибуналы по другим случаям массового истребления людей и массового разрушения городов», - заявил Лукин. По его словам, он не хотел бы становиться частью самого трибунала.

«Но, естественно, подозреваться должны те, кто отдавал приказы, и это должно быть очень тщательным образом выяснено и расследовано. Тот, кто отдал приказ о ночном уничтожении Цхинвала, тот, естественно, является главным ответственным», - отметил Лукин.

Омбудсмен призвал все международные правозащитные организации, Совет Европы, уполномоченного по правам человека Совета Европы заняться этим вопросом «всерьез».

«Если мы эти вопросы не будем разрешать, то они будут время от времени повторяться снова и на все более, на все более частом режиме», - сказал Лукин. По его словам, среди погибших в Цхинвали и вокруг него - люди разных национальностей: осетины, русские, грузины.

«Такого рода массовые обстрелы, массовые зверства не различают национальности людей, поэтому мы должны выразить соболезнования всем погибшим без исключения и оказать помощь всем без исключения семьям и родным, и близким погибших», - уверен правозащитник. Лукин также призвал жителей России не переводить проблемы преступников в проблемы межнациональные, этнические.

«Я уверен, что очень многие грузины, которые живут среди нас, живут на территории России, да и в Грузии тоже, наверное, переживают эту трагедию не меньше нас. Это очень трагичная история. И я хотел бы в связи с этим обратиться к нашим гражданам, которые, конечно, всегда воспитаны на хороших, нормальных человеческих традициях. Но иногда среди нас бывают люди, которые переносят проблемы преступников в проблемы национальные, на проблемы межнациональные, этнические. Это очень опасно, если мы пойдем по этому пути», - считает Лукин.

По словам Лукина, те грузины, которые живут среди нас - «это, как правило, замечательные люди, которые долгие годы работают среди нас, с которыми у нас многолетние связи».

«Более того, у нас с Грузией культурные связи и человеческие связи особые. И мы должны их сохранять и развивать, несмотря на любые, так сказать, трагедии, которые происходят», - сказал омбудсмен.

«Мы должны показать, что мы действительно многонациональный народ России, который выступает против преступников, против убийц, против тех, кто убивает мирных людей, но мы не переносим это ни на какие национальные аспекты», - сказал Лукин.

В свою очередь председатель Света Федерации, лидер партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов заявил, что Россия будет настаивать на привлечение президента Грузии Михаила Саакашвили к уголовной ответственности за начатую в Южной Осетии военную агрессию, приведшую к многочисленным жертвам, передает РИА «Новости».

«Руководство Грузии и лично Михаил Саакашвили совершили тяжкое военное преступление - преступление против миротворческих сил. Такие преступления не прощаются, и преступники обязательно будут наказаны», - сказал Миронов.

Миронов отметил, что нигде в мире не стреляют в миротворцев, «а грузинская военщина по приказу Саакашвили это сделала».

«Совершено преступление против человечности, открыт огонь по мирным гражданам, убиты ни в чем не повинные люди, женщины и дети», - подчеркнул он.

Миронов выразил уверенность в том, что те, кто поднял руку на миротворцев и беззащитных женщин и детей, будут наказаны, «в том числе адекватными мерами».

Напомним: гуманитарная катастрофа произошла в Южной Осетии после того, как грузинские войска в ночь на 8 августа вторглись на территорию непризнанной республики и обстреляли, в том числе из установок залпового огня «Град», столицу республики Цхинвали. Город разрушен. Республику покинули более 34 тыс. беженцев. Власти Южной Осетии сообщают о 2 тыс. погибших. Погибли 12 российских миротворцев, более 150 ранены. Минобороны РФ сообщило, что грузинские военнослужащие добивали раненых российских миротворцев на захваченных постах и местных жителей.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.08.2008 23:59:24)
Дата	29.08.2008 00:29:22

Путин: Россия не намерена цепляться за место в "восьмерке"

вести 28.08.2008 [18:47 ] vesti.ru

Россия не намерена цепляться за место в "восьмерке", жертвуя собственной безопасностью, заявил в четверг премьер-министр РФ Владимир Путин.

"Мы что, должны позволить себя убивать, но за это сохраняться, скажем, в "восьмерке"? Кто будет сохраняться в "восьмерке", если всех нас убьют?" – заявил в интервью телекомпании "Си-эн-эн" глава правительства, напомнив, что именно Грузия начала агрессивные действия в отношении российских миротворцев.

"Уже в 12 часов по местному времени (8 августа) подразделения вооруженных сил Грузии захватили миротворческий городок на юге Цхинвали. Это не мы должны гарантировать, что мы на кого-то нападем. Мы ни на кого не нападали. Это мы требуем гарантий от других, чтобы на нас больше никто не нападал и наших граждан никто не убивал", - отметил Путин.

Он отверг, что из России исходит угроза миру. "Вот мы с вами здесь сидим сейчас, беседуем мирно в городе Сочи. В нескольких сотнях километрах отсюда стоят американские боевые корабли с ракетным вооружением на борту, дальность действия которого как раз 500 км", - сказал он американским журналистам.

"Это же не наши корабли пришли к вашим берегам, а ваши - пришли к нашим. Выбор у нас какой? Мы не хотим никаких осложнений, мы не хотим ни с кем ругаться, не хотим ни с кем воевать. Мы хотим нормального сотрудничества и уважительного отношения к нашим интересам", - подчеркнул Путин.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.08.2008 23:59:24)
Дата	28.08.2008 13:13:07

С.Лавров: Россия обеспечит безопасность Абхазии и Юж.Осетии

top.rbc.ru/politics/28/08/2008/231013.shtml
Безопасность Южной Осетии и Абхазии будет надежно обеспечена собственными силами республик и российскими миротворцами. С таким заявлением выступил глава МИД РФ Сергей Лавров, передает телеканал "Вести".

Комментируя заявление министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда, С.Лавров обратил внимание на ряд фактических ошибок в информации главы британского МИДа, который заявил, что Россия заблокировала порты, тоннели и другие объекты инфраструктуры Грузии.

"Откуда он это взял - одному Богу известно, тем более что есть свидетельство журналистов, международных представителей и мирных жителей", - отметил С.Лавров.

Как подчеркнул глава МИД РФ, имели место "атака грузинских танков, действия установок "Град" и авиации по мирному Цхинвалу". "И когда говорят, что не хотят разбираться, кто первый начал, мы считаем, что здесь стыдливость и лицемерие неуместны по отношению к тем, кто был среди ночи атакован", - убежден С.Лавров.

Напомним, накануне президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил, что руководство республики заинтересовано в наличии на ее территории российских военных баз.

Во вторник министр иностранных дел Великобритании Д.Милибэнд выразил свое резкое неприятие решения РФ о признании независимости Абхазии и Южной Осетии и призвал международное сообщество принять ответные меры.

Ранее МИД Великобритании заявил, что "категорически не принимает" решение России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. По мнению ведомства, данное решение РФ "противоречит обязательствам, которые брала на себя Россия в рамках резолюций Совета Безопасности ООН".

При этом Д.Милибэнд критически высказался по поводу возможного исключения России из "большой восьмерки" (G8), однако заметил, что отношения Запада с Москвой должны быть пересмотрены и по этому поводу. По его словам, прозвучавшим в среду в Киеве, куда глава британского МИДа прибыл с визитом, в скором будущем будет созвана конференция министров иностранных дел "большой семерки" - беспрецедентное событие с момента принятия России в клуб наиболее развитых демократических государств.

Напомним, 26 августа президент России Дмитрий Медведев сообщил, что подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и Абхазии, и призвал другие страны последовать этому примеру. Выступление российского президента состоялось на следующий день после того, как обе палаты Федерального Собрания Российской Федерации обратились к нему с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии.

28 августа 2008г.

От	Олег Н
К	А. Решняк (10.08.2008 23:59:24)
Дата	17.08.2008 19:25:59

Грузия пытается односторонне толковать решение Страсбургского суда

МИД РФ: Грузия пытается односторонне толковать решение Страсбургского суда
17.08.2008 17:21
В пресс-релизе секретариата Страсбургского суда, касающемся решения ЕСПЧ по ситуации в Южной Осетии, допущена ошибка, которой поспешила воспользоваться Грузия
фото

В МИД РФ заявляют, что в пресс-релизе секретариата Страсбургского суда, касающемся решения ЕСПЧ по ситуации в Южной Осетии, допущена ошибка, которой поспешила воспользоваться грузинская сторона. "К сожалению, в указанном пресс-релизе была допущена досадная ошибка, искажающая смысл решения ЕСПЧ, адресованного как России, так и Грузии. Этой оплошностью поспешила воспользоваться грузинская сторона, которая растиражировала тезис о том, что требования ЕСПЧ о соблюдении конвенции (о защите прав человека и основных свобод в регионе) якобы адресованы лишь российской стороне", - говорится в заявлении официального представителя МИД России Андрея Нестеренко, распространенном в воскресенье.

"Грузинская сторона использует действительно заложенную в пресс-релизе двусмысленность, из-за которой создается впечатление, что решение суда касается лишь Российской Федерации. Считаем необходимым в этой связи заявить, что решение ЕСПЧ относительно мер по выполнению конвенции адресовано обеим высоким договаривающимся сторонам", - добавил он.

Как отмечает дипломат, "любые попытки односторонней интерпретации грузинской стороной этого вполне однозначного и определенного решения отражают лишь попытки Грузии уклониться от выполнения своих обязательств по конвенции и, более того, уйти от ответственности за их нарушения", передает "Интерфакс".

"Что касается российской стороны, то она намерена и впредь строго соблюдать свои международные обязательства", - отмечает Андрей Нестеренко.

В связи с ситуацией вокруг Южной Осетии Европейский суд по правам человека 12 августа принял решение, в котором с целью предотвращения нарушений Конвенции о защите прав человека и основных свобод в регионе призывает "обе заинтересованные высокие договаривающиеся стороны соблюдать обязательства в рамках конвенции" и просит "правительства обоих заинтересованных государств информировать суд о мерах, предпринятых с целью полного соблюдения конвенции", говорится в заявлении. В пресс-релизе секретариата Страсбургского суда уточняется, что это решение было принято в соответствии с правилом 39 регламента суда в контексте обращения Грузии в ЕСПЧ с жалобой на действия российской стороны, добавил Нестеренко.

От	Олег Н
К	А. Решняк (10.08.2008 23:59:24)
Дата	17.08.2008 19:14:50

МИД Грузии: в Цхинвальском регионе началась новая волна этнической чистки грузин

МИД Грузии: в Цхинвальском регионе началась новая волна этнической чистки грузин
16.08.2008

Министерство Иностранных Дел Грузии 16-го августа заявило, что в Цхинвальском регионе началась новая волна этнической чистки в отношении грузинского населения в Цхинвальском регионе.

МИД Грузии сообщает, что, согласно заявлению Министерства по чрезвычайным ситуациям РФ от 16-го августа 2008 года, подразделениями Министерства начался вывод этнического грузинского населения из Цхинвальского региона в направлении города Гори.

- "Налицо новая волна этнической чистки грузин, которую Россия осуществляет в условиях военно-оккупационного режима, на этот раз уже с участием государственных структур Российской Федерации", - говорится в заявлении грузинского внешнеполитического ведомства.

МИД Грузии обращает внимание международного сообщества на то обстоятельство, что руководство России в последнее время все чаще говорит о необходимости учитывать волю населения региона.

- "Этническая чистка грузин является тем методом, с помощью которго Москва надеется получить желаемый результат", - заявляет МИД Грузии.

http://www.nregion.com/txt.php?i=25647

От	Petka
К	Олег Н (17.08.2008 19:14:50)
Дата	18.08.2008 10:36:50

Re: МИД Грузии: в Цхинвальском регионе началась новая волна этнической чистки гр

Вранье!
Опять сошлюсь на ТВ ФРГ: показали интервью с женщиной-грузинкой, уехавшей из Цхинвали в Тбилиси: как ведут себя русские войска по отношению к грузинскому населению в Цхинвали? - Ответ: миролюбиво. Вопрос: почему вы уехали из Цхинвали? - Там невозможно жить.

От	А. Решняк
К	miron (10.08.2008 15:52:16)
Дата	10.08.2008 19:49:59

М.Саакишвили сбежит через Турцию в Иран или другое государство от США.

1. Люди Саакишвили САМИ ГОТОВЫ ПОДСТАВИТЬ ПОД УДАР нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан

http://top.rbc.ru/economics/10/08/2008/218213.shtml

"Напомним, накануне вечером Грузия обвинила Россию в попытке взорвать трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. По заявлению министра экономического развития Грузии Екатерины Шарашидзе, самолеты ВВС РФ атаковали трубопровод, однако промахнулись..."

и там же:

"... Позже эта информация была опровергнута. Официальный представитель корпорации British Petroleum заявил, что сотрудниками компании "не было отмечено каких-либо бомбардировок в зоне нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан".

Т.е. как ДЕЛОВЫЕ ПАРТНЁРЫ люди Саакишвили полностью ущербны и создают не только неоправданно завышенный РИСК, но и практически РЕАЛЬНЫЙ УЩЕРБ буквально из ничего.

Вместо гарантированного урегулирования социальной стабильности и отстраивания региональной инфраструктуры Саакишвили втянул США в аванюру заваедомо провальных исторически устаревших пещерных "силовых вариантов", а Великобританию в провальные инвестицтиции, кроме того, УКРАЛ у них всех (а также у России, всех жителей Кавказа) НЕВОСПОЛНИМЫЙ РЕСУРС - ВРЕМЯ.

"Двойной" ли агент М.Саакишвили? Уверен, что нет, американцы просто недооценили фактор психической неуравновешенности и жуткого национализма, интеллектуальной дистрофии - человек, на которого они сделали ставку, оказался непростым, легкопредсказуемым "людоедом"-"сукиным сыном" как диктатор из Африки, он оказался гораздо ОПАСНЕЕ, европейский костюм и европейские речевые штампы Саакишвили скрыли его отношение к окружающим, в том числе и своим партнёрам, как в печальном анекдоте про "человека во всём белом" - обляпались не только его враги, но и друзья, причём последним разочарование больнее.

2. М.Саакишвили не нужны осетины как и любые другие многочисленные жертвы с обеих сторон, они для него ничто, ему также не нужны и грузины, из которых он готовит пушечное мясо, вокруг него собрался такой же сброд проходимцев "пира во время чумы", также ему плевать и на США со всеми другими "партнёрами" - это продавец смерти, который воспользовался слабостью политической системы Грузии, захвативший трон управления страной не по праву через соблазн и коварство.

3. Он прекрасно понимает, что писать "письма из Мексики" ему не дадут тем более смущать НОВУЮ более вменяемую администрацию из США. Он сбежит в страну, где США не сможет его достать, вполне возможно что инспирирует "своё убийство" как множество других проходимцев, не вернувших большой кредит доверия в первую очередь и финансов во вторую.

***

НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК НЕ БОГАТ НАСТОЛЬКО, ЧТОБЫ ИСКУПИТЬ СВОЁ ПРОШЛОЁ.
ОСКАР УАЙЛЬД.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.08.2008 19:49:59)
Дата	11.08.2008 00:31:59

Преступник должен быть объявлен в международный розыск и пойман пока не сбежал.

Факты геноцида по предварительному следствию - уничтожение целого города и гражданского населения около 2000 человек доказаны и присутствуют.

Израильский спецназ давно бы такого международного преступника поймал если бы речь шла о потерях гражданского населения Израиля, необходимо хотя бы подать в международный розыск всех причастных преступников этой трагедии, ведь пострадало несколь миллионов граждан, а прямые потери жизни составили приблизительно ДВЕ ТЫСЯЧИ человек.

Мы просто ещё не отошли от шока этого чудовищного преступления.

С уважением.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (11.08.2008 00:31:59)
Дата	13.08.2008 10:52:30

Начат допрос грузинских военнопленных/

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200659 10:22 «Вести.Ru»

Следственный комитет при прокуратуре РФ начал допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию.

«Сегодня следователи СКП РФ начали проводить допросы грузинских военнопленных, которых доставляют во Владикавказ», — сообщил «Интерфаксу» в среду официальный представитель ведомства Владимир Маркин.

Кроме того, по его словам, «большая группа следователей продолжает собирать доказательства преступной деятельности грузинских властей, а также устанавливать и опрашивать пострадавших в Цхинвали и других населенных пунктах Южной Осетии». «Следователи также принимают заявления и опрашивают пострадавших, которые прибывают в Северную Осетию. Проводятся другие следственные действия», — добавил Маркин.

Он отметил, что все это проводится Главным следственным управлением в рамках уголовного дела, возбужденного по факту убийства мирных граждан в зоне грузино-юго-осетинского конфликта.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (13.08.2008 10:52:30)
Дата	13.08.2008 17:13:43

Пленные грузинские солдаты говорят, что не хотели воевать

15:40 «Вести.Ru»
Во Владикавказе сегодня начался допрос российскими следователями грузинских военных, сдавшихся в ходе конфликта. Их доставляют из Южной Осетии.

Уголовными делами о преступлениях в ходе грузинской агрессии занимается Следственный комитет.

Одновременно опрашиваются мирные жители, вынужденные бежать в Северную Осетию.

А вот что говорят те, кто еще совсем недавно чувствовал себя в Цхинвали победителем: «Я воевать не хотел. Я не доброволец, меня призвали».

От	А. Решняк
К	А. Решняк (11.08.2008 00:31:59)
Дата	11.08.2008 01:03:58

Убийца двух тысяч гражданского (РФ) населения должен быть пойман и предан суду.

С уважением.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (10.08.2008 19:49:59)
Дата	10.08.2008 23:25:12

Кто даст гарантии и убережёт нефтепровод от политической несостоятельности?

Если авантюрист, невменяемый человек, преступник, знающий, что возмездие приближается, допускает ПОДЛОГ ПЕРЕД ВСЕМ МИРОВЫМ СООБЩЕСТВОМ И ПЕРЕД ПАРТНЁРАМИ, то что его остановит ИНСПИРИРОВАТЬ ПОДРЫВ НЕФТЕПРОВОДА???

http://top.rbc.ru/incidents/10/08/2008/218433.shtml

"Комментируя упреки многих западных СМИ в том, что Россия наносит удары по мирным объектам в Грузии, А.Ноговицын заявил, что "здесь идет подмена понятий" и уверил, что ни по одному населенному пункту Россия удары не наносила.

Объяснил А.Ноговицын и происхождение показанных некоторыми каналами кадров, на которых якобы из-за российской авиационной бомбардировки горит жилой дом. По словам замначальника Генштаба, эти кадры никак не могут быть свидетельством авиабомбардировки, т.к. используемые российскими войсками авиабомбы не взрываются на крыше, как это видно на пленке, а проникают в фундамент здания.

***

http://top.rbc.ru/economics/10/08/2008/218213.shtml

"Напомним, накануне вечером Грузия обвинила Россию в попытке взорвать трубопровод Баку-Тбилиси-Джейхан. По заявлению министра экономического развития Грузии Екатерины Шарашидзе, самолеты ВВС РФ атаковали трубопровод, однако промахнулись..."
и там же:
"... Позже эта информация была опровергнута. Официальный представитель корпорации British Petroleum заявил, что сотрудниками компании "не было отмечено каких-либо бомбардировок в зоне нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан".

***

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080810195928.shtml
"Саакашвили уверен, что Россия хочет захватить всю Грузию.
"Они хотят всю Грузию целиком"-сказал Саакашвили в интервью немецкой газете Rhein-Zeitung. "
- Россия, которая когда-то спасла Грузию от османских орд предоставив гарантию безопасности, Россия, которая единственная в мире дала шансы на самоопределение 15 республикам и всячески их дотировала - Саакишвили перешёл все границы разумного, его слова тонут в потоке лжи, ставшей гротескно фантастической.

"... Русским нужен контроль за маршрутами поставок энергоресурсов Центральной Азии и Каспийского моря",-заявил он в интервью газете. "
- контроль и предсказуемость нужна всем, наглый циничный преступник, лжец и политический карлик, лишённый всех норм учтивости и благоразумия смеет заявлять уважаемой газете свою патологическую ненависть к великой стране, давшей возможности Грузии жить и развиваться больше чем кто-либо в истории.

"... Вдобавок они хотят избавиться от нас, они хотят смены власти. "
- любое добропорядочное общество хочет избавиться от диктата преступника, уничтожившего в первый день Олимпиады ЦЕЛЫЙ ГОРОД с гражданским населением, мучивший целый регион на протяжении нескольких лет, который лишил жизни многих людей и искалечил множество судеб. Человек, который не остановится ни перед чем ради себя, готовый столкнуть США, Великобританию и Россию ради собственного эго.

После таких провокаций со стороны администрации Саакишвили и его лично с подлогом бомбардировок гражданского населения и нефтепровода... американцы и англичане должны быть кровно заинтересованы чтобы российские войска оберегали трубу от не знающего границ во лжи варвара.

"... Любое демократическое правительство в соседствующих с Россией регионах должно быть смещено.",-подчеркнул президент Грузии."
- бедное население Грузии, их тоже надо защищать от непредсказуемости мечущегося преступника, сколько ещё бед натворит раненный зверь в агонии?

Уверен, весь мир заинтересован во ВМЕНЯЕМОЙ, лояльной, по настоящему честно придерживающейся международного права, НОВОЙ администрации. Кавказу нужен мир, а миру УСТОЙЧИВОЕ РАЗВИТИЕ.

С уважением.

От	miron
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	10.08.2008 15:47:15

Непрофессионализм российского руководства

Нейтральная зона
http://www.contr-tv.ru/common/2820/

Нейтральная зона есть некоторое нарушение правил, свидетельствующее о патовой ситуации и служащее источником политической, военной и криминальной опасности. Наиболее адекватная аналогия – язва на теле. «Нарушение кожного покрова». Покрова права.

В современной истории примеров нейтральных зон немного. Яркий пример – зона между Ираком и Саудовской Аравией. Существовала несколько десятилетий, ликвидирована вследствие резкого ослабления Ирака. До этого силы двух стран были примерно равны, решить вопрос дипломатически не представлялось возможным, а начинать полномасштабную войну не хотелось. Вот и украшала карту мира небольшая белая заплатка.

В СНГ таких заплаток аж несколько. Две из них – Южная Осетия и Абхазия – на территории Грузии. Но их существование не есть свидетельство слабости грузин. Это свидетельство слабости РФ, страны, которая, не смотря на колоссальную территорию и ресурсы, терпит существование на своей границе двух язв, порочащих её перед международным сообществом. Это НЕПОРЯДОК, и непорядок, свидетельствующий о том, что силы Грузии и РФ ПРИМЕРНО РАВНЫ.

Равны силы, но не интеллект. Что касается интеллекта, то грузины, не смотря на тяжелейшее экономическое положение и политические неурядицы, всегда целенаправленно стремились присоединить спорные территории к своему государству. Делали они это в полном соответствии с международным правом и с основополагающим принципом раздела СССР по границам на август 1991 года.

А вот российские власти никакой внятной политики по отношению к Абхазии и Южной Осетии не имели и занимались игрушечной дипломатией «как у взрослых». Похоже, им нравился сам процесс. Для процесса они покровительствовали криминальным анклавам у себя под боком, для процесса же поддерживали фантасмагорическую чересполосицу а ля арабо-израильская граница в Палестине. Мало кто знает, но Южная Осетия на самом деле имеет фантастические внутренние загогулины, примерно четверть территории там контролируется грузинами, а ещё четверть - является осетинским анклавом. Можно сказать, то весь район состоит из одной завёрнутой в спираль границы. Что-то подобное постепенно вырисовывалось и в Абхазии, где ряд территорий контролируется грузинами, а часть является нейтральной зоной нейтральной зоны. В общем «прапорщик Нечипуренко написал устав гарнизонной и караульной службы». И потом стал на всех орать, почему осмеливаются жить не по уставу. Да потому что ты дурак, Нечипуренко.

Но ладно бы это. Ситуация на российско-грузинской границе есть лишь утрировка общего банкротства внешней политики РФ. Автомобиль «Волга» когда-то занял почётное место самого плохого автомобиля мира. «Энциклопедия технических несуразностей и ошибок». Такой же «Волгой» является гениальная «послегромыковская» внешняя политика. Громыко имел титул «Господина нет» («нет» дипломаты не говорят), но на нет и суда нет. Для дураков отсутствие дипломатии тоже ход. Даже выход. Но в 1985 советские разули хайло и стали орать «да». Людям сдали картишки, сыграли партийку, другую, третью. Итог?

А вот такой. Реально русские предоставили полную независимость 14 нациям на немыслимо благоприятных условиях, возможных только для полноправных членов союза. Это дружеский полюбовный раздел между какой-нибудь Чехией и Словакией. В новейшей истории ни одной колонии при самом благоприятном раскладе таких льгот не было. Независимость в случае колоний предоставляют с сохранением собственности метрополии, которую потом упорно и с огромными проблемами пытаются национализировать. Часто заключают договоры, ограничивающие суверенитет. Навязывают неравноправные ассоциации. ВСЕГДА эвакуируют имущество метрополии и граждан метрополии, в особенности военные склады. Разумеется, создают «золотой мост» для своих граждан, оказывающихся за рубежом. И как правило воюют. Долго и упорно. Ничего этого не было.

Но при этом 14 независимых государств из Москвы стали изводить мелкими и идиотскими придирками, способными довести до белого каления и коронную колонию. То есть человеку подарили миллиард, а потом обхамили и потребовали оплатить 200 рублей за такси. В результате у всех ОБЛАГОДЕТЕЛЬСТВОВАННЫХ современным режимом РФ появилось ощущение, что их обирают, их унижают, и дорогие россияне вместо, хотя бы лицемерных друзей, дружащих с полезными дураками, раздающими миллиарды, увидели искренних врагов, их ненавидящих и презирающих. За то, что они им ПОДАРИЛИ свободу, независимость, имущество и даже своих граждан, батрачащих на новоявленных хозяев.

Но и это ещё полбеды (хотя куда уж дальше). В современной России до сих пор не дали адекватной оценки содеянного. Горе-дипломаты сидят на собственной блевотине в пустом цирке и радуются. Представление удалось, аншлаг. «Демократическая» дипломатия РФ (а за ней и пресса) по прежнему тоталитарна по содержанию. Другая точка зрения не учитывается до такой степени, что ей отказывают в праве на существование. После начала грузино-российской войны московские СМИ измыслили «кощунственный срыв начала олимпиады» и «возмущение всего мира по этому поводу». А мир видит другое: чего идиоты русские докопались до внутренних дел мирных грузин. Чего они БЕЗ ТОЛКУ, БЕССМЫСЛЕННО нарушили управление двух её областей и хулиганят 18 лет. Почему русские могут вести войну в Чечне и не хотят дать ей независимость, а союзника Чечни Абхазию поддерживают и требуют отделения от Грузии. И при этом «не замечают» МИЛЛИОНОВ квадратных километров, населённых МИЛЛИОНАМИ русских и подаренных, например, Казахстану. Или не замечают только что переданных китайцем стратегических районов на Дальнем Востоке. ИДИОТЫ. Весь мир как и идиотам и относится.

Ещё один перл московских СМИ: «Блицкриг Саакашвили провалился». Ничего подобного. Он ещё и не начинался (что, конечно, не предохраняет его от провала – война это фортуна, тем более равных по силе противников).

Саакашвили удалось представить нападение как ответ на действия осетин и следовательно России. По крайней мере, получившаяся размытая картинка «снежного человека» была достаточной чтобы американцы могли не теряя лица сделать вид, что в неё поверили.

Одновременно Саакашвили получил поддержку Украины, не говоря о других членах оранжевого пояса. Армяне и азербайджанцы, у которых есть территориальные проблемы с Грузией, но отнюдь не Осетией, отмалчиваются – это тоже косвенная поддержка. Европа антиамериканскую позицию на основе картинки тоже прорисовать не смогла. => картинка хорошая. Там видно как снежный человек бежит лесом, споткнулся, снова побежал. Изображение нечёткое, но шерсть и колыхание телес видно.

Саакашвили очень хорошо подобрал время для наступления. Полоумные кегебисты занимались спортом, спорт это святое. Ведь почему они так за мячик держатся? Мячик выпустят – утонут в океане водки. Мяч это спасение, круг милосердия, брошенный англичанами русским деревенским дуракам. Без спорта им никуда: «мастер спирта», цирроз и могила. Не книжки же читать. А мячик можно – отвлекает. На одной ножке ещё скакать. Городки хорошо идут. В психбольнице после алкогольного срыва – двухметровые шахматы. Для эстетов чёрного хода – татами. Саакашвили рассчитал верно и просто. Зная психологию русского дурака, устроил «олимпиаду в Сочи».

В результате не только на «4» создали казус белли, но и ЗАПАЛ сработал: Цхинвали захватили, набили достаточное количество техники, даже самолёты. Запал для чего? Для всеобщей мобилизации. Всеобщая мобилизация – это превращение Грузии в милитаристскую марионетку США. Американцы дали Саакашвили миллиарды на вооружение. Если он соберёт миллионную армию, дадут ещё миллиарды, а то и помогут войсками. Ибо будет, кому помогать. Насколько я вижу, мобилизация проходит для грузинских условий образцово и, кстати, резко контрастирует с лепетом властей РФ о гуманитарной катастрофе и раздаче пирамидона. Никакая это не катастрофа, а война. На войне надо не раздавать пирамидон, а мобилизовывать части и бросать в бой. Желательно побыстрее и побольше. Что Саакашвили и делает.

Очень скоро он вытеснит российские части просто численностью своей армии. От РФ действуют батальоны спецназа, а в бой против них пойдут грузинские дивизии. Обученные американцами и вооружённые по последнему слову техники. И получится «техника» – против лома нет приёма. Русские, даже расслабленные «антивоенной реформой», воюют лучше грузин, да война им эта до фени, а вот грузины будут воевать за родину и за справедливость. Думаю получится 1:1. При численном грузинском перевесе.

Если же пойдёт эскалация конфликта, то это уже и Югославия. Москву бомбить не будут, а вот в Тбилиси контингент миротворцев почему бы и не ввести. Да и в Украину – почему бы.

Вообще я уже писал о своих симпатиях к Саакашвили. Это человек образованный, смелый, решительный, с ясным умом и целеустремлённый. Шею свернуть может. Но куш сорвать и стать отцом нации – тоже. Он себя ведёт как глава мелкого полуазиатского государства. Дык Грузия и есть мелкое полуазиатское государство. К тому же без нефти Азербайджана и без диаспоры миллиардеров Армении. У нищей Грузии был только один бонус - дружба с Россией. С дураками дружить опасно и грузины стали торговать враждой с Россией. Покупатели тут же нашлись. И хорошие покупатели. Что ещё можно было делать главе нищего государства на грани экономического коллапса и с разношёрстной инфраструктурой трудно себе представить. Саакашвили прагматик.

А вот руководство РФ... Это, как и было давно сказано, «кремлёвские мечтатели». У них планов грамадьё. Выиграть у всего земного шара в олимпиаду. Чем не национальная идея? Шарик есть – шарика нет. А русских пустили пожить в Россию пятьсот народов. Те же осетины, например. Да и грузины московские – почему нет?

Нейтральная зона это не Южная Осетия или Абхазия. Нейтральная Зона это Россия. Абстрактная территория пятисот народов. Ну, а между какими странами находится эта зона, подумайте.

Д. Галковский

http://galkovsky.livejournal.com/130701.html#cutid1

От	Monk
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	10.08.2008 15:47:00

О ходе боевых действий (*)

http://shurigin.livejournal.com/153936.html

О силах сторон.

Боевой потенциал Грузии оказался существенно ниже, чем тот, который позиционировался грузинскими генералами и политическим руководством. Наиболее боеспособными оказались три армейские бригады, обученные американцами и части спецназа, опять же, прошедшие подготовку под американским руководством. Эти части сражаются упорно и сохраняют достаточно высокий боевой дух. Так же активно действуют отряды ополченцев грузинских сёл, примыкающих к Цхинвалу. При этом обычные пехотные части существенно уступают им в стойкости и обученности, и фактически не способны к активным мобильным действиям, занимая пассивную оборону своих районов.

Низкую обученность показали артиллерийские части и, что самое неприятное для грузинского командования, – танковые подразделения. Первые оказали неспособны к действиям в быстроменяющейся обстановке и вскоре после столкновения с российскими частями утратили единое управления и перешли просто в режим кочующих «огневых точек». Сейчас в районе Гори грузинское командование пытается восстановить единую артиллерийскую группировку, но эти попытки осложняются постоянными ударами российской авиации и артиллерии. Приходится всё время перемещать артиллерию и переходить на тактику коротких огневых налётов с последующей сменой позиций. Танковые подразделения в первые часы действовали организовано, но по мере обострения обстановки начали утрачивать организованность и к концу дня так же утратили единое управление. С наступлением темноты часть танков в городе и пригородах Цхинвала была брошена своими экипажами. Вчера около 16 часов грузинское командование попыталось организовать наступление усиленной батальонной группы из района Кхеви с целью перерезать объездную дзарскую дорогу – основную коммуникацию осетин и закрепиться в городе. Но ещё на этапе выдвижения грузинские подразделения попали под плотный артиллерийский огонь и удары штурмовой авиации и были вынуждены отойти обратно. Всего за первые полтора суток грузинские подразделения потеряли до 30 танков уничтоженными и брошенными, около 150 человек убитыми и не менее 400 раненными.

В ближайшие 36 часов российская группировка полностью завершит своё развёртывание. Общая численность её достигнет 10 -12 тыс. солдат и офицеров. Её задача занять зону безопасности определённую Дагомысским договором о миротворческой операции 1992 года и полностью выдавить отсюда все грузинские вооружённые отряды, демилитаризовать её и обеспечить безопасность мирного населения.

Южно-Осетинская армия в первые часы после нападения утратила единое управления и оказалась фактически разрезанной на две части. Большая часть - до 2 000 человек с техникой и артиллерией была сосредоточена в районе Джавы и небольшая группа в Цхинвале. Это, прежде всего, миротворческий осетинский батальон из состава миротворческого контингента и несколько отрядов самообороны города. Всего около 500 человек. Частично это объясняется тем, что согласно договора, осетины не могли держать в зоне безопасности тяжёлую технику и вооружение.

К 12 часам дня половина города уже находилась в руках грузин. Осетины закрепились лишь в районе расположения своего миротворческого батальона, здания МВД и западной окраины Цхинвала. Но к 13 часам по джавской дороге в город начали прибывать подкрепления (две роты «спецназа» усиленные противотанковым вооружением) из Джавы – и в городе начались интенсивные бои, в ходе которых грузины были остановлены и так же начали закрепляться. К 14 часам по позициям грузин начала активно работать вышедшая к Цхинвалу российская артиллерия и авиация, а к 15 часам передовые танковые подразделения 58 армии, сбив оборону грузин, блокировали район Тамарашени с севера и востока и начали обстрел позиции грузинской армии. Это вызвало панику среди грузинских подразделений в городе, и они начали отход в анклав Тамарашени-Кехви и на Гори.

Сейчас грузинское командование оказалось перед удручающей перспективой затягивания войны против противника, который её превосходит по всем параметрам, а после вступления в войну Абхазии и открытия второго фронта в Кодорском ущелье, ситуация становится неконтролируемой. Если в этих условиях Грузия в ближайшие семьдесят два часа не получит военную помощь и активную политическую поддержку со стороны США и НАТО, то это неминуемо приведёт к тому, что боевой дух армии начнёт падать. Особенно это касается частей укомплектованных резервистами и «срочниками». Кроме того, уже через 5-7 дней таких интенсивных боевых действий начнёт ощущаться дефицит запасных частей для техники. Грузинская армия совершенно не готова к ведению боевых действий такого масштаба. Большинство военных наблюдателей считают, что запасов материально-технических средств и боеприпасов хватит на 10 -14 дней активных боевых действий, после чего наступит кризис.

Можно ожидать что, если в ближайшие сорок восемь часов президент Грузии Саакашвили не получит ту помощь, на которую он надеется, ему придётся принять решении о сворачивании военной операции и вывод грузинских войск из зоны безопасности без каких-либо предварительных условий.

Сейчас одна из главных проблем в том, что часть грузинских подразделений отошли и укрепились в анклаве Тамарашени-Кхеви откуда ведут постоянный огонь по объездной (дзарской) дороге, соединяющей Цхинвал с Северной Осетией. У нас действует строгий приказ огня по жилому сектору из тяжёлого вооружений не открывать. Сейчас российскими войсками выполняется задача по обходу и блокированию района Тамарашени-Кхеви с востока, а осетинские отряды ведут зачистку Кхеви и продвигаются в сторону Тамарашени.

P.S.

О сбитом Ту-22. Здесь ключевая проблема в том, что для Ту-22М2(М3), а на вооружении остались именно они, у нас фактически нет высокоточного оружия. Есть только КР, которые заточены под "ядро" - 250 - 300 кг. нагрузки ВВ. Все разработки были похерены либералами в начале 90-х. Поэтому приходится подвешивать обычные бомбы, а это значит, что Ту должен входить в зону действия ПВО. Бросать бомбы с высоты менее 2 км. нельзя из-за риска попасть под свои же осколки. И значит сверхмалые высоты для Тушек закрыты. А высота выше 2 км. идеальна для стрельбы по такой цели как "стратег". Вот в весь "секрет". Так что наши лётчики заплатили дань кровью Чубайсу, Гайдару и Ко

Боевые действия в Южной Осетии

http://www.ljplus.ru/img4/s/h/shurigin/0_18c3f_567b7d66_XL.jpg

От	miron
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	10.08.2008 15:44:52

Геноцид в Южной Осетии, организованный Грузией

О геноциде в Южной Осетии, организованном Грузией
http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=854&Itemid=36

10.08.2008 г.
Геноцид. Другим словом то, что творят грузинские войска в Южной Осетии назвать сложно. Количество погибших в республике достигает уже 2000 человек. Хотя сколько еще их может оказаться под завалами . Пусть никого не вводит в заблуждение эта, казалось бы, небольшая цифра. Для 60000 тысячной Южной Осетии это огромная цифра. Каждый тридцатый житель республики погиб в этой мясорубке, устроенной грузинскими агрессорами. Для России, например, это все равно, что за два дня потерять половину населения 10 миллионной Москвы. А ведь окончательное число убитых пока не поддается подсчету, люди все еще продолжают гибнуть под огнем врага и в подвалах разрушенных зданий.
Факты зверств, чинимые агрессорами, поражают воображение. В Ленингорском районе республики, который остался без защиты и практически не оказывал сопротивление агрессорам, сложилась наиболее катастрофическая ситуация. Прямой дороги из Ленингорского района в Россию нет, поэтому люди оказались в окружении врага. Они не смогли эвакуироваться в Россию. Села опустели. Население, оставшееся в живых,поголовно ушло в леса.

В селении Цинагар к заехавшему туда грузинскому танку подбежали 5-6 летние несмышленые ребятишки, которым стало интересно. Грузинские военные переловили всех шестерых и зарезали ножами. Мужское население, попадающее в руки агрессора, истребляется поголовно независимо от возраста, начиная от грудных детей, заканчивая глубокими стариками. Это геноцид.

Группу беженцев из Знаурского района республики захватили грузинские военные. Они заперли их в одном из домов и сожгли заживо. Перед гибелью, казненные успели позвонить родственнице и рассказать, что находятся в запертом горящем доме. Об этом чудовищном злодеянии осетинская беженка рассказала Владимиру Путину в эфире Первого канала.

Другая беженка рассказала свидетельство о том, как грузинский танк целенаправленно переехал пожилую женщину с двумя детьми, которые убегали из села захваченного оккупантами.

Здание республиканской соматической больницы подвергалось артиллерийским ударам. Больница практически разрушена. Погибло много врачей и медсестер. Осетинские медработники разделили участь своих военных соплеменников. Их осталось мало, но они тоже продолжают «сражаться», несмотря на то, что не справляются. Только за сегодняшний день в подвалы больницы поступило 200 раненых. Погибших уже не привозят, нет сил и места. Много тел лежит на улицах Цхинвала.

Несмотря на артиллерийский огонь здание городского родильного дома пока выдержало. Повреждения, конечно, есть, однако по сравнению с многоэтажными корпусами больницы, которая находится рядом, красивое здание родильного дома постройки сталинских времен, с мощными кирпичными стенами, пока выдержало удар. В стенах зияют пробоины, но маленькое двухэтажное здание пока относительно цело. Роженицы и новорожденные находятся в подвале в тяжелых условиях. Они делят этот подвал с другими ранеными. Нет электричества и воды. Медработники работают при свете свечей и керосиновых ламп.

Для грузинской стороны не существует никаких гуманитарных принципов и правил. Они не соблюдают не только олимпийское перемирие.

По всем цивилизованным правилам ведения войны знак красного креста является табу для всех вооруженных сил. На крыше цхинвальской больницы был нарисован огромный красный крест, развевалось белое знамя с таким же крестом. Крест на крыше стал меткой для прицела грузинского бомбардировщика. Флаг же с красным крестом вместе с частью здания был сбит грузинскими снарядами уже в первые же часы агрессии.

Страшно даже представить, какие грузинские зверства вскроются, когда осетины вернутся в свои разоренные села, в разрушенный Цхинвал. Грузины надеялись, что изгнав осетинское население, их чудовищные злодеяния никогда не получат огласки. Сейчас, когда Россия проводит операцию по принуждению к миру грузинских агрессоров, все их преступления обязательно станут достоянием гласности.

Отношение западных СМИ к происходящим в Южной Осетии событиям

Обращает на себя внимание тот чудовищный факт, что с самого начала грузинского нападения на Цхинвал западные СМИ как в рот воды набрали и ни единого слова не произнесли о бомбежках столицы Южной Осетии, о разрушении ее дотла системами залпового огня и о массовой гибели жителей города. Такая позиция западной прессы, радио и телевещания, делает их соучастниками преступлений режима Саакашвили. Они подняли вой только тогда, когда российская армия пришла на помощь жителям республики, но не о геноциде осетин, а о «вооруженном вмешательстве России».

А ведь на Кавказе произошла катастрофа, последствия которой трудно себе представить.

В вопросе "кто виноват?" буквально все международные организации, как и имеющие какие-либо претензии к России, отвечают, что виновата естественно Россия и дружественный России народ осетины, которые теперь оказались преступниками и сепаратистами. Причем все - от мала до велика. Однако, если проследить западные источники СМИ, в течение минимум последнего месяца в прессе Великобритании, США, Италии, Украины, Грузии идет активная дискредитация России тем самым создается однозначное мнение граждан западного общества, особенно в свете настоящих событий. Россия - варвар и агрессор. [А организатор цхинвальских зверств Саакашвили, с их точки зрения, якобы светоч демократии, поборник культуры и великий гуманист. - Ред. сайта.]

Итак, теперь, когда Грузия напала на Южную Осетию все чопорные международные организации как по команде проглядели реальное начало войны. Когда Грузии стало жарко после ввода российских войск в зону боевых действий (вооруженных сил Грузии против безоружного населения Цхинвала), демократичный мир (который существует только в Европе и Северной Америке) возмущенно в один голос стал призывать Россию прекратить развязанную не Россией войну. Почему вдруг Россию? Потому что Россия злая, в русских городах живут варвары, потому что мы им враги, и нет здесь демократии. Таким образом,
перевирая происходящее на Кавказе западные СМИ будут и в дальнейшем далеки от реальной оценки происходящего.

Именно поэтому ООН не смогла выработать никаких решений, когда г-н Чуркин обратился туда за помощью. Именно поэтому ООН вообще ничего не может. Сейчас ООН существует для того, чтобы не мешать перекраивать мир по "принципам демократии". Более никаких функций данная организация не выполняет в силу всем известных причин - доллар накрыл. Китай, Северная Корея, Ирак, Иран, Кавказ, Афганистан, Восточная Европа, и любая самостоятельная территория это
потенциальный враг Запада. И иллюзии о каком - то партнерстве можно не питать. Дружить с Россией или Китаем, Кореей, Таджикистаном и т.п. никто не собирался, кроме может Германии. Цель отношений с нами не партнерская а совершенно другая.

Что касается руководства Грузии: Америка конечно поможет Саакашвили, чем сможет, но как сама страна сможет существовать в кольце далеко не дружественных стран и народов? Лично Саакашвили в некотором смысле проще: у
него припасено и убежище, и счет в приличном банке, но и это отберут, как только он станет бесполезен для хозяев.

В ближайшие несколько дней следует ожидать дальнейшего разжигания конфликта проамериканскими режимами и вмешательством третьих государств. В перспективе полугода в войну будет втянут весь Кавказ и ближайшие регионы. Чтобы избежать этого, необходимо срочно ограничить доступ в Грузию военной техники боеприпасов и иностранных солдат. Также целесообразна консолидация всех стран-противников западного вмешательства в дела Кавказа. Если весь Кавказ окажется втянут в войну, мало не покажется даже далекому Белому Дому.

Обзор подготовлен аналитическим центром общественного движения "Новая Россия".

От	miron
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	10.08.2008 15:42:57

Война показала слабость российской армии

http://www.za-nauku.ru//index.php?option=com_content&task=view&id=854&Itemid=36

Заявление Военно-Державного Союза России в связи с событиями в Осетии
09.08.2008 г.
Боевые действия в южной части Осетии, временно не входящей в состав России, вскрыли истинное состояние российской армии и профессиональный уровень военно-политического руководства страны.
Так называемая «военная реформа» Вооруженных Сил Российской Федерации завершилась явной неспособностью армии пресечь агрессию даже такого карликового государства как Грузия. Военное позорище! Только так можно назвать то постыдное действо, о котором граждане России узнают из средств массовой информации, а российские граждане в южной части Осетии с ужасом испытывают на себе.

Применение грузинскими агрессорами всего лишь бригадной тактической группировки войск в ночное время со специальными задачами при поддержке нескольких штурмовиков Су-25 ввело в ступор российское Министерство обороны и другие органы государственного, военного управления. Только в течение первого дня агрессии погибло более 1400 мирных граждан, несколько тысяч ранено. Грузинские самолеты, беспрепятственно проникнув в воздушное пространство, а артиллерийские орудия и установки залпового огня, практически без помех выдвинувшись на огневые позиции в пригородах Цхинвали, почти полностью уничтожили южно-осетинскую столицу. Тяжелые потери понёс российский миротворческий батальон, оставшийся без огневой авиационной, ракетной и артиллерийской поддержки. В первый же день войны сбиты два российских самолёта и ни одного грузинского. И это при том, что стратегическая и оперативная разведка ГРУ ГШ полностью вскрыла грузинскую группировку войск, изготовившуюся к нападению, с точностью до часа установила возможное время начала агрессии, о чём своевременно доложила руководству Министерства обороны. Однако необходимые меры по обеспечению безопасности граждан России в южной части Осетии не были приняты.

Основными политическими причинами произошедшей катастрофы являются многолетняя массированная ложь о действительном состоянии российской армии и вопиющая некомпетентность бывшего и нынешнего министров обороны, их окружения. В течение восьми лет путинского правления нам каждый день показывали фальшивые успехи в восстановлении Вооруженных Сил Российской Федерации, которые в действительности являлись дезинформационным прикрытием разрушения армии и флота. Нам показывали катавшихся на танках, самолётах и подводных лодках президента В. В. Путина и достойного его министра обороны С. Б. Иванова, со слащавыми улыбками рассказывавших народу сказки о возрождении былой мощи Российской Армии. Венцом деятельности бывшего Президента страны и Верховного главнокомандующего Вооруженными Силами В. В. Путина стало назначение им на должность министра обороны некоего Сердюкова, для которого вложение денег в боеготовность Вооруженных Сил неоправданно расточительно, так как не приносит дохода. Коррупционная кадровая политика, некомпетентность высшего военно-политического руководства России стали причинами целого ряда ошибочных шагов при принятии решений по строительству Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации.

Преступным бездействием можно назвать отказ военно-политического руководства страны отдать приказ на немедленное применение авиации Северо-Кавказского военного округа по пресечению грузинских авиаударов по Цхинвали и другим объектам на территории южной части Осетии. Более того, в разговоре с президентом США Дж. Бушем В. Путин, по информации «Российской газеты», пожаловался, что «российские добровольцы уже собираются в зону конфликта и "их тяжело удерживать".

Непосредственными военными причинами катастрофы в Осетии стали следующие.

На военно-стратегическом уровне - отсутствие в российской военной доктрине и в военном искусстве системы операций, соответствующей вызовам и угрозам XXI века, прежде всего единой (воздушно-космическо-наземной) операции и различных (общевойсковых, совместных и самостоятельных) специальных операций; двадцатилетнее, с 1989 г., отставание от США и других стран НАТО в создании в составе вооруженных сил особого рода войск - Войск специального назначения, или, по западной терминологии, Сил специальных операций; целенаправленный организационный и технический разгром армейской авиации, без которой невозможны современные боевые действия, и вызванное этим отсутствие в составе армейской авиации хотя бы одного вертолётного полка Ка-50 (Ка-52), способного действовать и поражать цели ночью. Знаменитая «Чёрная акула» так и не стала боевым средством российской армии, её уже не могут показать даже на парадах. Прорыв грузинской бригадной тактической группы к Цхинвали вызван отсутствием в составе Северо-Кавказского военного округа хотя бы эскадрильи таких штурмовых ударных вертолетов, в том числе противотанковых, способных в реальном масштабе времени ночью обнаружить и поразить колонны с боевой техникой в горной местности в походном порядке, при развертывании и на огневых позициях.

Военными причинами юго-осетинской катастрофы на оперативном уровне стали неумение органов управления готовить и проводить специальные операции во взаимодействии с дружественными иррегулярными вооруженными формированиями; недостаточный уровень взаимодействия с миротворческими силами в случае отражения ими нападения крупных тактических группировок противника, особенно по применению в ночных условиях штурмовой и армейской авиации, ракетных войск и артиллерии.

На тактическом уровне провал российской армии в Осетии обусловлен отсутствием подготовленных засадных и других диверсионных действий по срыву беспрепятственного вторжения и устройству необходимых минно-взрывных заграждений.

Американская проверка боеспособности российских вооруженных сил грузинской армией по типу Халкин-Гола состоялась с положительным для наших противников результатом.

Военно-Державный Союз предлагает Президенту России и Верховному Главнокомандующему Д. А. Медведеву:

Первое. Возбудить уголовное дело и отдать под суд военного трибунала за развал Вооруженных Сил бывшего министра обороны Сергея Иванова и нынешнего министра обороны Анатолия Сердюкова.

Второе. Принять исчерпывающие меры по пресечению агрессии против граждан России в Южной Осетии путём нанесения ракетных и бомбо-штурмовых ударов по резиденции президента Грузии, Министерству обороны и Генеральному штабу, парламенту и другим объектам государственного и военного управления Грузии; по пунктам постоянной дислокации войск и сил грузинской армии, в том числе по аэродромам, военкоматам и районам отмобилизования, а также по другим важным военным объектам.

Третье. Принять незамедлительные меры по резкому увеличению боевых возможностей Вооруженных Сил Абхазии с целью недопущения против неё подобной агрессии.
Докладываю Верховному Главнокомандующему Вооруженными Силами России о личной готовности и готовности членов Военно-Державного Союза России принять участие в подготовке и ведении боевых, в том числе специальных действий против грузинских агрессоров.
Честь имею.

Полковник В. Квачков,

И.о. председателя Военно-Державного Союза России

От	Вячеслав
К	miron (10.08.2008 15:42:57)
Дата	11.08.2008 23:24:25

Не пойму, этот кадр жалеет, что не повели дело так, чтобы вмешалось НАТО? (-)

От	Борис
К	Вячеслав (11.08.2008 23:24:25)
Дата	11.08.2008 23:42:56

Да, попахивает пораженчеством

А ведь пока развитие событий как раз и дает России шанс радикально сменить курс.

Международное давление, фин. кризис...

От	Вячеслав
К	Борис (11.08.2008 23:42:56)
Дата	12.08.2008 00:18:01

При всей трагичности ситуации, действия России смотрятся очень адекватными,

особенно с учетом того, кто стоит за Грузией. А от действий армии так вообще плясать хочется, я признаться не ожидал такой оперативности и порядка от наших вооруженных сил. Можно констатировать, что после второй чеченской ухудшения не было.

От	miron
К	Вячеслав (12.08.2008 00:18:01)
Дата	12.08.2008 14:02:59

Да, действия России были единственно верными. Я этого не ожидал. (-)

От	Вячеслав
К	miron (12.08.2008 14:02:59)
Дата	12.08.2008 15:55:37

И я не ожидал (-)

От	Павел Чайлик
К	Вячеслав (12.08.2008 15:55:37)
Дата	13.08.2008 13:49:48

Но именно так все и должно было случиться.

Дело в том, что все встает на свои места именно при реальной угрозе.
Или не встает на свои места (и моментально погибает).
Тут и классовый и национальный подход к интепретации интересов и движущих сил сходятся. Реальность прижимает к стенке и как отдельные люди так и большие общности отбрасывают все лишнее (читай либеральную шелуху) и начинают действовать настолько оптимально, насколько им позволяют их знания и навыки. Так что "недоварили лягушку", терпение кончилось, видать, у поваров. Остались еще некоторые советские навыки и знания. И остается шанс "не про...какать" это маленькое просветление мозгов. И тут на первое место по важности выходят уже не внешние силы, а внутренние враги и желание и умение с ними разбираться серьезно, а не по-нарошку.

А вот лягушатники зашевелились.
Посмотрите на выступление Сарко - это же какой-то петрушка-неумеха на американских ниточках. Даже его мимика ниже всякой критики, а содержание речей - бесвязный бред пациента...

Заметьте, очень много комментариев именно в стиле - "сейчас для России в плане внешних угроз, чем хуже, тем лучше" (в разумных пределах конечно). Ведь не зря сходятся в этом многие люди - понимают, что от пьянства гибнет на 2 порядок больше чем в возможных конфликтах. А эти ситуации будят людей от спячки и пускай это звучит цинично, но ... реальность должна нам диктовать условия, а не идеологи что кремлевские, что западоиды. А вот те действия и абстрации их объясняющие и усиливающие, которые позволят выйти из критической ситуации и могут претендовать на роль идеалогии.

От	Сепулька
К	Павел Чайлик (13.08.2008 13:49:48)
Дата	14.08.2008 00:03:58

Еще когда ПРО размещают по всему периметру, видимо, тоже действует отрезвляюще (-)

От	Борис
К	Павел Чайлик (13.08.2008 13:49:48)
Дата	13.08.2008 14:17:42

Сошлашусь (+)

Хорошо бы еще какой-нибудь дефолт случился, желательно - мировой. После событий 10-летней давности (дефолт-Белград-Дагестан) власть (и реальная элита) повернулась (не радикально, конечно, и даже мало, с последующими рецидивами, но все же заметно) лицом к стране. Сейчас бы довершить этот процесс...

От	Сепулька
К	Вячеслав (12.08.2008 00:18:01)
Дата	12.08.2008 00:38:27

А мне больше всего понравились выступления Лаврова, Чуркина, а теперь С.Иванова

Кажется, они научились разговаривать с противником.

С.Иванов: Действия России – ответ на этнические чистки

Действия России стали ответом на этнические чистки в Южной Осетии со стороны Грузии. Об этом в интервью американской телекомпании CNN заявил вице-премьер РФ Сергей Иванов.

По словам российского политика, грузины лишили жизни в общей сложности 2 тыс. местных жителей в своей третьей попытке "очистить" Южную Осетию от коренного населения. "Я обвиняю грузинское руководство в этнической чистке, политической целью которой было уничтожение крошечного населения Южной Осетии", - сказал заместитель председателя российского правительства.

С.Иванов возложил часть ответственности за эскалацию конфликта на международные институты, отметив, что Россия неоднократно пыталась вынести вопрос о геноциде осетинского населения на обсуждение в ООН, однако усилия Москвы не были поддержаны. "Мы должны были защитить людей, пока они еще живы. Другой альтернативы у нас не было", - разъяснил С.Иванов военные меры со стороны РФ.

Стоит отметить, что по ходу интервью американские журналисты пытались отрицать факт большого числа погибших в Южной Осетии. По их словам, нельзя говорить о числе погибших без независимых данных. Однако С.Иванов посоветовал сотрудникам CNN пообщаться с американским корреспондентом, который был в Цхинвали, был ранен во время грузинского обстрела, а после этого направлен в российский госпиталь.

От	Борис
К	Сепулька (12.08.2008 00:38:27)
Дата	12.08.2008 11:01:08

Чуркин вообще вирутоз! И Лавров ющенкоидов хорошо отбрил! (-)

От	Вячеслав
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	09.08.2008 19:24:34

Меня мучает вопрос

Категорически не верю, что это была чисто грузинская инициатива. Это акция США. Причем поведения западных СМИ показывает, что это спланированная акция. Т.е. Росси провоцируют, используя для этого грузин. Если так, то целью провокации должны быть какие-то наши конкретные действия, на которые будет противодействие. Короче, что может противник добиться этой провокацией? Ответов два, во-первых, демонизация России, во-вторых втягивание в серьезный горячий конфликт. При этом им явно плевать на консолидацию российского общества, на укрепление интернационализма внутри РФ и т.д.
Вопрос – зачем? Что у нас сейчас такого в мире происходит, что им стало нужно нагадить России таким грязным и чреватым способом? У меня такое ощущение, что я чего-то упускаю в глобальной политической ситуации.

Саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остается

От	Сепулька
К	Вячеслав (09.08.2008 19:24:34)
Дата	10.08.2008 18:07:59

В глобальном смысле - два варианта ответа, на мой взгляд

Первый - принять Грузию и Украину в НАТО (или по крайней мере ввести в Грузию войска НАТО).
Второй - устроить перманентный конфликт ("управляемый хаос") на границе с Россией (или опять на ее территории).

Какой вариант наиболее вероятен? Или оба?
Мне все же кажется, что основным является первый вариант. Хотя и второй тоже возможен

От	Вячеслав
К	Сепулька (10.08.2008 18:07:59)
Дата	11.08.2008 23:23:13

Да, похоже они поторопились с 1-ым вариантом (-)

От	Сепулька
К	Вячеслав (11.08.2008 23:23:13)
Дата	12.08.2008 00:18:28

Есть еще один возможный ответ

http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/251723.htm

Иран как основная цель?

От	Вячеслав
К	Сепулька (12.08.2008 00:18:28)
Дата	12.08.2008 00:34:05

Это дюже круто, считай тогда, что основная цель сразу WWIII (-)

От	Сепулька
К	Вячеслав (12.08.2008 00:34:05)
Дата	12.08.2008 01:53:34

А вообще, WWIII не так уж и невозможна. Энергетический кризис прогнозируется

Мир находится на пороге энергетического кризиса

Мир стоит на пороге энергетического кризиса, отмечается в исследовании британского исследовательского центра Chatham House. По мнению представителей центра, в ближайшие пять-десять лет разразится энергетический кризис, что приведет к скачку цен на нефть до 200 долл./барр., передает Reuters.

"Есть все основания полагать, что в 2013г. разразится кризис. Скорее всего, на рынке появится дефицит нефти, даже несмотря на постепенное наращивание объемов производства", - отмечается в докладе ведущего исследователя Chatham House Пола Стивенса.

По мнению эксперта, причиной кризиса станет дефицит черного золота на мировом рынке, вызванный резким ростом спроса. Так, Саудовская Аравия не планирует наращивать объемы производства после 2009г., когда они достигнут отметки 12,5 млн барр./день. Не собираются увеличивать объемы добываемой нефти и остальные страны Организации стран-экспортеров нефти (ОПЕК).

Свою роль, по мнению аналитиков Chatham House, сыграет также отсутствие необходимого количества инвестиций для дальнейшей разработки нефтяных месторождений. Дело в том, что большинство нефтедобывающих компаний вынуждено выплачивать неплохие дивиденды своим акционерам вместо того, чтобы вкладывать полученную прибыль в разработку новых месторождений и совершенствовать уже существующие.

Chatham House также обратил внимание на возросший в последнее время "ресурсный национализм", который значительно ограничивает поставки нефти и способствует дальнейшему росту цен. При этом эксперты исследовательского центра отмечают, что власти большинства развитых стран обычно стараются не вмешиваться в происходящее на мировом энергетическом рынке.

П.Стивенс также отметил, что энергетический кризис может оказать благоприятное влияние на мировой рынок нефти, поскольку "на фоне рекордно высоких цен люди наконец-то задумаются о ценности нефти и энергоресурсов".

Напомним, что в период с января по июль с.г. цены на нефть взлетели практически на 50% - с отметки 100 долл./барр. до 147 долл./барр. Однако после этого на мировом рынке нефти началась коррекция, и цены на черное золото снизились за последние 3 недели уже на 30 долл.

В конце прошлой недели цены на нефтяные фьючерсы продолжили снижение и в итоге установились на самом низком уровне более чем за три месяца. Для нефтяных контрактов ближайшего поставочного месяца результаты торгов на биржах составили: в Нью-Йорке на New York Mercantile Exchange (NYMEX) официальная цена фьючерса Light, Sweet Crude Oil (сентябрь) упала за день на 4 долл. 82 цента (-4,0%) и установилась на отметке 115,20 долл./барр. при ценах по сделкам за сессию 114,62-120,08 долл./барр.; в Лондоне на InterContinental Exchange Futures Europe (IСE Futures Europe) официальная цена фьючерса IPE Brent Crude (сентябрь) потеряла к концу торгового дня 4 долл. 53 цента (-3,8%) и установилась на отметке 113,33 долл./барр. при ценах по сделкам за сессию 112,80-118,20 долл./барр.

За минувшую неделю цены на нефтяные фьючерсы снижались четыре раза и только однажды, 7 августа, черное золото немного подорожало. За прошедшую неделю нефть на срочном рынке подешевела в среднем на 8,3%. В том числе, цена нефти WTI (Light Sweet) упала за неделю на 9,90 долл./барр., или на 7,9%, а цена нефти Brent - на 10,85 долл./барр., или на 8,7%.

http://top.rbc.ru/economics/11/08/2008/218934.shtml

От	Сепулька
К	Вячеслав (12.08.2008 00:34:05)
Дата	12.08.2008 00:50:40

Не, еще ПРО не везде разместили :) (-)

От	Сепулька
К	Вячеслав (09.08.2008 19:24:34)
Дата	10.08.2008 17:57:08

Полностью разделяю Ваш вопрос

>Категорически не верю, что это была чисто грузинская инициатива. Это акция США. Причем поведения западных СМИ показывает, что это спланированная акция.

Да, тем более, что найдены чернокожие то ли наемники, то ли инструкторы.

> Т.е. Росси провоцируют, используя для этого грузин. Если так, то целью провокации должны быть какие-то наши конкретные действия, на которые будет противодействие. Короче, что может противник добиться этой провокацией? Ответов два, во-первых, демонизация России, во-вторых втягивание в серьезный горячий конфликт. При этом им явно плевать на консолидацию российского общества, на укрепление интернационализма внутри РФ и т.д.
> Вопрос – зачем? Что у нас сейчас такого в мире происходит, что им стало нужно нагадить России таким грязным и чреватым способом? У меня такое ощущение, что я чего-то упускаю в глобальной политической ситуации.

Здесь на самом деле два сценария: первый - все-таки победоносная война. Если разыгрывался первый сценарий, то поведение западных СМИ (американских и британских в основном!) пошло просто "по плану B" (т.е. предусмотренному, но не основному варианту).
Второй - провокация именно против России с целью убедить мировое сообщество в том, что Россия - агрессор. И принять таким образом Грузию и Украину в НАТО ускоренно, дабы защитить от агрессора.

> Саакашвили приходят и уходят, а грузинский народ остается

Подписываюсь!

От	Monk
К	Вячеслав (09.08.2008 19:24:34)
Дата	09.08.2008 19:57:54

Re: Меня мучает...

>Категорически не верю, что это была чисто грузинская инициатива. Это акция США. Причем поведения западных СМИ показывает, что это спланированная акция.

Запад, как раз сейчас единым фронтом не выступает. Инфолента, например, сообщает:

//Грузинское руководство нарушает права граждан в Южной Осетии, заявил сегодня государственный министр в МИД ФРГ Гернот Эрлер в интервью телекомпании НДР//.

Пайдиев в своем ЖЖ дал интересный анализ. Немало кликушества о коллапсе мировой экономики, но императив, скорее всего, схвачен верно.

http://paidiev.livejournal.com/141857.html

Смысл событий.

Я высказал своё мнение уважаемому С. Лопатникову о сценарии обострения ситуации на Кавказе.
Я уже много раз писал, что финансовой олигархии Уолл стрит- Сити нужна война. Только она позволит ограбить Европу, списать огромные безнадёжные долги, призвать сотни тысяч людей в армию, дать алиби их агентуре в Европе для ограбления народов. И провести давно откладываемую реформу международных финансов.
Войну нужных размеров и уже морально оправданную в мозгах обывателя Европы и США можно провести или на Ближнем Востоке или на просторах СНГ, блокируя поставки энергоносителей из России и СНГ в Европу.
О трудностях войны против Ирана не писал только ленивый. Этой войны очень не хочет Сити, английское крыло финансовой олигархии («Сорос»). Ибо она окончательно убъёт их агентуру в мире Ислама и резко усилит позиции Государство США. США действительно станут Гегемоном и Храмом на горе.
И вот началась война в СНГ.
Исходя из этих задач сценарий войны будет примерно следующий (надо понимать, что далее речь идёт о вопросах, где я как прогнозист слабоват и сделать поправку):

1. Быстрая победа сааки в Осетии. Иначе у него может не хватить духу напасть на Абхазию. Поэтому агентура в Москве сделает всё для обеспечения этой победы.

2. Нападение сааки на Абхазию при технической поддержке США с территории Турции (и Армении??? Украины???). Вот тут ему победить быстро не дадут. Иначе он окрепнет и станет независим. Будет сделано всё, чтобы втравить Россию. И одновременно кампания «атлантической солидарности» попытки международной изоляции России. Если Россия сможет не влезть, отползёт, то войну закончат быстро убедительной победой сааки. После чего войну перебросят в Чечню.

3. Чечня. Кадыров поднимает мятеж или его убирают заговорщики и они поднимают мятеж при поддержке из Грузии. Чечня, Ингушетия, Дагестан, Адыгея.

Далее Карабах, Поволжье, Крым. И возможно Новороссия.

России выгоднее всего предотвратить такое развитие событий в самом начале. Т.е. не дать победить осетин. Но в любом случае кампанию по международной изоляции России будет запущена. Эти неприятности неизбежны. Но при реализации этого плана в полном объёме нового 22 июня долго ждать не придётся.

http://paidiev.livejournal.com/142147.html

Что происходит? Смотрим на евро.

Евро за эту неделю упал доллару с 1,6, до 1,5. Смотрим график
http://www.forexpf.ru/
Власть над деньгами. Имено ради неё и льётся кровь. Заинтересованные люди знали, ещё за неделю.

Плюс интересные линки из ЖЖ IGA:

http://users.livejournal.com/_iga/131242.html

От	miron
К	Monk (09.08.2008 19:57:54)
Дата	10.08.2008 15:50:50

Нет худа без добра

>>Категорически не верю, что это была чисто грузинская инициатива. Это акция США. Причем поведения западных СМИ показывает, что это спланированная акция.>

С одной стороны, понятно, что это удар по России со стороны США. Но с другоий стороны, это и разграничение позиций нашего руководства. Теперь по ним будет звенеть колокол Гаагского тробинала. Может начнут армию по настоящему укреплять. Науку запустят наконец. А так все хотели усидеть на двух стульях.

От	Скептик
К	miron (10.08.2008 15:50:50)
Дата	10.08.2008 22:46:22

По большому счету это исключено

"Может начнут армию по настоящему укреплять. "

Исключено, если речь идет об армии современного типа. А что то-кондовое , формально сильное, то есть имеющее на вооружение тысячи танков , самолетов и ракет, но безмозглое могут сделать.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	09.08.2008 15:24:14

Начало конца

Грузинские военные сдают оружие и покидают Осетию
"Эхо Москвы" | 15:06:16

На некоторых постах миротворческих сил в Южной Осетии грузинские военные начали добровольно сдавать оружие и покидать свои позиции. Об этом сообщил помощник командующего Смешанными силами по поддержанию мира капитан Владимир Иванов. Он отметил, что грузинские войска планировали в течение суток после вторжения в Южную Осетию захватить половину территории республики.

От	Ikut
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	09.08.2008 13:09:55

Запад разыграет спектакль типа афганского

Думаю, что будет долговременная пропагандистская и диверсионная кампания по типу "Противодействие вторжению СССР в Афганистан" с посылкой натовских добровольцев.

От	Сепулька
К	Ikut (09.08.2008 13:09:55)
Дата	10.08.2008 17:58:43

Да, очень похоже на то

Похоже, основная цель - протаскивание Грузии и Украины в НАТО любым способом

От	Ikut
К	Сепулька (10.08.2008 17:58:43)
Дата	13.08.2008 02:07:12

Грузию примут в НАТО без Осетии и Абхазии

>Похоже, основная цель - протаскивание Грузии и Украины в НАТО любым способом

Отсутствие этих частей не помеха установке радаров, ракет и размещению военных баз по полной программе. И, в отличие от Украины, голосование на референдуме теперь точно будет "за НАТО".
Впрочем к моменту вступления Украины тоже какую-нибудь провокацию придумают.

Но и Россия не осталась в накладе: получила военную победу, статус надежного защитника своих друзей и два немаловажных куска территории с дружественными народами на них.
И Олимпиада в Сочи не будет сорвана, если мировой войны не начнется.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Ikut (13.08.2008 02:07:12)
Дата	13.08.2008 14:28:44

Не примут.

1) Решение о независимости или переходе в состав России Южной Осетии и Абхазии - быстрым не будет. И сопротивляться признанию выхода их из Грузии будут ровно те силы, которые заинтересованы в приеме Грузии в НАТО.
И получается патовая ситуация.
Выход ЮО и Абхазии из Грузии - есть исчезновение территориальных вопросов - формально важнейшее для вступления в НАТО условие. Но признать этот выход - ни малейшего желания.

2) За время решения территориального вопроса в Грузии вполне могут созреть новые территориальные проблемы - уж больно она кусочная. Аджария там, Мингрелия, какой-то азербайджанский анклав, какой-то армянский...

3) За время решения территориального вопроса созреют другие проблемы: экономические, социальные, политические. И с этими проблемами нынешнему составу правительства и лично вождю грузинской нации Михаилу Саакашвили справиться будет очень трудно. Готов утверждать, что это для правительства Саакашвили станет очевидным в ближайшие недели, если не дни.

4) При всем при том, в отличие от ситуации недельной давности, над Грузией нависают две развернутые ударные группировки русской армии, которым не надо ни совершать марш-броски по Военно-кавказской дороге, ни выгружаться на ж/д станциях в Абхазии.
Кинжальные рейды подвижных групп и точечные удары оперативно-тактических ракет - решают поставленные перед ними задачи задолго до того, как в СМИ возникает шум. Противоположная же сторона - США, - постоянно предоставляют более чем достаточное количество примеров таких авиационных и иных рейдов, после которых мировому обещственному мнению приходилось только утираться. По любому случаю всегда найдется необходимый свежий пример неадекватных действий США, Израиля, НАТО - в который можно ткуть мордой.

От	Artur
К	Pokrovsky~stanislav (13.08.2008 14:28:44)
Дата	17.08.2008 05:13:12

Re: !Железная дорога и Черное море

>2) За время решения территориального вопроса в Грузии вполне могут созреть новые территориальные проблемы - уж больно она кусочная. Аджария там, Мингрелия, какой-то азербайджанский анклав, какой-то армянский...

Иногда неплохо бы и на карту посмотреть, и связать это как то с имеющейся информацией. Армяне в Грузии анклавны только в Тбилиси, и вообще полоса армянонаселенных територий тянется от границы с Арменией го нескольких десятков км от Тбилиси. Но если когда то это была сплошная область заселения, то за годы Советской власти она стала похожа на решето.
Во вторых, именно по територии заселенной армянами проходят все стратегические антирусские *проводы.
В третьих, именно через Грузию для Армении проходит единственная транспортная коммуникация, связывающая страну с миром, что означает, что гипотетическая война армянского "анклава" должна закончится быстрым выходом армянской армии к Черному морю, что сильно смахивает на фантастику.

При нынешнем раскладе армяне с Грузией воевать не будут, увы. Надо было лет 10 назад строить в Армении железную дорогу в Иран, и тогда операцию принуждения Грузии к миру могли провести армяне, с пользой для себя и России(см. выше о *проводах)

От	Monk
К	Artur (17.08.2008 05:13:12)
Дата	20.08.2008 12:55:03

В населенном армянами Самцхе-Джавахети поднят вопрос об автономии

в составе Грузии.

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/1043811.html

Общественные организации Самцхе-Джавахети (армянонаселенный регион Грузии - ред.) считают формирование федеративного государства - единственно возможным вариантом развития Грузии. С таким заявлением 19 августа выступил Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети и Квемо Картли.

В заявлении отмечается: "Сейчас, когда прекратились военные действия и военный расклад постепенно возвращается к статусу-кво, когда враждующие стороны и международное сообщество пытаются найти выход из создавшейся ситуации, а также уточнить пути восстановления территориальной целостности и сверхвласти, очевидно, что при попытке разрешения межнациональных вопросов военным путем, в первую очередь, страдает мирное население. Положительных результатов в случае подобных действий нет, напротив, имеют место самые серьезные политические последствия".

Представители общественных организаций, беспокоясь о будущем Грузии, считают, что для восстановления ее территориальной целостности государственная структура должна обрести федеральную форму построения, состоящую из центральной власти и территориальных единиц. "Самцхе-Джавахку и территориям, населенным армянами, необходимо придать статус суверенных субъектов Федеративной Грузии с широкими полномочиями самоуправления, включая сохранение общественного порядка, культуры, социально-политической экономики, охраны окружающей среды, наделить полномочиями местного самоуправления. Необходимо гарантировать Конституцией, что армянскому языку на территории Самцхе-Джавахка будет присвоен статус государственного языка, а также сделать обязательным присутствие представителей Самцхе-Джавахка в законодательных, исполнительных и судебных структурах Грузии", - говорится в заявлении.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1043811.html
22:08 19.08.2008

От	Artur
К	Monk (20.08.2008 12:55:03)
Дата	21.08.2008 03:01:36

Re: В населенном...

Мне ли не знать как там дела ?

Короткий ответ в том, что без поддержки армянского государства, из этой ситуации ничего не выйдет, если только русские не будут местное население снабжать оружием напрямую. Для Армении Грузия единственная коммуникация с внешним миром, и поэтому армянское государство не готово к новой войне.

Если бы российское государство не было столь жадным, то вполне могло построить альтернативную железную дорогу, но у вашей нынешней власти к сожалению подход простой - ты мой раб, и ты должен делать то, что я от тебя требую. В войне с Грузией, если она состоится, прольются реки армянской крови, вся Армения будет перевернута вверх дном, опять обрушится вся экономика, будут огромные потоки беженцев - всё это создаст огромную нестабильность в стране, находящейся в войне с Азербаджаном.
До этого российской власти не было дела - она давила на армянское правительство несколько лет, как могла, в мыслях даже не имея, что эти издержки своему союзнику можно было как то компенсировать, или хотя бы смягчить издержки до уровня, когда они не будут угрожать безопасности и существованию государства.
Например, перерезать коммуникации, когда у тебя есть реальная война с другим соседом - это уже большой риск для имеющихся национальных достижений. Пока у Армении не появится альтернативных коммуникаций, новая война будет неоправданным риском.

От	Борис
К	Pokrovsky~stanislav (13.08.2008 14:28:44)
Дата	13.08.2008 15:06:13

Во всяком случае, нас, к счастью, похоже, теперь не скоро примут в ВТО! :) (-)

От	Сепулька
К	Борис (13.08.2008 15:06:13)
Дата	14.08.2008 00:05:41

Вот это было бы действительно здорово! :) (-)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Ikut (09.08.2008 13:09:55)
Дата	09.08.2008 14:22:17

Re: Запад разыграет...

>Думаю, что будет долговременная пропагандистская и диверсионная кампания по типу "Противодействие вторжению СССР в Афганистан" с посылкой натовских добровольцев.

Я думаю, что, несмотря на современную экономическую и военную слабость России, - она находится в фазе морального подъема.

И потому судьба войны предрешена.

Желающих терпеть диктат "вашингтонского обкома", высокомерие и двойные стандарты Запада - в России практически не осталось.

Чем сильнее будет давление на Россию, тем дальше она пойдет по пути ужесточения антизападной направленности общественного мнения и политической позиции. Тем глубже пройдут процессы самоочищения российского общества от прозападной "пятой колонны" в элите. И - тем более уважаемым будет образ России и русских для вчерашних сограждан по СССР, включая грузин. Но прежде всего - для нас самих.

Победа над Грузией сама по себе много чести не принесет. Но против России ополчился весь Запад с его постсоветскими марионетками. Причем самым грязным, самым неприличным образом. Попирая правду и справедливость.

Русские неожиданно попали в идеальную ситуацию, из которой они всегда выходили с победой.
Борьба идет не за экономические или территориальные выгоды, не за абстрактные идеи. Идет война за Правду.
А постоять за Правду - единственная настоящая честь на Руси.

НАТОвские добровольцы, если появятся в Грузии, будут безжалостно перемолоты.
В том числе с деятельным и заинтересованным участием недавно мятежных чеченцев. Бойцы Кадырова наверняка окажутся в Грузии вслед за абхазскими добровольцами, уже отправившимися в Южную Осетию. И будут заслуженно получать ордена и медали России.

У НАТО и США на Кавказе перспектив нет и не будет. Это наши горы.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (09.08.2008 14:22:17)
Дата	09.08.2008 15:28:22

Новое международное явление

Тиражирую собственное сообщение на Форум-МСК.
Новое международное явление - Стас (2008.08.09 15:17)

На самом деле и сообщения о реакции западных стран и правительств говорят не о будущих сложностях для России.
Они свидетельствуют: Запад охвачен паникой.

Недавно совершенно беззубая Россия начала контрнаступление. Она давно его ведет: дипломатически, экономически. Но сейчас двинулись танки.

Запад смертельно перепуган именно тем, что Россия не утерлась после плевка, а спокойно, с соблюдением всех дипломатических процедур(Совбез, консультации Путина с Бушем, демарши Лаврова), с полным соблюдением законности и в условиях абсолютной моральной оправданности - двинула танки.

Запад к этому не готов принципиально. Он готов только к играм в поддавки, когда жареные каштаны для него за хрустящие бумажки таскают предатели в стане противников(в том же Ираке). Он готов обрушивать тонны бомб и снарядов на головы населения, не имеющего ни малейшей возможности адекватно ответить.
А к тому, что придут в движение танки той единственной в мире страны, которая благодаря своему ракетно-ядерному потенциалу имеет возможность противостоять всему миру, - Запад оказался не готов.

Запад прекрасно осознает, что его поведение не просто не безгрешно, что оно преступно. Во всех сферах.
Подкуп чиновников той же России - преступление.
Поддержка отъявленных мерзавцев во власти разных стран - преступление.
Молчаливое согласие с ограничением прав русских в Прибалтике и с марашами бывших эсесовцев - преступление.
Возведение всевозможных барьеров для российских самолетов в пространстве Европы - тоже экономическое преступление.
Потворствование российским жуликам в вывозе денег из России - тоже преступление.

И из таких преступлений сотворена вся экономическая и политическая жизнь Запада. Собственные философы признают: "золотой миллиард" на мировой арене по отношению к другим народам ведет себя нацистски. И за это будет наказан.

Вот наказания - ВОЗМЕЗДИЯ - и ждут. Это психология преступника. Он всегда живет в страхе перед справедливым возмездием.
И русские танки в Цхинвали - воспринимаются именно как начало этого возмездия.

Не следует недооценивать собственного места в мире. Единственный народ, за которым весь мир признает моральное право на возмездие - русский. Так уж сложилось исторически. - У остальных таких моральных прав нет. У русских - есть. И именно это моральное право русских - причина той волны ненависти, которая выливается на Россию.

Но именно этим моральным правом русские и сильны. Очень сильны.

Это надо понимать. И уважать то, что происходит на наших глазах.

От	Monk
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	09.08.2008 11:34:10

Медведев: Российские миротворцы приступили к операции в Цхинвали

09.08.2008 10:35 | Росбалт

Российские миротворцы приступили к операции по принуждению грузинской стороны к миру в зоне грузино-осетинского конфликта, заявил президент РФ Дмитрий Медведев, сообщает РИА «Новости». "Наши миротворцы и приданные им части в настоящий момент осуществляют операцию по понуждению грузинской стороны к миру. На них также лежит ответственность по защите населения. Всем этим мы сейчас занимаемся", - сказал президент в ходе встречи в субботу в Кремле с министром обороны Анатолием Сердюковым и начальником Генштаба Вооруженных сил РФ Николаем Макаровым.
Медведев попросил военачальников "доложить обстановку".
Ночь в югоосетинской столице прошла под обстрелом. Примерно в 2 часа ночи мск Грузия открыла огонь на поражение из артиллерийских систем крупного калибра. Обстрел Цхинвали и прилегающих к городу поселков продолжался около часа. Сейчас город по-прежнему находится под контролем подразделений Южной Осетии. Грузины удерживают лишь небольшой участок на южной окраине города.
Напомним, за прошедшие сутки грузинская сторона практически полностью уничтожила Цхинвали. Грузинские военные начали штурм югоосетинской столицы в ночь на пятницу. По данным властей Южной Осетии, за это время в республике погибли более 1400 человек. Потери среди российских миротворцев исчисляются 15 погибшими и 150 раненными. На территории Грузии в ближайшие часы ожидается ввод военного положения.

Росбалт

От	Сепулька
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	08.08.2008 22:25:11

Каковы дальнейшие варианты развития событий?

Кто что думает по этому поводу?

Перманентный конфликт, в котором вынуждена будет участвовать Россия? Насколько вероятен такой сценарий?
Или все-таки основным вариантом была "быстрая победоносная война" и захват Южной Осетии?

От	Monk
К	Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата	09.08.2008 12:04:56

Война номер три (*).

http://shurigin.livejournal.com/153822.html

О войне в Южной Осетии.

Первое: не может не радовать то, что Российская Армия оказалась полностью готова к началу войны. Менее чем через 8 часов войска пересекли границу Грузии и России и через 16 часов уже вышли к пригородам Цхинвала. В ходе этого марша были отбиты все попытки грузинских войск противодействовать этому продвижению.

Что это значит?

Это значит, что как минимум несколько месяцев существовал план действий на случай этой агрессии, и согласно этому плану командование 58 армии провело целый ряд мероприятий по подготовке войск. Была сформирована боевая группа, подготовлены техника и вооружение, заправлены, снаряжены всем необходимым. Проведена разведка маршрутов, проведены учебные марши и боевое слаживание. Отработала разведка, которая обеспечила безопасность продвижения колон.

Всё это говорит, как минимум, о наличии реальной политической воли у российского руководства и его умении действовать решительно и дальновидно.

Второе: очевиден военный провал грузин. Главная задача операции – быстрое взятие под контроль Цхинвала и демонстрация над ним грузинского флага, как символа восстановления территориальной целостности Грузии, не выполнена. Вместо этого мир видит горящие грузинские танки на улицах и падающие сбитые грузинские штурмовики. Цхинвал полностью очищен от грузинских войск и они оттеснены за границы города. Это серьёзное морально-политическое поражение. И хотя с военной точки зрения сил у Грузии ещё достаточно для серьёзной войны, но «блиц-криг», на который сделал ставку Саакашвили, и ради которого он пошёл на откровенную ложь, заявив за четыре часа до начала войны, что выступает только за мирные переговоры, и развязал войну в день начала Олимпиады – провалился. Быстрой победы не будет. И вообще победы не будет. В лучшем случае Грузия сможет добиться возвращения сторон на позиции где они располагались до начала конфликта.

В складывающейся ситуации Саакашвили сейчас постарается любой ценой взвинтить общественное мнение и объявить о крестовом походе, «тотальной войне» или ещё какой-либо священной войне за свободу и независимость Грузии. Это ему нужно для компенсации провала «блиц-крига». Теперь грузинам подсунут «наркоту» «русской грессии». Саакашвили теперь нужно любой ценой выиграть время, чтобы демпфировать военное поражение и спасти свой рейтинг. Поэтому началась истерия с мобилизацией и эвакуацией.

Третье: крайне интересно наблюдать поведение американцев и их союзников.

Фактически здесь мы тоже видим начала осуществление плана информационной войны, о которой я писал чуть раньше. http://shurigin.livejournal.com/147036.html

США и Запад готовились к тому, что Россия окажется втянутой в войну и подготовили информационную атаку, цель которой обвинить Россию в агрессии против «независимой» и «суверенной» Грузии, и развязать против неё массированную идеологическую и дипломатическую компанию, с целью изолировать Россию и дискредитировать её. Ослабить её внешнеполитическое значение и окончательно вытеснить с места «модератора» постсоветского пространства.

Заметим, что все основные контролируемые США и Англией информационные агентства буквально «не заметили» шестнадцати часов агрессии Грузии против Южной Осетии и как по команде начали отсчёт конфликта и трансляцию сюжетов с ввода российских войск в Южную Осетию. Более того, заголовки и основные ключевые звуковые блоки комментариев были выстроены так, словно именно Россия развязала войну в регионе. «Грузия под атакой!», «Русские ворвались в Грузию!», «Русские танки идут на Тбилиси». И это не случайно. На самом деле руководство агентств и их кураторы из Госдепа и закрытых политических клубов просто не успели перестроить информационные заготовки. Скоротечность ситуации не позволила адекватно отреагировать и выстроить новую логическую цепочку. Пришлось довольствоваться тем, что есть и начать компанию против России с заранее подготовленных, но явно устаревших позиций. И здесь мы подходим к ключевой ошибке Саакашвили.

«Михуила», как его называют, в Аджарии, подвела его патологическая истеричность. У Саакашвили не выдержали нервы. Вместо того, чтобы терпеливо выжидать удобного повода, и начать войну только надёжно прикрывшись овечьей шкуркой «жертвы агрессии», и тем самым выполнить главное задание своих кураторов – дать возможность выставить Россию агрессором, Саакашвили впал в истерику и самым тупым и вероломным способом начал войну. Этим он фактически поломал все стратегические планы своих союзников и кураторов. Старательно выстроенный, подготовленный и замаскированный американцами капкан для России был буквально растоптан боевой лезгинкой Михуила. Теперь американцам остаётся только одно – стиснув зубы начать спасать свою проштрафившуюся, но верную «шестёрку». Для этого в ближайшие часы в ход будут пущены все имеющиеся ресурсы. Главная задача – не допустить серьёзного военного поражения Грузии и остановить боевые действия на той стадии, которая позволит Саакашвили сохранить лицо.

Для этого, кроме дипломатических усилий, американцы продолжат информационную атаку на Россию, рассчитывая на чувствительность российского руководства к международному мнению. Осторожно предположу, что в ближайшие сорок восемь часов война будет остановлена.

От	Леонид
К	Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата	09.08.2008 04:31:49

Я не могу ничего прогнозировать

Да и делать ставки на военном межнациональном конфликте мне просто не хочется. Когда двое дерутся долго, оба не правы.
В Южной Осетии побывать не довелось, в Абхазии бывал. Могу засвидетельствовать, что местное население говорит о военном конфликте 1992-1993 гг - за нас была Россия. В самой разной интерпретации. Вплоть до отстаивания генералами своих дач в Абхазии.
Собственно говоря, при развале Союза была непонятна логика. Почему Литве от СССР отделиться можно и нужно, а вот Приднестровью от Молдавии или Абхазии нельзя? Рушились и перекраивались границы везде. С Южной Осетией и Абхазией, похоже, равно как и с Приднестровьем, поступили иначе. Тишком помогли устояться. Скажем, удачно сыграли на внутреннем сепаратизме.
А ныне есть прецендент в международном праве. Косово.
Кстати, военная демонстрация РФ и вообще вся позиция представляется мне достаточно взвешенной на уровне дипломатии. Не надо рваться на конфликт откровенно.
И еще надо проработать восприятие Грузии. Это суверенное государство иностранное или временно отложившаяся мятежная провинция? Чего от Грузии хотим - территориального размежевания или воссоединения? И тут однозначно не скажешь.
В этом конфликте у каждого своя правда. У каждой стороны.

От	Petka
К	Леонид (09.08.2008 04:31:49)
Дата	10.08.2008 13:47:10

Re: Я не...

>Собственно говоря, при развале Союза была непонятна логика. Почему Литве от СССР отделиться можно и нужно, а вот Приднестровью от Молдавии или Абхазии нельзя? Рушились и перекраивались границы везде. С Южной Осетией и Абхазией, похоже, равно как и с Приднестровьем, поступили иначе. Тишком помогли устояться. Скажем, удачно сыграли на внутреннем сепаратизме.

Согласно Бедлвежским соглашениям, автономные республики получали право на отделение (по памяти)

От	Pokrovsky~stanislav
К	Леонид (09.08.2008 04:31:49)
Дата	09.08.2008 13:51:39

Re: Я не...

>И еще надо проработать восприятие Грузии. Это суверенное государство иностранное или временно отложившаяся мятежная провинция? Чего от Грузии хотим - территориального размежевания или воссоединения? И тут однозначно не скажешь.

Вот на этот пассаж я бы обратил особое внимание.

Собственно риторику вокруг независимости/мятежности нам и подбрасывают. Чтобы около нее все крутилось. "Царь я или не царь?"

И играть на этом поле категорически нельзя. Потому как в отношении Грузии(Украины, Прибалтики) - вопрос стоит совершенно в другой плоскости.
Вопрос должен ставиться иначе: что представляет собой Грузия: нормальное государство или плацдарм для перманентных политических, экономических, информационных и военных действий против России.

А в отношении России он тоже должен звучать иначе. Не о том, является или не является Россия империей, стремящейся к восстановлению контроля над Грузией, а о том, являются ли действия России в юго-осетинском конфликте с Грузией злонамеренными или наоборот справедливыми и полностью оправданными.

Ход событий 8 августа явно указывает на злонамеренность именно грузинской политической линии.
Эта злонамеренность во всем.
1) В лжи о желании мирного переговорного решения вопроса за 4 часа до начала атаки на Цхинвал.
2) В готовности русской "пятой колонны"в лице Латыниной к третированию российской власти за поражение в Южной Осетии - через минуты после начала операции грузинских войск.
3) В чрезвычайно продуманном выборе момента атаки: Медведев в отпуске, Путин - летит в Пекин. Т.е. выбран момент, когда российское политическое руководство ограничено в своих возможностях быстрого принятия решений, связанных с международными консультациями на высшем уровне, с приведением в действие рычагов чрезвычайного управления политическими действиями.
4) В варварском уничтожении города и мирного населения Цхинвала.
5) В подготовленной реакции Запада на события - отказе Совбеза осудить грузинские действия в момент, когда все было абсолютно очевидно и прозрачно: русских войск нет, Цхинвал разрушается артиллерией Грузии.
6) В нынешней антирусской информационной атаке западных СМИ: "Грузия подверглась агрессии!"

Разговор должен идти об этом и только об этом: о злонамеренности и бессовестно-лживой позиции Грузии и Запада. И о совершенно справедливом, выдержанном поведении России в конфликте. И о проведении ею военной операции как полностью оправданной сложившейся в Южной Осетии ситуацией геноцида по отношению к народу этой республики и миротворческим мандатом России.

При этом Россия в сложной обстановке возникшего из-за тщательно выбранного Грузией момента нападения, - таки соблюла все необходимые процедуры: обратилась в Совбез ООН, провела в лице Путина беседу с президентом США Бушем. Министр иностранных дел Лавров разъяснил западным дипломатам ситуацию и предупредил о нежелательности поддержки Грузии в этом конфликте.

И вот в этой обстановке абсолютно праведной и законной позиции России вопрос о будущем Грузии не может рассматриваться через призму желания/нежелания России воссоединить Грузию. Когда говорят пушки, действия сторон диктуются военной необходимостью и общей политической обстановкой.

Сегодня мы имеем ситуацию, в которой любые антироссийски направленные действия, даже сопровождаемые откровенным зверством по отношению к мирным людям, - не вызывают реакции Запада. И наоборот абсолютно правомерные и морально чистые действия России - вызывают огонь критики, информационное и психологическое давление - вплоть до угрозы войной.

Это и есть война, объявленная России. Война за уничтожение России как субъекта мировой политики. И русского народа, как имеющего свое достоинство, свои интересы, свои права.

В этой войне может быть всяко. В том числе может быть раздавлена грузинская армия, а Грузия воссоединена с Россией. Почему бы и нет? И совершенно не исключено, что произойдет это по воле и при полной поддержке основной массы грузин.

Вопрос о возврате к границам СССР - давно витает в воздухе. Если такая тенденция созрела, то Саакашвили просто нажал на спусковой крючок. Все пойдет в этом направлении даже вопреки нашей воле и воле российского военного и политического руководства. Поражение грузинских вооруженных сил и спецназа - создает, например, условия для реализации перспектив внутренней оппозиции режиму Саакашвили.

Мы должны тогда воспринимать развитие ситуации именно как назревшую данность. Как перспективу вообще для пространства бывшего СССР, реализовавшуюся в ее самом слабом звене - Грузии.
И не надо рассуждать, хотим мы того или нет. Не все зависит от желания. Многое - не имеет разумных альтернатив.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Леонид (09.08.2008 04:31:49)
Дата	09.08.2008 11:02:22

Немножко пофилософствуем.

>В этом конфликте у каждого своя правда. У каждой стороны.

В общественных науках уже раздаются голоса, что для социальных процессов непригодны категории ИСТИНА-ЛОЖЬ, а пригодна категория дОлжно и ее отрицание.

Именно это долженствование того или иного развития событий, вытекающее из тенденций, - и есть критерий праведности сторон в конфликтах. И, в отличие от множественных "правд", вытекающих из желаний, политических позиций, тараканов в головах и скелетов в шкафах, - такая правда - одна.

Она одна в каждый момент, но разная сегодня и через год или наоборот год назад. По мере изменения ситуации - она меняется вместе с ситуацией. Иногда чуть-чуть. А иногда -на собственную противоположность.
Впрочем, наиболее существенные ее составляющие, глубинные, - остаются практически неизменными иногда веками.

Эта правда того, что ДОЛЖНО, - можно не осилить. Все может быть много сложнее и запутаннее возможностей конкретного человека. Она она таки есть.
И пусть пробуют осиливать другие.

А вот формула "у каждого своя правда" - есть не просто отказ человека от участия в решении вопроса, но и призыв к другим: не суйтесь. Пусть все идет как идет - само по себе. Не нашего ума дело.

Именно таков смысл Ваших, Леонид, слов. Сам ухожу в тину - и другим советую.

Где-то в чем-то я бы промолчал по поводу такой "мудрости". В данном же случае - должен выступить против нее. Потому что случай специфический.
Грузия оказалась в фокусе слишком многого. Но об этом в другом постинге. - Чтобы не перегружать данный.

От	А. Решняк
К	Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата	08.08.2008 23:56:17

Руководство не хочет судить зачинщиков геноцида в Цхинвали.

"Предать суду М.Саакишвили" и "бомбить Тбилиси" в предложениях ЛДПР сразу делают невозможным суд над грузинскими нацистами, поскольку бомбить город Тбилиси вместе с невиновным гражданским населением также является нарушением международного права, а призывающий к подобного рода бомбардировкам привлечению к ответственности - т.е. через соединение законного права судить Саакишвили за геноцид и преступным предложением бомбить город с гражданским населением ПЫТАЮТСЯ ОСВОБОДИТЬ ОТ БРЕМЕНИ СОВЕРШЁННОГО ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

http://www.utro.ru/articles/2008/08/08/758220.shtml
Свергнуть и судить Саакашвили
...ЛДПР настаивает на созыве срочного заседания Госдумы в связи с обострением грузино-осетинского конфликта, а ее лидер Владимир Жириновский требует бомбардировок Тбилиси, свержения грузинского правительства, а также суда над "фашистом" Саакашвили.
...

Суд над лицом совершившим тяжкие преступления (геноцид) - вполне уместная адекватная реакция на содеяное.
Тем более наш МИД в лице С.Лаврова это заявил (и доверять министру нужно)
http://top.rbc.ru/politics/08/08/2008/217435.shtml
Министр иностранных дел России Сергей Лавров сообщил, что в селах Южной Осетии проводятся этнические чистки.
...

Формирование нового демократического руководства Грузии самим же населением Грузии тоже вполне уместный шаг после дискредитации нынешнего руководства Грузии (никаких не "свержений грузинского правительства" и уж тем более бомбардировок).

Ситуация действительно новая для международного законного оформления, есть боязнь ослабить ООН через соблазнительный "новый гаагский трибунал по Цхинвалу", но что-то делать придётся, ведь был же Нюрнбергский суд над нацистами, что-то надо делать и с нынешними, нужна инициатива мудрого человека, как бы поступил в нашей ситуации Иосиф Виссарионович Сталин?

С уважением.

При Сталине политические суды были ОТКРЫТЫМИ.

От	Павел Чайлик
К	Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата	08.08.2008 23:03:31

Re: Каковы дальнейшие...

>Кто что думает по этому поводу?

>Перманентный конфликт, в котором вынуждена будет участвовать Россия?

Ну это уже имеет место (перманентный конфликт).
События 08.08.08 - только обострение.

Насколько вероятен такой сценарий?

Сценариев целый пучок.
ОБщее в них то, что России одна за другой ставится вилка и отбирается очередная фигура. И тут надо бы вспомнить мигелевское (или баюваровское) "щелк-щелк-пальчиками", потому как может быть именно эта реальность (кстати, добро пожаловать) многих отрезвит.

>Или все-таки основным вариантом была "быстрая победоносная война" и захват Южной Осетии?

А это уже без разницы (России и Западу), а если вы о товарище Саахове - так он же форменный потерявший связь с реальностью самодур. Он уже и как марионетка себя списал.
А если о России - то это, повторяюсь, вилка и пока что количество проблем будет возрастать. Вопрос лишь какой именно "щелк-щелк" сможет разбудить ото сна силы страны.

Вот СПС-ники вообще выдали на гора совсем недружественное здоровому мозгу. Надеюсь что это будет хорошим "щелк-щелк".

От	Pokrovsky~stanislav
К	Сепулька (08.08.2008 22:25:11)
Дата	08.08.2008 22:42:23

Re: Каковы дальнейшие...

>Кто что думает по этому поводу?

Депутат Госдумы Иосиф Кобзон также считает, что без вмешательства России конфликт погасить не удастся. Более того, в войну могут быть вовлечены и новые участники. "Это не конфликт Грузии и Осетии, это конфликт который перерастет все границы. Я сожалею, но у меня очень плохие прогнозы.", - заявил он.

К сожалению, у меня - тоже.

На фоне общего настроения выделяется и вызывает сожаление позиция "Союза правых сил", который заявляет, что "война между Россией и Грузией – это преступление, ответственность за которое несут правительства обеих стран". Это сообщение, переданное днем по каналам информагентств, впоследствии на официальном сайте партии удивительным образом превратилось в аморфное "преступление, ответственность за которое в той или иной степени несут все участники конфликта".

И, думается мне, сейчас самое время лишить политического и экономического веса в России, но прежде всего в Москве, - проамериканскую "пятую колонну".

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 22:42:23)
Дата	08.08.2008 23:59:28

Re: Каковы дальнейшие...

В начале этой недели мне в кои-то веки удалось посмотреть "Момент истины".

Авторы недвусмысленно показывали: Ходорковски-то в тюрьме, но практически все, кто с ним был связан, - при деле. Все связи и все люди сохранены. Вбрасываются деньги на нужные этой группировке ходы в области журналистики и пр.

Второе: руководитель Ростехнадзора никто и иной как Пуликовский обречено признает: скоро у него отнимут контроль над экологией горнодобывающей отрасли. 12 мая происходят назначения - и таки отбирают - в Росприроднадзор, реально ничего с этого самого 12 мая не делающий. И по кадрам - категорически некомпетентный.

В сущности последние месяцы были периодом контрнаступления олигархии на позиции государственников.

Ситуацию прошедшего дня 8 августа я понимаю так. Грузинские войска, атаковавшие Южную Осетию в условиях определенной ослабленности власти государственников(Путин в отъезде, кто-то наверняка в отпуске) - реально могли рассчитывать на успех - благодаря замедленной реакции российского политического руководства при заранее подготовленной прогрузинской позиции Совбеза ООН. И при наличии информационно-пропагандистского давления на российскую политическую элиту через посредство Латыниной, СПС, через, как видно по блогам, активную, как бы организованную работу антироссийски настроенных анонимов.

Несколько часов выигрыша - и вводить российский войска в Южную Осетию - поздно. Все находится под контролем грузинских войск. После этого по сценарию "с больной головы на здоровую" - выводятся из политической игры несколько важных фигур не справившихся с ситуацией государственников. Прочих в считанные дни под апплодисменты оскорбленного грузинами российского общества - добивают коррупционными обвинениями.

Я утверждаю. Сегодня, 8 августа, мы пережили попытку государственного переворота в пользу олигархической проамериканской группировки в российской элите.

Попытка переворота не удалась.
Но тем злее и резче будут проигравшие.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 23:59:28)
Дата	09.08.2008 01:06:25

Добавочка.

Оказалось, и Медведеву пришлось прервать отпуск в связи с событиями в ЮО.

Действительно, идеальная обстановка как для переворота, так и для безнаказанного захвата Южной Осетии: в Москве нет двух первых лиц.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 23:59:28)
Дата	09.08.2008 00:13:15

Варфоломеевская ночь

Не самая бесполезная часть исторического опыта человечества, однако.

Во Франции Варфоломеевская ночь была с 24 на 25 августа 1572 года.
Сегодня ночь с 8 на 9 августа. Но и мы типа не католическому миру принадлежим.

Союзников Саакашвили надо нейтрализовать сейчас, немедленно - в Москве.
А после этого в Грузии - всегда найдутся добрые люди повесить негодяя.

От	Monk
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	08.08.2008 17:14:55

Российские танки вошли в Цхинвали

08.08.2008 16:35 | lenta.ru
Колонна российской бронетехники вошла в Цхинвали. Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на штаб Северокавказского военного округа. Ранее власти Грузии пригрозили России войной в случае, если информация о вводе танков Южную Осетию подтвердится.

Южноосетинская сторона утверждает, что грузинская авиация продолжает наносить удары по Цхинвали, несмотря на обещание прекратить огонь до 18:00 включительно.

Между тем Минобороны РФ сообщает, что на помощь российским миротворцам в Южной Осетии направлено подкрепление, которое "окажет помощь в прекращении кровопролития". Является ли танковая колонна тем самым подкреплением, о котором говорило Минобороны, не уточняется.

lenta.ru

От	Сепулька
К	Monk (08.08.2008 17:14:55)
Дата	08.08.2008 17:55:21

Грузия попросила мировое сообщество защитить ее от России

Совсем обнаглели.

МИД Грузии обратился к мировому сообществу с просьбой защитить ее от России. Министр иностранных дел Грузии Эка Ткешелашвили призвала зарубежные страны оказать давление на Москву, дабы прекратить "прямую военную агрессию" на грузинской территории, сообщает AFP.

В Москве происходящее видят совсем по-другому. Комментируя события в Южной Осетии, министр иностранных дел РФ Сергей Лавров напомнил, что Грузия еще утром в пятницу призывала Россию выступить в роли миротворца. "Мы это и делаем", - сказал Лавров.

В настоящее время грузинские войска вынуждены отступить из Цхинвали, в столицу Южной Осетии введена колонна российских танков. Судя по всему, бронетехника является обещанным подкреплением российским миротворцам, по позициям которых в течение дня велся прицельный огонь.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/08/appeal/

От	Scavenger
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	08.08.2008 14:32:58

Re: Удивляет реакция форума.

Такое впечатление, что большинству все равно, зато в блогах сегодня что творится... Ужас :) Цитаты из блогов приводить не буду - форум закроют.

Бедные осетины. Они так надеются на Россию. Хотя уже все ясно. Бедные миротворцы. Им приказали не открывать ответный огонь.

С уважением, Александр

От	А. Решняк
К	Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата	09.08.2008 22:14:14

Путин об агрессии Саакашвили.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (09.08.2008 22:14:14)
Дата	10.08.2008 14:40:37

Беженцы рассказали В.Путину о зверствах грузинских военных

http://top.rbc.ru/society/10/08/2008/218414.shtml

Премьер-министр России Владимир Путин вернулся в Москву из Владикавказа, об этом сообщил пресс-секретарь главы правительства Дмитрий Песков.

В столицу Северной Осетии В.Путин прибыл из Пекина, сообщает телеканал "Вести". Премьер изменил график своей поездки на Олимпиаду, чтобы обсудить вопросы оказания помощи Южной Осетии.

Премьер-министр встретился с южноосетинскими беженцами. В.Путин посетил в субботу палаточный госпиталь, развернутый силами МЧС РФ в североосетинском населенном пункте Алагир, куда поступают пострадавшие от грузинских бомбежек граждане Южной Осетии.

В.Путин осмотрел палатки, в которых находятся больные, пообщался с некоторыми из пострадавших, пожелав скорейшего выздоровления. Премьер-министру рассказали, что в лагере работают 17 медиков, 12 специалистов МЧС, психологи. В настоящее время у этого госпиталя уже есть соответствующие договоренности с республиканским главным врачом и начальником медицинской службы 58-й армии о перенаправлении отсюда наиболее тяжелораненых.

После этого Владимир Путин посетил место размещения беженцев из Южной Осетии в Алагире. Беженцы рассказали российскому премьеру о зверствах, которые чинила грузинская армия в Цхинвали и его окрестностях.

Российский премьер охарактеризовал это как "полный геноцид". "Уже совсем с ума сошли, это ни в какие рамки цивилизованного поведения не укладывается", - подчеркнул российский премьер-министр.

От	А. Решняк
К	А. Решняк (09.08.2008 22:14:14)
Дата	10.08.2008 14:33:10

Разбираться с геноцидом осетин будет Военная прокуратура

http://top.rbc.ru/politics/10/08/2008/218253.shtml

Президент России Дмитрий Медведев поручит Военной прокуратуре разобраться с элементами геноцида в Южной Осетии. Об этом он сообщил на встрече с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Она (Военная прокуратура) должна разобраться со всеми этими случаями. Речь идет о судьбе наших граждан, и мы все за них в ответе, и, соответственно, все те преступления, которые там совершены, должны быть самым тщательным образом задокументированы, и впоследствии должны быть подвергнуты самому тщательному анализу, вплоть до наступления уголовной ответственности конкретных лиц", - сказал президент.

В.Путин сегодня вернулся в Москву из Северной Осетии, где он на месте выяснял, как обстоят дела с помощью осетинскому народу.

В.Путин сообщил, что разговаривал с беженцами, которые рассказывали ему о том, что происходит в Южной Осетии. "Сейчас им не просто, но обращает на себя особое внимание - то, что они рассказали, эти эпизоды, которые они рассказали, уже выходят далеко за рамки понимания ведения боевых действий".

Премьер-министр особо подчеркнул: то, как воюют грузинские войска – это "элементы какого-то геноцида осетинского народа".

От	Pokrovsky~stanislav
К	Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата	08.08.2008 16:51:38

Re: Удивляет реакция...

>Бедные осетины. Они так надеются на Россию. Хотя уже все ясно. Бедные миротворцы. Им приказали не открывать ответный огонь.

Что поделать.
Зная, что западная цивилизация, союзная Грузии против России, - это "лживые собаки"(так бледнолицых братьев называли американские индейцы), у России нет другого выхода, кроме выдержки.

Выдержки до тех пор, пока ситуация может быть истолкована двузначно. И только тогда, когда ситуация со стороны Грузии станет категорически нелигитимной, - можно наносить уничтожающий удар.
В том числе с вовлечением в игру пророссийских или даже просто оппозиционных Саакашвили сил внутри Грузии.

Саакашвили сам лезет в мышеловку. Но ему надо дать в нее влезть настолько глубоко, чтобы не мог выбраться даже ценой откусывания хвоста.

И потому стрелять миротворцам сейчас категорически нельзя. Чем больше выдержки сейчас, тем результативнее будет последующая стрельба.
Увы, профессия военного включает в себя и такое. Стоять и умирать. И не иметь права проявить свои боевые возможности - пока не пришло их время.

От	Pokrovsky~stanislav
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 16:51:38)
Дата	08.08.2008 17:19:52

Re: Удивляет реакция...

Пока писал, русский ход таки был сделан.

Ситуация очевидна.
Цхинвал в результате нападения Грузии почти полностью разрушен и горит.
Русские войска при этом за Цхинвал боевых действий не вели - грузины сами ретировались при их приближении.

Т.е. город уничтожен именно Грузией за 12 часов, в течение которых они его захватывали.

От	Сепулька
К	Pokrovsky~stanislav (08.08.2008 17:19:52)
Дата	08.08.2008 17:56:47

Re: Удивляет реакция...

>Цхинвал в результате нападения Грузии почти полностью разрушен и горит.
>Русские войска при этом за Цхинвал боевых действий не вели - грузины сами ретировались при их приближении.

>Т.е. город уничтожен именно Грузией за 12 часов, в течение которых они его захватывали.

Наверное, действительно, сделали правильно с точки зрения "мирового права", но город разрушен и жертв тысячи...

От	Pokrovsky~stanislav
К	Сепулька (08.08.2008 17:56:47)
Дата	08.08.2008 18:37:05

Re: Удивляет реакция...

>Наверное, действительно, сделали правильно с точки зрения "мирового права", но город разрушен и жертв тысячи...

Речь даже не о мировом праве. Речь о том, чтобы МЫ - РУССКИЕ не имели возможности усомниться в ПРАВЕДНОСТИ собственного русского ответа грузинской стороне.

А Латынина уже попыталась бросить тень на Россию. Т.е. грузинская агрессия выглядит с учетом латынинского материала - и как обеспечиваемая заранее подготовленной реакцией и нашей русской "пятой колонны".
Т.е. операция Грузии имела более далекий прицел, нежели просто захват Южной Осетии.

И этот прицел таки сбили. В том числе выдержанной позицией погибавших, расстреливаемых в упор солдат-миротворцев. В том числе ценой жизней тысяч осетин. В том числе ценой гибели города.

Россия тогда жива, когда подавляющее число русских уверены в праведной позиции власти. Иначе она разрушается собственными руками русских. Провокация Грузии обставлялась так, чтобы сделать ситуацию сомнительной для русских же. И планы могли быть очень далеко идущими(особенно с учетом отсутствия Путина). - Я это не могу исключать.
Маленькая страна бросает вызов большой тогда и только тогда, когда все просчитано, - и никак иначе.

Не вышло.

Теперь можно смело наносить уничтожающие контрудары. Как в Грузии, так и в Москве - по всевозможным Латыниным и иже с ними. И никто не посмеет сказать, что власть не права. А следовательно, власть нельзя сбросить при поддержке дезориентированного Латыниными общественного мнения.

От	Karev1
К	Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата	08.08.2008 16:48:49

Re: Удивляет реакция...

>Такое впечатление, что большинству все равно, зато в блогах сегодня что творится... Ужас :) Цитаты из блогов приводить не буду - форум закроют.

Конечно, не все равно. Переживаю за осетин.
>Бедные осетины. Они так надеются на Россию. Хотя уже все ясно. Бедные миротворцы. Им приказали не открывать ответный огонь.
Точно? Значит руководство РФ в очередной раз решило кинуть своих союзников и друзей, да еще к тому же и граждан своей страны!
Может сами отобьются?

От	А. Решняк
К	Scavenger (08.08.2008 14:32:58)
Дата	08.08.2008 15:30:39

Нормальная осторожная реакция. "Сделано в Пентагоне" можно переделать.

Чем серьёзней дело, тем опасней ошибка и больше необходимость во взвешенном подходе.

Всякие пиар-ажиотажи и большие возможности современных технологий ещё больше подталкивают к осторожности.

1. С одной стороны есть лица - граждане России (РФ) на территории и силовой вариант грузинской стороны

2. С другой стороны есть пример Аджарии, о которой вообще ничего неизвестно после "акта восстановления целостности".

3. Также есть более глобальные течения-причины американо-российских полюсов влияния и воздействия, для которых вся частно-событийная риторика является лишь следствием более глубоких первопричин.

Частная фактура - Цхинвал как Брестская крепость взял удар на себя,
возможна блокада южноосетинской столицы и Грузия втянулась в войну через мобилизацию, другими словами, Тбилиси поставил на карту всё и сжёг за собой мосты:

а) аджарский вариант
(но там граждан РФ в Аджарии и приграничной российско-аджарской стороны, как в случае с Северной Осетией не было);

б) совершено НОВЫЙ вариант:

- ослабления государстенности Грузии;
- продвижение в первую очередь Южной Осетии, Абхазии к РФ - центростремительные события (приверженность принадлежности к Большой России - до проамериканского курса - Грузия тоже де-факто принадлежала Большой России - сейчас фактически США пытается участвовать в кризисе с одной стороны в важном регионе Большой России).
- как минимум новые прецеденты новых отношений в мире при достаточно ослабленных США возможностях ООН.
- как поведут себя международные институты, куда входит РФ (ОДКБ и др.)
- ещё больше количество вопросов, поскольку этот вариант изначально новый по принципиальным обстоятельствам и перезревшей ситуации.

«Сделано в Пентагоне»
rbcdaily.ru/print.shtml?2008/08/08/focus/368363

Операцию против Южной Осетии разрабатывали американские военные
Происходящее в Южной Осетии показывает – агрессия грузинской армии идет по тщательно разработанному плану, помешать осуществлению которого может лишь решительная реакция России на последние события. Однако не стоит строить иллюзий по поводу неожиданно изменившегося качества тбилисских военных – план операции по захвату РЮО был разработан не ими, а сотрудниками Пентагона еще 13 лет назад и впервые обкатан на непризнанной Республике Сербская Краина (РСК), с 1991 по 1995 годы существовавшей на территории нынешней Хорватии. Результатами тех событий стали гибель тысяч мирных жителей и этнические чистки, устроенные «победителями». Российских граждан, живущих в РЮО, без решительного вмешательства Москвы ждет та же участь.

События вокруг РЮО напоминают разгром РСК даже в деталях – как и тогда хорваты, нынешний режим в Тбилиси начал «реинтеграцию» с меньшей части конфликтной территории. В 1995 году первой жертвой хорватской солдатни стала изолированная от остальной территории РСК Западная Славония, чье население и военная мощь вполне сопоставимы с югоосетинскими. Операция «Шторм» была начата 1 мая 1995 года: как позже рассказывали хорватские генералы, выбор даты был неслучайным – расчет строился на то, что Москва, да и остальной мир, празднующие 1 мая и готовящиеся к празднованию полувекового юбилея Победы, не так остро отреагируют на происходящее. По той же логике действуют и грузины – полномасштабное начало войны с РЮО совпало с открытием Олимпийских игр, на церемонию которых, кроме всего прочего, отправился и премьер России Владимир Путин.

Абсолютно аналогично хорватскому и нынешнее поведение грузинского руководства и военных – как и в случае с Краиной, предложения автономии и обещания провести амнистию для «сепаратистов» густо приправлены артобстрелами жилых кварталов, бомбежками колонн беженцев и захватом населенных пунктов. Не изменилось за эти годы и отношение агрессоров к размещенным в зоне конфликта международным миротворцам – как и 13 лет назад, по их базам и постам ведется огонь на поражение, а командованию контингента – во избежание «эксцессов» – советуют «не встревать». Как показали события весны-лета 1995 года в Хорватии, ни одно из этих обещаний «победители» не выполнили – миротворцев, как и сейчас, убивали в их собственных казармах, результатом двух операций по «реинтеграции» стали тысячи убитых мирных жителей и этнические чистки.

Таким образом, приведенные выше сравнения недвусмысленно доказывают – грузинские войска действуют так же, как вели себя их хорватские коллеги в 1995 году. В этой ситуации особый интерес вызывают личности тех, кто разработал столь универсальный план по «реинтеграции восставших территорий». Как оказалось, консультантами при хорватском генштабе в период с 1993 по 1995 годы являлись отставные генералы армии США Джон Гэлвин (бывший главком американской группировки в Европе), Карл Вуно (бывший начальник штаба сухопутных войск США), Джеймс Линдзи (бывший главком сил специального назначения армии США) и еще несколько высокопоставленных в прошлом «военных пенсионеров». Все они являлись штатными сотрудниками компании Military Professional Resources Incorporates (MPRI), занимающейся оказанием услуг из области военного консалтинга. Проще говоря, речь идет о наемных стратегах, действующих в связке с администрацией США – координацией работы группы генералов в Загребе руководил Джон Своул, помощник по военным вопросам тогдашнего госсекретаря США Уоррена Кристофера.

Однако не стоит думать, что данные действия совершались вопреки какому-либо из законов США – согласно положению внутренней инструкции Пентагона FM 100-20, американские военные имеют право на оказание «необходимой помощи в вопросах внутренней обороны союзническому государству». Стоит ли говорить, что именно сотрудники MPRI, заключившие контракт с администрацией Саакашвили, все эти годы занимались переподготовкой личного состава грузинских вооруженных сил?

Из сказанного выше можно сделать вполне определенный вывод – проводящаяся на наших глазах операция грузинских войск против граждан России, живущих в Южной Осетии, разработана не в Тбилиси, а в Вашингтоне. Избежать новых жертв, этнических чисток и полной дестабилизации и без того хрупкого Северного Кавказа может лишь решительное вмешательство в конфликт России – в противном случае уже в ближайшее время стоит ожидать начала грузинской агрессии на Абхазию, последствия которой могут стать катастрофическими.

АНАТОЛИЙ ПОМОРЦЕВ

08.08.2008

От	Monco
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	08.08.2008 12:10:59

Re: Грузия напала...

http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?p=7002&sid=54f77e4194ab47f3637f55af55342701#7002

От	Monk
К	Monk (08.08.2008 11:43:09)
Дата	08.08.2008 11:50:22

В Грузии объявлена полная мобилизация

http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/217074.shtml

Президент Грузии Михаил Саакашвили объявил о полной мобилизации военных резервистов в связи с ситуацией в Южной Осетии. По его словам, уже мобилизованы тысячи резервистов.

В своем выступлении грузинский президент также сообщил, что большая часть столицы Южной Осетии "освобождена" грузинскими войсками. Кроме того, М.Саакашвили обвинил Россию в развертывании крупномасштабной военной операции против Грузии.

"Я призываю Российскую Федерацию прекратить бомбардировки мирных грузинских городов", - заявил М.Саакашвили.

Ранее стало известно, что в Южную Осетию из Северной Осетии и Абхазии направились тысячи добровольцев. Об этом говорилось в заявлении Госкомитета по информации и печати непризнанной республики.

При этом Южная Осетия просит мировое сообщество "принять срочные меры по защите мирного населения от грузинской агрессии". "Народ Южной Осетии обращается к руководству Российской Федерации принять незамедлительные меры по защите своих граждан, так как Грузия взяла курс на полное уничтожение осетинского народа", - отметили в Госкомитете.

"Своим очередным нападением на мирный спящий город Грузия нарушила не только достигнутую договоренность о прекращении огня до проведения переговоров, но и принцип олимпийского перемирия, применив против мирного населения оружие массового поражения в день открытия Олимпийских игр", - подчеркнули в Госкомитете.

Добровольческие отряды для отправки в югоосетинский регион формируют и казаки Северной Осетии. По словам атамана Аланского Терского казачьего войска Северной Осетии Харитона Едзиева, часть терских казаков уже сейчас участвуют в обороне непризнанной республики. По информации Х.Едзиева, казаки Кубани и Дона также выразили готовность оказать помощь в защите Южной Осетии.

Тем временем в сторону Южной Осетии выдвинулись военные подразделения Абхазии с тяжелой техникой. Пресс-секретарь главы Абхазии Кристиан Бжания отметил, что подразделения абхазской армии направились в Очамчировский район Абхазии (к границам зоны ограничения вооружения), являющийся зоной ответственности миротворческих сил России. Напомним, минувшей ночью соответствующее поручение руководителям силовых ведомств дал президент Абхазии Сергей Багапш.