Форум С.Кара-Мурзы : Ветка : интегральное исчисление знаете?

От	Petka
К	Баювар
Дата	15.07.2008 15:20:08
Рубрики	Россия-СССР; Крах СССР;

интегральное исчисление знаете?

Я начну издалека. Когда мне заявляют, что если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагалось бы процветающее государство с численностью населения на 100 миллионов больше, чем в СССР...
Так вот этим людям я отвечаю:
Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!

Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил! Но был один момент в русской истории, когда на весах лежало – жить русскому народу (и другим народам СССР) или прекатить свое существование. И тут личность Сталина перевесила чашу весов в сторону «жить!»
А теперь сделаем интегральную оценку: сидел бы кто-то добренький, вроде Рыжкова-Горбачева там наверху в 1941 году... дальше можно не продолжать. Конечно, интеграл – это из высшенй математики...

От	Petka
К	Petka (15.07.2008 15:20:08)
Дата	17.07.2008 00:46:58

Re: интегральное исчисление...

окончание:

Суть заключается в том, что когда на результат влияют несколько параметров, то вводится «весовая функция», проще – коэффициент к каждому из них. Скажем, Сталин – тиран, коэффициент «минус 1000»; Сталин – душегуб – коэффициент «минус миллион»; Сталин смог перевесить чашу весов в сторону «жить», коэффициент «плюс бесконечность», потому что если бы «не жить», то все остальное не имело бы значения! Дальше нужно (это вам скажет любой первокурсник) разделить все выражение на «плюс бесконечность»: тогда все члены обратятся в ноль и останется один член – «бесконечность делить на бесконечность», это «особая точка», положим ее равной единице – мы то живы! И теперь, благодаря тому, что мы живы, мы можем обсуждать какой Сталин был тиран и душегуб...
А Владимир Высоцкий или Николай Второй – это другой масштаб личности. Кто-то из них спас русский народ? Нет. Ленин был такого же масштаба, как Сталин, но распределять их по местам я не берусь. Поэтому Сталин – достойное имя в названии России!

От	Petka
К	Petka (17.07.2008 00:46:58)
Дата	18.07.2008 12:26:31

Про альтернативную историю

Про альтернативную историю.

Говорят, что альтернативная история недопустима, неправомерна, так как на тему «Что было бы, если бы что-то было иначе» рассуждать нельзя!
Но каждый из нас, а политический деятель – особенно, когда возникает альтернатива – пойти по дороге А или Б, просчитывает шаги и в том, и в другом случае настолько глубоко, насколько хватает его фантазии. Так почему же историкам впоследствии нельзя посмотреть, что находится на дорогах А и Б?
Тут правильно сказали, что И.В.Сталина нужно награждать за 1941 год, в первую очередь – за него: удержать страну от развала, сохранить управление и страной, и армией, не допустить паники, внушить уверенность в будущей Победе – снимите шляпы, господа!
Любопытен эпизод встречи Сталина и Гарри Гопкинса в июле 1941 года. Гопкинс спрашивает – что вам нужно, мы все дадим – (утрирую) и самолеты с уже подвешенными авиабомбами, и танки с заряженными пушками, и пулеметы с лежащими в них пулеметными лентами, чтобы сразу бросить их в бой. Сталин ему отвечает – нам нужен алюминий, много алюминия (по-видимому, на авиамоторы), нам нужны автомобили, много автомобилей, нам нужны целые заводы. То есть борьба будет долгой. И если до этой поездки в СССР американское руководство считало, что СССР продержится не более 3 месяцев, то вернувшись от Сталина Гарри Гопкинс убедил Рузвельта, что «Россия устоит»!
А теперь для сравнения возьмем другой эпизод из истории СССР, другого Генерального Секретаря ЦК КПСС – Горбачева. Когда он вернулся из Фороса и Ельцин пригласил его на встречу с депутатами ВС РСФСР, где ему дали трибуну и он долго повествовал об ужасах «форосского сидения»…Все это шло в прямом эфире, вся страна сидела у телевизоров. И тут подошел к трибуне Ельцин, прервал словоизвержение Горбачева и сказал: «Я подписываю указ о запрете и роспуске КПСС!» Горбачев потерял дар речи и молча покинул трибуну, НЕ СКАЗАВ НИ СЛОВА!
Меня это поразило тогда и поражает до сих пор. Да будь в тот момент на его месте другой человек, кто угодно, да хоть бы – я, то учитывая, что я еще Генсек и никакого права распускать партию у Ельцина нет, я бы ответил Ельцину: «Господин Ельцин, КПСС уйдет в подполье, но не допустит своего роспуска. Мы будем бороться с вашим антинародным режимом! (Человеку уровня Генсека, да еще знавшего Ельцина не один год, следовало бы догадаться, какой режим установит этот «демократ»…) Я призываю всех честных коммунистов, всех, кто сейчас меня слышит, - сохраните Партию, сохраните наше единство!"
Этих слов тогда было достаточно, чтобы судьба нашей страны сложилась иначе…
Вот и вся альтернативная история. В чем – в чем, а в трусости Сталина обвинить нельзя. А Горбачев просто струсил. Теперь он продает пиццу…

От	Petka
К	Petka (18.07.2008 12:26:31)
Дата	26.07.2008 11:13:52

Re: Про альтернативную...

Очень интересное видео и, по-моему, в тему:

http://mail.rambler.ru/mail/ma
il.cgi?mode=redirect;url= http://ru
tube.ru%2Ftracks%2F810780.html%3Fv%3D9cdc0b5
edfa30d8b25cd8b3bb990db67;href=1

От	Petka
К	Petka (26.07.2008 11:13:52)
Дата	27.07.2008 11:57:02

Re: Про альтернативную...

Проект «Белая куропатка»

Недавно появилась видеозапись любопытной телепередачи. Для тех, кто не мсог или не захотел посмотреть видео (адрес я указывал в моем предыдущем сообщении), излагаю его содержание.
Оно состоит из трех частей:
1)финансовый кризис в США,
2)проект «Крымская калифорния»
3)операция «Белая куропатка».
(В скобках мои примечания).
Начну с ТРЕТЬЕГО пункта как наиболее впечатляющего. Сталин запланировал на апрель-май 1953 года депортацию советских евреев. Были составлены списки и подготовлены вагоны. (Об этом я знал и раньше.) Но куда их собирались вывозить? Как-то молчаливо считалось, что в Биробиджан, в Еврейскую АО. На самом деле конечным пунктом была Новая Земля, острова в Ледовитом Океане. Туда уже были вывезены 100 тыс. чел., которые занимались строительством концлагеря – устройством ограждения из колючей проволоки. В Москве ответственной за депортацию была второй секретарь Московского горкома Екатерина Фурцева. Показали кино: Тихон Хренников говорит, что «это был бы позор – устроить второй холокост», Шансов выжить там не было... Потом Сталин как-то удачно внезапно умер 8 марта 1953 года, а Хрущев с Берией это мероприятие отменили.

ВТОРОЙ пункт телепередачи тоже любопытен. Еще при Ленине был получен большой заем от американской еврейской организации Джойнт. Гарантией займа была земля Крыма. Территория Крыма была условно разделена на паи и на каждый из них была выдана акция. Такие акции были у всего американского руководства, включая Ф.Д.Рузвельта. Выплата долга по займу должна была произойти с 1945 по 1954 год. Проект наывался «Крымская Калифорния». В случае невыплаты Крым становился собственностью Джойнта, который намеревался переселить туда всех советских евреев и создать НЕЗАВИСИМОЕ еврейское государство. В конце 20-х годов в Крым стали приходить эшелоны с евреями из Белоруссии, Болгарии и др. мест. Их расселяли компактно в районе Джанкоя и далее в сторону Феодосии. Было создано 160 еврейских колхозов. (Колхоз «Дружба народов», председатель – герой Соцтруда Иегудин, недалеко от Джанкоя, был знаменитым еще в 60-е годы.) Возмущенные крымские татары устраивали стычки с приезжими, возвращали эшелоны назад.
Сталин остановил заселение Крыма евреями, создал в 1929г. Еврейскую АО, направив поток евреев туда. (Одновременно из названия Крыма убрали слово «татарская область». Согласно плану Джойнта главную базу Черноморского флота следовало убрать из Севастополя и перевести в Одессу! Во время Тегеранской конференции 1943 г. Рузвельт напомнил Сталину о проекте «Крымская Калифорния» и предупредил, что без подтверждения обязательств СССР перед Джойнтом США не смогут открыть Второй фронт, настолько сильно было у них еврейское лобби. Сталин устно подтвердил эти обязательства и, когда Крым был освобожден в начале мая 1944г., сразу же провел депортацию крымско-татарского народа из Крыма в Узбекистан. Второй фронт был открыт. После 1945г. Сталину Америка была уже не нужна, и он закрыл эту тему, денег (как я понял) не вернули. В 1954г. Хрущев внес последний штрих – передал Крым в состав Украины, как бы «другого» государства, не имевшего перед Джойнтом никаких обязательств.
А Сталин в 1948 году помог создать государство Израиль (на территории Палестины, подмандатной Великобритании и в пику ей), и вооружил Израиль, обеспечив его победу в войне за независимость. Но Израиль проявил себя недружественно по отношению к СССР, став марионеткой США. А первый посол Израиля в Москве Голда Меир организовала в Москве два больших митинга по 50 тыс.чел., призывая советских евреев переселяться в Израиль. (Это вызвало ярость Сталина и сделало его отъявленным антисемитом. Есть вышедшие в 90-е годы в Киеве воспоминания писателя Виктора Некрасова, получившего в 1949г. Сталинскую премию за книгу «В окопах Сталинграда», о его встрече со Сталиным на его даче по этому поводу. Сталин тогда при нем высказал восхищение Гитлером – как тот «удачно решил еврейский вопос»).

Наконец, по ПЕРВОМУ пункту передачи выступал Кургинян и объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

От	miron
К	Petka (27.07.2008 11:57:02)
Дата	27.07.2008 13:04:16

Телевизору верят только кухонные иди.ты. (-)

От	Petka
К	miron (27.07.2008 13:04:16)
Дата	29.07.2008 12:24:40

А по существу? (-)

От	miron
К	Petka (29.07.2008 12:24:40)
Дата	29.07.2008 13:35:09

В телевизоре нет существа. Есть манипуляция. (-)

От	Petka
К	miron (29.07.2008 13:35:09)
Дата	30.07.2008 12:07:01

Re: В телевизоре...

И все-таки, что из изложенного не соответствует действительности?
Операция "Белая куропатка" подтверждается свидетелем: Тихон Хренников был тогда Председателем Союза Советских композиторов, фигура политическая!

От	Petka
К	Petka (30.07.2008 12:07:01)
Дата	30.07.2008 17:10:41

Поменяем тему,: если бы я был... Президентом России

Программа действий для Президента России

Недавно политолог Кургинян объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может, по его мнению, привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

При такой ситуации США могут выборочно обрушивать экономики стран, в том числе и России. Когда для США будет наиболее выгодно обрушить экономику России? Ведь это можно сделать старым испытанным способом - обрушить стоимость нефти, газа, древесины, алмазов и прочих ресурсов...Ибо за все это США расплачивается макулатурой зеленого цвета! Что же нужно делать в этой ситуации Медведеву и Путину?

Если говорить о краткосрочных задачах, то по-видимому, сначала надо попытаться вернуть стабфонд...
Потом нужно собрать всю зеленую бумагу в России и обменять ее на рубли (или евро, или юани), а бумагу списать в утиль, потому что американцы ее назад не примут. Был случай, когда Де-Голль отправил в США самолет с бумажными долларами, американцы пригрозили его сбить, пришлось самолету вернуться...
Далее нужно укреплять оборону России и дружественных ей стран, потому что США будут стремиться развязывать вооруженные конфликты, а дуга вокруг России - это самое подходящее для них место. Следует срочно повысить жалование офицерского корпуса, наделив офицеров существенными привилегиями и гарантировав всем офицерам квартиры до 2020 года.
Далее, нужно сократить экспорт газа и особенно нефти и направить сэкономленное жителям своей страны, чтобы им хотелось защищать свою Родину, а не просто режим Медведева-Путина. Наконец, нужно напасть на Афганистан и уничтожить с воздуха все посевы мака! Это подорвет власть ФСБ и укрепит президентскую вертикаль...

От	miron
К	Petka (30.07.2008 17:10:41)
Дата	30.07.2008 20:18:51

А давайте попросим открыть отдельную ветку...

>Программа действий для Президента России

>Недавно политолог Кургинян объяснил, что долг США столь гигантский, что вернуть его нет даже теоретической возможности. И к чему это может, по его мнению, привести: ничего хорошего для всех стран, включая Россию.

>При такой ситуации США могут выборочно обрушивать экономики стран, в том числе и России. Когда для США будет наиболее выгодно обрушить экономику России? Ведь это можно сделать старым испытанным способом - обрушить стоимость нефти, газа, древесины, алмазов и прочих ресурсов...Ибо за все это США расплачивается макулатурой зеленого цвета! Что же нужно делать в этой ситуации Медведеву и Путину?>

А ведь мы не знаем, что они могут и что они хотят. Посмотрите, досточно интеллектуально средний, но не обремененный знаниями лженауки – экономикс Лукашенко легко справляется с проблемами, хотя у него нет ни нефти ни газа, а доцент Медведев талдычит о капитализации. Я уж не говорю о карлике Вове. Воистину неверное знание – вред больший, чем незнание.

Что делать? Возвращаться в социализм.

>Если говорить о краткосрочных задачах, то по-видимому, сначала надо попытаться вернуть стабфонд...>

Никто Вам это делать не даст.

>Потом нужно собрать всю зеленую бумагу в России и обменять ее на рубли (или евро, или юани), а бумагу списать в утиль, потому что американцы ее назад не примут. Был случай, когда Де-Голль отправил в США самолет с бумажными долларами, американцы пригрозили его сбить, пришлось самолету вернуться...>

И ее тут же просадят на Канарах олигархи.

>Далее нужно укреплять оборону России и дружественных ей стран, потому что США будут стремиться развязывать вооруженные конфликты, а дуга вокруг России - это самое подходящее для них место. Следует срочно повысить жалование офицерского корпуса, наделив офицеров существенными привилегиями и гарантировав всем офицерам квартиры до 2020 года.>

Да вся армия, ее верхи давно уже предали Россию. Пример Украины показателен.

>Далее, нужно сократить экспорт газа и особенно нефти и направить сэкономленное жителям своей страны, чтобы им хотелось защищать свою Родину, а не просто режим Медведева-Путина. Наконец, нужно напасть на Афганистан и уничтожить с воздуха все посевы мака! Это подорвет власть ФСБ и укрепит президентскую вертикаль...>

Ленин говоил, что не решив общие вопросы человек будет на них постоянно натылкаться, решая частные. Главный вопрос – вопрос власти.

От	Борис
К	miron (30.07.2008 20:18:51)
Дата	30.07.2008 20:52:49

И назовем ее "коли б я была царицей..."

Уже как-то обсуждали мы на форуме, что нет сейчас возможности для резкого разворота. Хотя бы потому, что не просто продовольственная безопасность уничтожена, а наличие продутов поставлено в зависимость от импорта, и в основном с Запада.

От	miron
К	Борис (30.07.2008 20:52:49)
Дата	30.07.2008 21:05:01

Re: И назовем...

>Уже как-то обсуждали мы на форуме, что нет сейчас возможности для резкого разворота.\

Есть. Пострадает только Москва. Ее на время переселим в села.

> Хотя бы потому, что не просто продовольственная безопасность уничтожена, а наличие продутов поставлено в зависимость от импорта, и в основном с Запада.>

Это миф.

От	Борис
К	miron (30.07.2008 21:05:01)
Дата	30.07.2008 21:40:37

Re: "Это миф" -- нельзя ли подробнее? (-)

От	miron
К	Борис (30.07.2008 21:40:37)
Дата	30.07.2008 23:40:01

Подробнее знает Игорь (-)

От	Борис
К	miron (30.07.2008 23:40:01)
Дата	31.07.2008 10:18:58

Игорь, можете пояснить? (+)

Правда ли, что производство продовольствия в РФ не упало до опасно низкого уровня? Или упало, но может быть быстро восстановлено?

От	miron
К	Petka (30.07.2008 12:07:01)
Дата	30.07.2008 13:23:26

Ничего не соответствует... Все брехня.

>И все-таки, что из изложенного не соответствует действительности?
>Операция "Белая куропатка" подтверждается свидетелем: Тихон Хренников был тогда Председателем Союза Советских композиторов, фигура политическая!>

Самый первый ответ на Ваш вопрос, который нормальный историк дает, есть, что брешет.

Сам я не историк, но когда я делаю эксперимент и вижу результаты, не соответствующие модели, я первым делом утверждаю, что это артефакт и проверяю экспримент другими методами.

Если после нескольких экспиментов я все равно вижу такой же вывод, тогда я начинаю менятъ модель. Но... . Для этого надо встроить в модель ВСЕ предыдущие экеприменты.

Поэтому Хренников брешет или у него глюки. Как только Вы найдете достоверную ссылку на тот же вывод, мы продолжим.

От	Temnik-2
К	Petka (17.07.2008 00:46:58)
Дата	17.07.2008 01:57:23

Вариант фоменковщины?

>окончание:

>Суть заключается в том, что когда на результат влияют несколько параметров, то вводится «весовая функция», проще – коэффициент к каждому из них. Скажем, Сталин – тиран, коэффициент «минус 1000»; Сталин – душегуб – коэффициент «минус миллион»; Сталин смог перевесить чашу весов в сторону «жить», коэффициент «плюс бесконечность», потому что если бы «не жить», то все остальное не имело бы значения! Дальше нужно (это вам скажет любой

Математические процедуры можно использовать и для сравнения мощности трактора в л.с. с высотой лошади Пржевальского в холке. И цифирь будет.

Изначальные условия ерундовые. Никогда (Н-И-К-О-Г-Д-А) Германия не была способна нанести решительное поражение России (не РФ).

Никогда не один серьёзный человек, кроме А.Гитлера, санкционировавшего разрабоку хлопущек для Лондона вместо истребительной авиации, такую возможность реальной не считал.

Поэтому введите себе ещё одну переменную с "минус бесконечностью": был ли Сталин государственным деятелем, действительно создавшим условия, в которых невозможное (решительное военное поражение России и геноцид русского народа) стало возможным? ))

Хотя бы теоретически возможным. Как показал эксперимент, даже в самых благоприятных условиях, Германия не была способна победить Россию.

Сталину надо за 1941 г. отвечать, а не за "спасение Отечества".

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (17.07.2008 01:57:23)
Дата	17.07.2008 07:01:58

Re: Вариант фоменковщины?

>Изначальные условия ерундовые. Никогда (Н-И-К-О-Г-Д-А) Германия не была способна нанести решительное поражение России (не РФ).

Не кричите так громко.
Решительное поражение России Германия нанесла в первую мировую войну. Это поражение оказалось несовместимым с существованием российской государственности в ее тогдашнем виде и сохранением территориальной целостности Российской империи.

И в Великую Отечественную имела возможность нанести решительное поражение. Потеря управления страной осенью 1941 при приближении немцев к Москве - означала разгром СССР. Более того, потеря, в том числе даже от авиационного разрушения, - московского ж/д узла могла быть смертельной - даже при сохранении управляемости страной. - Слишком слабы были возможности других узлов по сравнению с московским.

>Сталину надо за 1941 г. отвечать

Награждать его за 1941 надо посмертно. - По мере осознания величия сделанного - одной наградой за другой.

Одно только сохранение устойчивости власти, когда из Москвы слышна канонада, - стоило больше, чем все наличные резервы Красной армии. При потере управляемости они превращались в лучшем случае в партизанские отряды. В худшем - в очередные колонны растерянных пленных.

С Красной Армией произошло бы то, что с польской после побега правительства в 1939. Солдаты с винтовками еще могли бы немножко пострелять. Но ВОЕВАТЬ они бы уже не могли. Красная армия превратилась бы в вооруженный сброд.
Без информации, без команд, куда двигаться, без снабжения.

Роль Сталина в 1941 году еще только предстоит оценить.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (17.07.2008 07:01:58)
Дата	17.07.2008 19:48:16

Прозрите, Покровский!

>>Изначальные условия ерундовые. Никогда (Н-И-К-О-Г-Д-А) Германия не была способна нанести решительное поражение России (не РФ).
>
>Не кричите так громко.
>Решительное поражение России Германия нанесла в первую мировую войну. Это поражение оказалось несовместимым с существованием российской государственности в ее тогдашнем виде и сохранением территориальной целостности Российской империи.

О, Фоменко уже открыл историю завоевания России Германией? )))

Германия на той войне надорвалась и рухнула. Какое поражение? Где немецкая государственность "в ЕЁ тогдашнем виде" и ЕЁ территориальная целостность? ))

Пупок у Германии развязался с Россией воевать. К 1918 году она уже даже после большевистского переворота не была ни на что способна.

>И в Великую Отечественную имела возможность нанести решительное поражение. Потеря управления страной осенью 1941 при приближении немцев к Москве - означала разгром СССР. Более того, потеря, в том числе даже от авиационного разрушения, - московского ж/д узла могла быть смертельной - даже при сохранении управляемости страной. - Слишком слабы были возможности других узлов по сравнению с московским.

Ну разумеется, это же надо уметь:

- оставить Германию с одним фронтом;

- дать её возможность сконцентрировать все силы на восточном направлении;

- имея равенство или превосходство в силах и средствах допустить разгром 1941 года!

Да, таким государственным деятелем мало какое государство может "похвастаться". ))

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (17.07.2008 19:48:16)
Дата	17.07.2008 21:50:23

Re: Прозрите, Покровский!

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (17.07.2008 21:50:23)
Дата	18.07.2008 00:09:06

Re: Прозрите, Покровский!

>>Германия на той войне надорвалась и рухнула. Какое поражение? Где немецкая государственность "в ЕЁ тогдашнем виде" и ЕЁ территориальная целостность? ))
>
>Государственность просуществовала на полтора года дольше, чем Российская.

На 1 год и полмесяца. Агония затянулась. Не выиграла Германия войну и ничего не могла сделать с Россией даже несмотря на большевиков.

>Территориальная целостность Германии в той войне не пострадала.

Фоменко сказал? Ключевые слова: Эльзас, Лотарингия, Силезия, Данциг. О союзниках Германии вообще промолчу.

>>Пупок у Германии развязался с Россией воевать. К 1918 году она уже даже после большевистского переворота не была ни на что способна.
>
>Пупок развязался на два фронта воевать. - Отнюдь не просто с Россией.

Ну так не воюй. Или пригласи Фоменко и докажи, что Александра III и союзной Франции - не было.

>В 1918 году она провела весенне-летнее наступление во Франции, которое оценивалось союзниками как смертельно-опасное. Т.е. до лета 1918 года вопрос о победе сторон в войне оставался еще вполне открытым. - И это даже в условиях вступления в войну США!

Какая разница кем и как оно "оценивается" (для пущей героизации). Не было у Германии сил победить. Кайзер запросил мира уже в 1917 г. Всё было совершенно очевидно.

>>>И в Великую Отечественную имела возможность нанести решительное поражение. Потеря управления страной осенью 1941 при приближении немцев к Москве - означала разгром СССР. Более того, потеря, в том числе даже от авиационного разрушения, - московского ж/д узла могла быть смертельной - даже при сохранении управляемости страной. - Слишком слабы были возможности других узлов по сравнению с московским.
>>
>
>>Ну разумеется, это же надо уметь:
>
>>- оставить Германию с одним фронтом;
>
>Не понял.
>У СССР были союзники для войны против Германии двумя фронтами? - тут пахнет уже не Фоменко, а Кащенко...

А что - не были? Франция и ВБ в состоянии войны с Гитлером не находились? А не Англия ли и США бросились на помощь СССР, как только он подвергся нападению?

>>- дать её возможность сконцентрировать все силы на восточном направлении;
>
>Кащенко?

Нет, весь 1940 г. тыл Гитлеру и военный поставки обеспечивал отнюдь не Кащенко.

>>- имея равенство или превосходство в силах и средствах допустить разгром 1941 года!
>
>А вот этого-то равенства или превосходства не было.
>Увы! Были танки, самолеты и даже люди. А равенства или превосходства не было.
>Было крутое неравенство - ОГНЯ.

>Против Красной Армии были использованы боеприпасы не только Германии, не сумевшей их израсходовать в европейской войне 1939-41 года - не та война оказалась, - но и годовой выпуск всего 1941 года.

СССР снаряды в 1939 - 41 гг. не производил? (И даже всерьёз не расходовал :)) Это новое открытие Фоменко - "РККА без огня"? ))

>Короче, за полгода только Германией(без Финляндии, Румынии, Венгрии), только ее сухопутными войсками, - без авиации, ВМФ, без ПВО Германии и СС, только на Восточном фронте за полгода было израсходовано 580 тыс. тонн боеприпасов при производстве за весь 1941 год 540 тыс. тонн.
>Темп расходования боеприпасов против СССР только сухопутными войсками в полтора раза превзошел даже максимальный потенциал производства боеприпасов промышленностью Германии, усиленной всей экономикой Европы. За первые 4 месяца 1942 года усиленное(ввиду обстановки на Восточном фронте) производство боеприпасов достигло около 28О тыс. тонн( в пересчете на год - 840 тыс.)

ЧТО Вы говорите! Надо же! Германия производила боеприпасы! И расходовала! А я думал она пальцем воевала! )))

>Германия обладала сильнейшей, никак не пострадавшей за первую мировую войну химической промышленностью и самым большим в мире станочным парком, которые усилились ещ и за счет Европы.

А СССР промышленностью не обладал? И людским потенциалом? И союзниками? И подготовленными позициями для обороны?

>СССР за годы пятилеток успел поставить некоторое количество мощностей, производящих пороха и взрывчатку, но это было просто несопоставимо с тем, что имела Европа во главе с Германией. Из зоны оккупации были эвакуированы старые(дореволюционные) заводские мощности по производству всего 6000 тонн толуола в год. А только поставки по ленд-лизу за войну составили более 450 тыс. тонн взрывчатки, - более 50% собственного производства, налаженного в основном в 1942-43.

Из чего-чего? Оккупации? А до оккупации взрывчатку произвести ума не хватило? ))))))))

>Этот тончайший момент историки просто не желают отмечать.

Момент очень тонкий. С.Покровский утверждает, что Сталин гениально производил танки и пушки, которые не мог обеспечить боеприпасами.

Такая себе грань государственного гения открыта. )))) По С.Покровскому, он думал, пушки сами собой стрелять будут - нужно их только побольше наготовить.

Нет, тут уж я должен Сталина защищать - ТАКИМ идиотом он не был. :))))))

>Страна-агрессор раньше начинает готовить боеприпасы.

...с 1933 г. на виду у всей Европы.

>В мирное время никто не переориентируте химическую промышленность целиком на боеприпасы.

Разумеется, а то Верховный Совет демократическим большинством объявит т. Сталину импичмент. ))))))))))))))))))))

Не, это уже точно в Кащенко. Открытие за открытием. Знакомство с Фоменко даром не проходит. )))))

От	Pokrovsky~stanislav
К	Temnik-2 (18.07.2008 00:09:06)
Дата	18.07.2008 22:08:14

Re: Прозрите, Покровский!

>На 1 год и полмесяца. Агония затянулась. Не выиграла Германия войну и ничего не могла сделать с Россией даже несмотря на большевиков.

Между концом февраля 1917 и ноябрем 1918 - 1 год 8 месяцев = 20 месяцев из 51 месяца общей продолжительности войны.

> Ключевые слова: Эльзас, Лотарингия, Силезия, Данциг. О союзниках Германии вообще промолчу.

Виноват, неправильная формулировка, по мелочам, конечно же, пощипали. Но, в отличие от России никто не ставил вопросов о выделении из нее крупных сепаратных государственных образований.

>Ну так не воюй. Или пригласи Фоменко и докажи, что Александра III и союзной Франции - не было.

А это - просто для того, чтобы что-нибудь сказать?

>Из чего-чего? Оккупации? А до оккупации взрывчатку произвести ума не хватило?

Ума не хватает у Вас. А у СССР не хватило времени и промышленных мощностей.

>>Страна-агрессор раньше начинает готовить боеприпасы.
>...с 1933 г. на виду у всей Европы.

В 1933 не начинает. А начинает за несколько месяцев до войны. После захвата новых территорий их потенциал с хорошими процентами покрывает предвоенный перерасход материальных средств агрессора. В условиях Европы этот процесс мог себе идти по-нарастающей.

А для СССР заблаговременная подготовка сопоставимого с европейским потенциала по боеприпасам - была физически невозможна. Сто тысяч тонн боеприпасов - это не сделанные 100 тысяч тракторов. Металл - или туда или в другом направлении. Тришкин кафтан.

От	Temnik-2
К	Pokrovsky~stanislav (18.07.2008 22:08:14)
Дата	19.07.2008 20:23:10

Re: Прозрите, Покровский!

>>Ну так не воюй. Или пригласи Фоменко и докажи, что Александра III и союзной Франции - не было.
>
>А это - просто для того, чтобы что-нибудь сказать?

Нет, это об умении вести внешнюю политику. Не иметь союзников - это тоже надо уметь. Это даже не так просто как кажется.

>>Из чего-чего? Оккупации? А до оккупации взрывчатку произвести ума не хватило?
>
>Ума не хватает у Вас. А у СССР не хватило времени и промышленных мощностей.

Об уме: давайте табличку с пятью четырьмя колонками - производство и остатки боеприпасов в СССР и Германии по месяцам (или хотя бы годам) 1938 - июнь 1941 гг.

От	Temnik-2
К	Petka (15.07.2008 15:20:08)
Дата	15.07.2008 18:18:01

И снова те же 25.......

>Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!

- Первая мировая война началась т.к. нач. ген. штаба генерал Фалькенгайн внушил Вильгельму II простую мысль: после выполнения программы перевооружения к 1917 г., Российская империя будет способна самостоятельно нанести поражение Германии, без помощи Франции. И даже план Шлиффена потеряет свою актуальность. Потому и спешили.

- Высокотехнологичная Франция не продержалась, т.к. Гитлеру была предоставлена эксклюзивная возможность сосредоточить против неё максимум сил и средств. В 1914 г. Вильгельм II такой возможности не имел. Ну, разумеется, надо располагать немерянной "государственной мудростью", чтобы давать Германии такие шансы.

>Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил! Но был один момент в русской истории, когда на весах лежало – жить русскому народу (и другим народам СССР) или прекатить свое существование. И тут личность Сталина перевесила чашу весов в сторону «жить!»

Прямо "мессия". Вот кроме Сталина так не было во всей России человека, могущего страну возглавить. Страна недочеловеков, Вы хотите сказать?

От	SpiritOS
К	Temnik-2 (15.07.2008 18:18:01)
Дата	16.07.2008 09:38:07

Re: И снова...

>- Первая мировая война началась т.к. нач. ген. штаба генерал Фалькенгайн внушил Вильгельму II простую мысль: после выполнения программы перевооружения к 1917 г., Российская империя будет способна самостоятельно нанести поражение Германии, без помощи Франции. И даже план Шлиффена потеряет свою актуальность. Потому и спешили.

То что эту мысль внушили, ещё не значит, что она была на это способна. Гитлер вот в Блицкриг верил. А Политбюро внушали до войны, что при усиленом изучении марксизма наша армия шапками всех закидает. На глобальной арене участвуют глобальные игроки

>Прямо "мессия". Вот кроме Сталина так не было во всей России человека, могущего страну возглавить. Страна недочеловеков, Вы хотите сказать?

Нет, как раз появление Сталина показывает, что страна состояла из людей готовых отстаивать свои интересы. Троцки

От	SpiritOS
К	SpiritOS (16.07.2008 09:38:07)
Дата	16.07.2008 09:40:28

Re: И снова...

Троцкий говорил, что вся история СССР это война фракции в ВКП. Борьба та шла с опорой на широкие массы. Например провести коллективизацию по системе Яковлева, крестьяне не дали. И Сталину ничего не оставалось, как пересмотреть программу. Это, по сути, равнозначно, если бы сегодня народ заставил власть пересмотреть программу монетезации

От	miron
К	Petka (15.07.2008 15:20:08)
Дата	15.07.2008 15:27:42

Вы просто не владеете материалом

>Я начну издалека. Когда мне заявляют, что если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагалось бы процветающее государство с численностью населения на 100 миллионов больше, чем в СССР...
>Так вот этим людям я отвечаю:
>Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!>

Игры в альтернативную историю малопродуктивны. Ведь можно считать, что и рейх был ответом на Октябрь.

>Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил!>

Лучше бы читали матчасть, чем Великого человека порочить. Мартиросяна, например.

От	Баювар
К	miron (15.07.2008 15:27:42)
Дата	15.07.2008 15:46:10

опрередили Вы меня

>>Если бы не было Октябрьской революции, на месте нынешней России располагался бы Протекторат Третьего Рейха « Восточный Освенцым», а число русских рабов в нем не превышало бы одного миллиона. Если уж высокотехничная Франция в 1940 году не продержалась и нескольких недель против фашистских танков, то что говорить о дореволюционной (нереволюцилнной) России!>

>Игры в альтернативную историю малопродуктивны. Ведь можно считать, что и рейх был ответом на Октябрь.

Ох, опрередили Вы меня. Эх, туда бы, в 1920-е, да Ельцина с Козыревым и Гайдаром! Демонтировали бы этот дурацкий "социализм", а в нормальном союзе с Англией, Францией и США немчуру задавить, буде рыпнется -- нефиг делать, без всякой войны.

>>Буквально то же самое относится и к Сталину: да, он – тиран и душегуб, кто бы спорил!>

>Лучше бы читали матчасть, чем Великого человека порочить. Мартиросяна, например.

Гарика Мартиросяна вам не опорочить! Вы об этом?

А другого золота в Альпах нет...